1 pontos por GN⁺ 2025-04-21 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Erros em filmes revelam o processo de produção por trás da imagem finalizada, e a figura fantasmagórica deixada na cena de Mustafar de "Revenge of the Sith" é um caso de investigação desse tipo de vestígio
  • O momento em questão ocorre em 1h59min02s, quando Anakin Skywalker salta de um panning droid para um lava skiff; ao fundo, uma figura que parece usar um robe e ter cabelo preto aparece por 1 ou 2 frames
  • Ao verificar a filmagem original em greenscreen dos arquivos da ILM, constatou-se que a figura não era um Force ghost nem um easter egg, mas sim um stunt rigger que operava manualmente o lava skiff
  • Durante o processo de composição, enquanto eram feitos o acabamento das bordas e o trabalho de garbage matte, a cabeça do rigger, que já havia sido removida, acabou reaparecendo durante o processo de pintura
  • Como milhares de shots de efeitos de Star Wars foram finalizados por mãos humanas, pequenos vestígios podem permanecer; apagá-los em processos de restauração pode equivaler a alterar o registro temporal do filme

Os vestígios de produção revelados por erros em filmes

  • Filmes são feitos com trabalho manual, e às vezes suas emendas ficam visíveis para o público
  • Erros especialmente interessantes são aqueles que continuam na tela, mas que são fáceis de perder não só na primeira exibição, como também na segunda ou terceira
  • Essas cenas quebram por um instante a ilusão do cinema, mas, para espectadores que gostam do processo de produção, tornam-se uma experiência de espiar parte do mecanismo do truque de mágica

Exemplos clássicos escondidos na tela

  • Em "Glory" (1989), uma criança usando um relógio de pulso moderno, incompatível com o contexto da Guerra Civil Americana, aparece à direita da tela
    • Como o olhar do público fica fixo no personagem de Morgan Freeman, no centro, a maioria tende a não perceber
    • A atualização de 21/04/25 acrescentou que também há, ao fundo da mesma cena, uma linha que parece ser de um poste elétrico
  • Em "Goodfellas" (1990), uma placa de carro feita para combinar com a ambientação de 1980 se solta durante a filmagem, revelando uma placa real de um veículo dos anos 1990
    • É um momento em que o trabalho minucioso de trocar todas as placas dos carros para adequá-las à época, comum em produções de época, acabou exposto por acaso
  • No final de "Aliens" (1986), aparece por um instante o dispositivo de palco que escondia a metade inferior de Bishop sob um buraco no set
    • Lance Henriksen estica mais o corpo para segurar Newt e acaba saindo um pouco mais do buraco
    • Como a atenção do público se concentra em Newt, à direita da tela, e no movimento em direção à escotilha de ar, a maioria dificilmente percebe
  • Em "Duel" (1971), a equipe, a câmera e Steven Spielberg aparecem refletidos no vidro de uma cabine telefônica
    • Mesmo uma cena com dois personagens em um ambiente isolado foi, na prática, criada junto com a equipe de produção fora do quadro
  • Na cena da sala de interrogatório de "The Dark Knight" (2008), é possível ver no reflexo do espelho um operador de câmera, uma pessoa que parece ser o foquista e a câmera
    • Como o movimento de câmera é confuso e rápido, é difícil perceber em tempo real
  • Na cena de afogamento de "The Abyss" (1989), um grande pano usado para enxugar a água da lente atravessa a cena entre os atores
    • A intensidade emocional da cena é tão alta que muitos espectadores não notam conscientemente o vestígio de produção no centro da imagem

Erros que desaparecem em restaurações

  • Alguns erros estão sendo apagados em processos de restauração para novos formatos, como Blu-ray ou 4K
  • Parte dos erros de "Goodfellas" e "Aliens" foi removida em versões restauradas modernas
  • Uma restauração que altera excessivamente o movimento dentro do frame pode ser vista como uma história revisionista do filme
  • O que entrou no filme entrou no filme; mudanças desse tipo são tratadas no mesmo nível que substituir a atuação de um ator por outro take, trocar a música de uma cena de ação ou substituir décadas depois uma criatura feita com boneco por CG
  • Um filme é produto de um momento no tempo, e os vestígios de sua produção na época também fazem parte dele

A suspeita de “Force ghost” na cena de Mustafar

  • A cada alguns anos, uma cena estranha da sequência de Mustafar em "Star Wars: Episode III — Revenge of the Sith" (2005) volta a circular na internet
  • O momento em questão é o shot em que Anakin Skywalker, já transformado em Darth Vader, salta de um panning droid para um lava skiff durante o duelo com Obi-Wan Kenobi em Mustafar
  • Aos 1h59min02s do filme, uma figura fantasmagórica de robe aparece atrás de Anakin por 1 ou 2 frames
  • Essa cena começou a chamar atenção na internet por volta de 2015
    • Alguns especularam que fosse um Force ghost
    • Outros a interpretaram como um easter egg inserido por artistas da ILM
    • Em movimento, ela quase não é visível; só dá para identificá-la avançando frame a frame

Investigação nos arquivos da ILM

  • Os efeitos visuais de "Revenge of the Sith" foram produzidos pela Industrial Light & Magic
  • O filme envolveu um trabalho de efeitos em grande escala
    • 367 modelos gerados por computador
    • Centenas de ambientes 3D e 2D
    • 47 sets de miniaturas físicas
    • 13.000.000 de renders e composições
    • 2.151 shots de efeitos
  • A sequência de Mustafar era um trabalho difícil, que exigia combinar de forma natural plates de live action, imagens geradas por computador e efeitos com miniaturas em uma única cena
  • Depois que um projeto antigo foi movido para os arquivos da ILM, o processo de trazê-lo de volta para os servidores era complexo
  • Em 2024, quando a discussão sobre esse “Force ghost” voltou a ganhar força nas redes sociais, decidiu-se procurar novamente o material original
  • Recarregar a filmagem original em greenscreen nos servidores levou cerca de 24 horas
  • Na filmagem original em greenscreen, que não era vista havia cerca de 20 anos, foi identificado um homem em pé atrás de Hayden Christensen
    • Ele não usava um robe, mas uma camisa incomum que parecia um robe
    • Presume-se que fosse um stunt rigger
    • Ele operava manualmente o lava skiff em greenscreen no qual Hayden e Ewan lutavam
    • Seu rosto corresponde frame a frame ao “Force ghost” no filme final

Por que ele reapareceu na composição

  • Durante a investigação, também foi encontrada uma versão em andamento com apenas a camada básica aplicada
  • Na versão inicial da composição, o homem que parecia estar de robe não aparecia
  • O artista de composição havia removido essa pessoa, mas a extração do greenscreen ainda não estava totalmente concluída
  • Refinar uma borda com motion blur exigia trabalho manual frame a frame
    • Era necessário criar novos garbage mattes para repintar os detalhes
    • Durante o trabalho de pintura no acabamento das bordas, a cabeça do stunt rigger reapareceu por engano
  • Como esse vestígio não era visível sem avançar frame a frame, ele entrou no filme sem ser percebido por ninguém: artista, supervisor de composição, supervisor de efeitos visuais, editor ou até George Lucas

Efeitos visuais manuais e controle de qualidade

  • Os milhares de shots de efeitos de Star Wars passaram todos por mãos humanas
  • Ao longo dos últimos 20 anos, a ILM desenvolveu um processo de Final Check para revisar os shots com mais atenção antes que saiam da empresa
  • Ainda assim, mesmo buscando a perfeição, não é possível detectar tudo
  • O “Force ghost” de "Revenge of the Sith" não era um Force ghost de verdade, mas um stunt rigger que reapareceu durante o processo de composição
  • Esse pequeno vestígio mostra que o mundo dos efeitos visuais também é um mundo feito manualmente, assim como sets, figurinos e objetos de cena

1 comentários

 
GN⁺ 2025-04-21
Comentários no Hacker News
  • Isso não é realmente a mesma categoria. Acho perfeitamente aceitável corrigir uma placa de carro, apagar um reflexo ou remover um relógio de pulso moderno
    É mais parecido com corrigir erros de digitação em um romance ou um acorde errado em uma partitura. Porque não foi algo que os criadores quiseram colocar ali, foi um erro
    Sou contra trocar a música ou substituir criaturas de boneco por CG. Isso é mudar a própria arte; uma música diferente cria uma emoção diferente, e uma criatura em CG passa a ter outra personalidade
    Em geral, é fácil distinguir as duas coisas. Aquilo que, se tivesse sido percebido na época, teria sido refilmado e corrigido tira o espectador do filme; já o segundo caso reflete a tecnologia, os recursos e as escolhas deliberadas da época, mantendo-nos dentro do mundo da produção cinematográfica daquele período

    • Acho que depende de qual é o objetivo principal da restauração. Se o objetivo é preservação histórica, não se deve corrigir erros; se o objetivo é criar uma derivação para que novos espectadores aproveitem mais, tudo bem corrigir
      Há muito tempo, transferi para CD uma gravação em vinil de um grupo local de teatro musical bem amador; depois de pensar bastante, corrigi o zumbido forte, que era defeito da técnica de gravação, e os ruídos e estalos causados pela deterioração do vinil, mas não corrigi os erros da execução musical
      No fim, foi como decidir respeitar a história da apresentação, mas não respeitar a história da tecnologia de gravação/reprodução e da mídia
    • Achei interessante alguém da ILM ter essa opinião. Afinal, foi lá que compuseram Hayden Christensen em Return of the Jedi
      Hoje em dia, eu perguntaria: “por que não os dois?”. Parece fácil colocar opções na experiência de assistir, e, se isso foi possível em Black Mirror, imagino que bastaria perguntar no início: “qual versão você quer assistir?”
    • Mais do que a leve mudança no efeito do plano “posterior” de Alien, a mudança na correção de cor me incomodou muito mais, e o plano “corrigido” de Goodfellas chamou mais atenção porque parecia ter uma qualidade de imagem bem pior
      O primeiro é Blu-ray, o segundo diz “Blu-ray and streaming”, então espero que o exemplo tenha sido tirado do streaming e por isso tenha parecido tão ruim
    • Os erros e limitações de filmes antigos também têm valor. Há muitas pessoas que explicariam isso muito melhor do que eu, mas lembro de ter visto um vídeo sobre a moda do terror analógico
      O motivo de as pessoas assistirem de propósito a filmes de terror antigos em formatos antigos de armazenamento e exibição, como VHS ou TVs CRT, é que TVs modernas de alta resolução e masters em 4K às vezes acabam roubando a atmosfera do original, que foi criado pressupondo as limitações técnicas da época
      Wes Anderson também disse que, ao ver no King Kong em stop motion em preto e branco que o padrão dos pelos mudava constantemente porque os operadores tocavam no modelo, passou a querer colocar intencionalmente o mesmo efeito em Fantastic Mr Fox
    • Fiquei surpreso ao saber que a correção de erros de digitação em romances existe de fato há muito tempo
      https://en.wikipedia.org/wiki/Wicked_Bible
  • A maioria deve saber, mas no piloto de Twin Peaks o reflexo no espelho de um cenógrafo apareceu por um instante na câmera, e David Lynch, em vez de refilmar ou apagar aquilo, deu um papel a ele
    De todo modo, filmes podem ter edições revisadas. Cinema é arte e também produto comercial, e não entendo por que as pessoas precisam ser tão moralistas, especialmente em casos em que o diretor, os atores etc. nem se importam
    Romances também recebem edições revisadas, e gravuras de belas-artes podem variar de uma tiragem para outra. Uma xilogravura antiga de um artista famoso pode ser impressa novamente por outra pessoa décadas depois e ainda assim ser reconhecida como aquela obra

    • Não foi simplesmente “um” papel, mas um papel central: um espírito maligno que move a trama da série inteira
      Transformar um erro na primeira aparição sinistra de um personagem essencial foi genialidade pura, e entregar a um cenógrafo aleatório, praticamente sem carreira de ator, um personagem central de uma produção cara foi loucura pura. Resume David Lynch em uma frase
    • Eu não sabia disso; há mais detalhes aqui
      Na cena final, enquanto Sarah Palmer tem uma visão chocante, o reflexo do cenógrafo Frank Silva aparece por um instante no espelho ao fundo. Quando Lynch soube disso no set, ficou muito feliz e gritou “PERFECT!”, e assim Frank Silva foi escolhido para o papel de Killer BOB
      https://twinpeaks.fandom.com/wiki/Pilot
  • Há uma dualidade bem interessante nos erros em arte gravada/filmada, completamente diferente quando se vê como fã e quando se vê como criador
    Como fã de música, eu adoro pequenos erros em grandes álbuns. Eles trazem humanidade, mostram que a gravação foi feita por pessoas e fazem os bons momentos parecerem ainda melhores
    Mas, como artista, odeio profundamente os erros no meu próprio trabalho e passo uma quantidade quase ilimitada de tempo no software corrigindo deslizes incômodos de execução. Coisas que eu poderia ter feito, mas não acertei perfeitamente
    Sei que ninguém além de mim vai notar, e sei que os ouvintes que notarem talvez nem se importem, ou até gostem como eu, mas, quando é o meu trabalho, parece diferente. Imagino que cineastas sintam algo parecido, então entendo o impulso de querer corrigir depois

    • Como fã do Genesis, o pior caso de alteração foi a versão remasterizada de Supper's Ready
      Bem no fim da faixa, por volta dos 22min46s, no ponto do fade-out, há um “erro” na parte do baixo: ele toca uma nota um tom acima da que deveria estar ali e depois resolve na fundamental do acorde. Sempre soou bonito e lírico para mim, e encaixava muito bem
      Mas na remasterização isso não existe; ele vai direto para a fundamental. Para mim, é uma mudança que estraga mais de 20 minutos de construção, então não escuto a remasterização. Ainda bem que, anos atrás, ripei o CD e guardei a parte de baixo original, que para mim é muito melhor. É só uma nota, mas é uma nota excelente
    • Se os artistas não fossem tão obcecados pelo próprio trabalho, acho que, como fã, também seria bem menos divertido encontrar esses erros
  • Pessoalmente, eu detesto mais erros de edição. The Aviator tem bastante disso; por exemplo, no corte A duas pessoas caminham lado a lado conversando, no corte B elas param, viram uma para a outra e continuam falando, e no corte C a conversa segue de novo — e dá para ver que A e C são planos contínuos, com B enfiado no meio
    https://files.catbox.moe/dljiiw.mp4
    O filme inteiro está cheio desses casos, e há outro exemplo bem incômodo
    https://files.catbox.moe/9m3gjq.mp4
    Mesmo assim, ganhou o Oscar de edição

    • Do ponto de vista da técnica de edição, pode ser interessante saber que a correspondência física e a continuidade são os elementos menos importantes
      https://www.studiobinder.com/blog/walter-murch-rule-of-six/
      Qualquer um consegue editar uma cena de modo que não haja nenhuma inconsistência. A arte da edição está em maximizar o impacto emocional e, depois, servir à história e ao ritmo
      Se o editor sacrificou a correspondência em favor dessas coisas, não é um erro, é uma escolha deliberada. Editores trabalham com o material que têm, e refilmagens são feitas quando é preciso uma cena nova ou quando o material não pode ser usado, não por causa de erros de continuidade
      Se a combinação de planos emocionalmente mais forte tem um erro de continuidade, é a continuidade que sai perdendo
    • Fiquei tão sensível a esse tipo de coisa que, quando aparece uma configuração de múltiplas câmeras em uma cena de diálogo, fico tenso esperando que, no corte de A para B, uma mão ou uma cabeça se teletransporte um pouco — às vezes bastante — para outra posição
      Nesse tipo de sequência, quase sempre se acaba encontrando um ponto em que os planos não batem
      Outra coisa são as luzes principais refletidas nos olhos. Na trilogia LOTR de Jackson, isso aparece em praticamente toda cena, a ponto de quase estragar os filmes. Em alguns planos, dá para desenhar a disposição das luzes só pelos reflexos nos olhos dos atores, de tão nítidas que várias delas aparecem; isso também surge em outros filmes, mas naqueles é realmente grave
    • Quando percebi esse tipo de erro pela primeira vez, foi meio chocante simplesmente estar vendo um drama e notar um erro claro
      Agora que sei como procurar essas inconsistências, vejo isso com muita frequência. É surpreendente como a posição dos atores pula para frente e para trás dependendo do ângulo do plano, e agora às vezes isso chega a me distrair enquanto assisto
    • Os filmes Schoonmaker/Scorsese costumam ter mais erros de continuidade que o normal, porque eles tendem a usar o take de que mais gostam, mesmo que haja erro de continuidade
      Edição, no fim, envolve muito mais do que só emendar planos sem erros, mas concordo que o prêmio de edição às vezes parece ser dado de forma aleatória
    • Thelma Schoonmaker é conhecida por priorizar impacto e efeito em vez do ideal tradicional de uma edição imperceptível
      Você pode não gostar desse estilo, mas é mais uma escolha deliberada do que um “erro de edição”. Também não foi o primeiro Oscar dela: ela ganhou por Raging Bull e voltou a ganhar por The Departed
  • Em uma vida inteira vendo filmes, a única coisa que notei sozinho foi um tanque de ar comprimido virando uma carruagem em Gladiator (2000)
    Depois que ouvi a história da estaca que faz o caminhão virar em Raiders of the Lost Ark, agora não consigo mais deixar de ver
    —aviso para quem curte 2001 A Space Odyssey de olhos vendados—
    2001 me marcou muito quando eu era criança e vi o filme várias vezes, mas, já na meia-idade, ao assistir pela enésima vez, percebi pela primeira vez que, em todas as cenas de gravidade zero, os corpos dos atores estão sustentando o próprio peso
    Em especial na cena da caneta flutuante, a própria caneta gira não em torno do centro de massa dela, mas do centro da placa de plástico transparente à qual está presa. Na cena seguinte, uma tripulante pega uma bandeja que desliza para fora de um dispenser e a leva para a sala da tripulação; uma das pessoas que recebe a bandeja instintivamente coloca a mão por baixo para segurar o peso
    Na cena seguinte, um oficial se aproxima por trás dos outros tripulantes e apoia o braço no encosto de uma cadeira, e logo depois o filme passa para o detalhe da refeição em gravidade zero. Por fim, Floyd, mesmo depois de o filme mostrar displays eletrônicos por toda parte, fica em pé diante do banheiro lendo um manual impresso de 1.000 palavras
    A autoconsciência daquele clipe desfaz de forma charmosa a dissonância cognitiva anterior, mas agora não consigo mais deixar de ver tudo isso, e isso prejudica um pouco o espetáculo. Ao mesmo tempo, a estrutura e as ideias do filme passam a parecer ainda mais artísticas, então a única coisa que perdi foi a inocência
    O filme tem muitas outras estranhezas a serem descobertas em vários níveis de consciência, incluindo pressupostos proprioceptivos sobre realidade, inteligência, progresso e espiritualidade

    • Dá para dizer que a cena da bandeja está claramente errada? Como você disse, é basicamente um movimento instintivo, então é fácil imaginar que, mesmo em gravidade zero real, o reflexo viesse primeiro
    • Também já vi 2001 incontáveis vezes, mas algumas dessas coisas eu deixei passar. Uma que faltou mencionar é a cena em que, ao sugar comida de um tubo, a comida desce de volta para dentro do recipiente
      Na época, quase não havia experiência com gravidade zero, e Kubrick e a equipe certamente não tinham. Mesmo assim, fizeram algo impressionante
  • Concordo que essa eliminação de erros de filmes que o autor chama de “excessiva” é equivocada. Se o filme original ainda pudesse ser facilmente encontrado, não seria um grande problema, mas, na prática, muitas vezes só sobra a “versão corrigida” mais recente
    Especialmente em Star Wars, as intervenções intermináveis de Lucas já passaram há muito do ponto de rendimentos decrescentes e frequentemente pioraram os filmes
    De forma mais geral, gosto de ver o filme original, inclusive com suas imperfeições. Muitas vezes discordo especialmente quando restauram cenas que tinham sido removidas por um motivo, ou quando fazem escolhas de correção de cor piores que a tonalidade azulada original, como o “tom esverdeado” de Blade Runner

    • Além de correções de erros e mudanças na paleta de cores, também sou contra técnicas como DNR, que removem o grão de filme de obras antigas para fazê-las parecer mais “modernas”, como filmes captados em digital
      Infelizmente, todos os remasters 4K recentes de clássicos do Cameron sofrem desse problema
    • É por isso que arquivamento é um trabalho realmente valioso. Caso contrário, podemos acabar perdendo os filmes originais
    • Artisticamente, é como Stalin apagar das fotos soviéticas pessoas de quem ele não gostava
  • Ao ver as filmagens originais em live-action, dá para sentir de novo como essa produção deve ter sido difícil para os atores. Ao redor deles não havia nada além de green screen e responsáveis por equipamentos de dublê, os diálogos eram horríveis e, nas sequências de ação, eles tinham que filmar por semanas em um estado quase de marionetes
    Lucas queria levar os limites do digital ao extremo, mas os filmes de Harry Potter em que a ILM participou na mesma época envelheceram muito melhor porque dependiam, sempre que possível, de sets reais e efeitos práticos. Dá para sentir que os atores estão de fato dentro de algum mundo

    • Pelo que lembro, eu achava que os filmes de Harry Potter também tinham muitos efeitos digitais que hoje parecem datados e que teriam ficado muito melhores se fossem feitos com efeitos práticos
      Mas, pesquisando, descobri que havia uma quantidade enorme de coisas feitas na prática que hoje seriam 100% CG. Ainda assim, talvez tivesse sido melhor ir mais para o lado de efeitos práticos com elfos domésticos, centauros e dementadores. É difícil afirmar com certeza
      A maioria dos planos de corpo inteiro do Hagrid também usava uma versão com rosto robótico
  • Outro caso famoso foi na última temporada de Game Of Thrones, quando deixaram por engano um copo da Starbucks sobre a mesa
    https://i.imgur.com/5tlRhti.png
    Somado ao fato de que a recepção à última temporada já era negativa, o copo virou símbolo da queda de qualidade da obra. Nas versões lançadas depois, o copo foi removido
    Family Guy também aproveitou isso em uma piada rápida de cutaway
    https://www.youtube.com/watch?v=VGIpZk4SKTI

  • Olhando os planos em green screen do duelo em Mustafar no Episode III, se a iluminação real na câmera era daquele jeito, não há mistério nenhum sobre por que tudo naquele filme parecia tão falso

    • Quero acreditar que, desde então, o processo de produção melhorou bastante, inclusive na hora de acertar a iluminação. Claro que a maior parte ainda deve ser tratada na pós-produção
      O método de produção de The Mandalorian é interessante. Como eles usam sets renderizados em tempo real em telas de projeção, a iluminação do ambiente atinge corretamente os atores sem precisar de tanta pós-produção
    • Por volta do Episode II, Lucas decidiu fazer praticamente tudo em green screen. Nem cadeiras e bancos em que os atores se sentavam foram construídos; em muitos casos eram caixas verdes
      Mesmo para a época, parecia absolutamente horrível, e obviamente não envelheceu bem
      Já vi uma edição de fã da animação em CG Clone Wars em formato de “versão editada como filme”, e no final havia um trecho em que o editor juntava, em ordem mais ou menos cronológica, os episódios finais da série, a animação 2D mais curta e Revenge of the Sith em live-action — que na verdade é majoritariamente CG. Havia também algumas partes legais que sincronizavam ações acontecendo ao mesmo tempo
      O estranho era que o filme em “live-action” parecia muito pior e menos realista do que o desenho totalmente em CG. Roteiro, entrega das falas, sets, ação e montagem eram todos piores, e ele passava uma sensação muito mais falsa do que o desenho literalmente animado
  • Assistindo ao lançamento em 4K recente de The Terminator, percebi que, na cena final, no bolso superior do frentista havia um papel com “There's a storm coming” escrito ao contrário

    • Você também viu que o Terminator conta o número de assassinatos dele como um número de ponto flutuante? Acho que eu não gostaria se o estúdio corrigisse essas coisas