1 pontos por GN⁺ 2025-04-11 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • As cenas de submarino de Hunt for Red October foram filmadas em um estúdio seco para parecer o fundo do mar, combinando miniaturas, fumaça, iluminação e motion control em vez de água de verdade
  • O trabalho de efeitos começou na Boss Films, de Richard Edlund, mas após conflitos sobre o visual dos testes foi transferido para a ILM, que teve de concluir cerca de 50 tomadas em aproximadamente 3 meses
  • Para reduzir a composição de fundos separada, a ILM optou principalmente por filmar os modelos com motion control dentro da fumaça, obtendo fundo e objeto na mesma tomada
  • As principais miniaturas eram o Red October de 21ft e 4ft, o Kronolov de 9ft, dois Dallas de 10ft, um submarino de resgate de 2ft e um torpedo de 6ft; a ILM acrescentou modelos adicionais, como um Red October de 11ft
  • Para parecer subaquático, era preciso alinhar com precisão modelo, câmera, dimerização da luz e suportes, e o ritmo de trabalho ficava em cerca de 1 tomada por dia

Do trabalho de efeitos na Boss Films à transferência para a ILM

  • O trabalho inicial de efeitos foi realizado na Boss Films, de Richard Edlund, e a fabricação das miniaturas de submarinos ocorreu durante cerca de 5 meses sob a supervisão de Greg Jein
  • O plano original era montar todos os modelos em model movers, filmá-los com motion control e depois compor com fundos e mattes separados
  • Na fase de testes, surgiram conflitos entre a produção e a empresa de efeitos visuais sobre o visual das tomadas, e o projeto junto com os modelos existentes foi transferido para a ILM
  • Restavam cerca de 3 meses para a ILM, e nesse período ela precisava concluir aproximadamente 50 tomadas de efeitos necessárias para finalizar o filme

Método de filmagem da ILM e composição dos modelos

  • Por causa do prazo curto, a ILM também usou motion control, mas filmou a maior parte dos modelos em um ambiente com fumaça para capturar o fundo ao mesmo tempo
  • Essa abordagem foi escolhida para reduzir o volume de composição óptica necessário para unir modelos e fundos separados
  • A linha de miniaturas de submarinos era dividida por tamanho e função
    • Red October de 21ft (6,4m)
    • Red October de 4ft (1,2m)
    • Submarino Kronolov de 9ft (2,7m)
    • 2 submarinos Dallas de 10ft (3m)
    • Submarino de resgate de 2ft (0,6m)
    • Torpedo de 6ft (1,8m)
  • A ILM também acrescentou um Red October de 11ft (3,3m) de tamanho intermediário, uma seção inferior adicional do Red October de 21ft para tomadas extras e um torpedo de 2ft (0,6m)

Suportes dos modelos e rigs de motion control

  • O modelo maior do Red October era, em sua maior parte, montado em um pilone rígido, enquadrado para ficar fora da imagem enquanto fornecia movimentos motorizados de pitch e yaw
  • Os outros modelos foram em geral filmados suspensos em wire rigs
    • Esse rig foi desenvolvido por Tad Krzanowski para Batteries Not Included e também usado em algumas tomadas de submarinos de The Abyss
    • A estrutura tinha 12 fios no total, 3 descendo para cada um dos 4 pontos de fixação do modelo
    • Os fios eram controlados de forma semelhante ao prato oscilante de um helicóptero, permitindo movimentos de yaw e pitch do modelo
    • Os 3 fios de cada ponto, junto com a gravidade, criavam uma estrutura de suporte com reforço cruzado que permanecia relativamente rígida
  • O rig foi montado em um braço de grua de câmera modificado para motion control, e essa grua se movia por trilhos sobre um andaime de 25ft (7,6m) de comprimento e 12ft (3,6m) de altura
  • Em algumas tomadas, até o modelo Red October de 250 libras (113kg) foi suspenso nesse rig, enquanto outros modelos mais leves pesavam em média de 40 a 45 libras (18 a 20kg)
  • Um trilho menor de motion control de 16ft e uma grua foram instalados sobre andaimes móveis, podendo ser reposicionados com relativa facilidade, e eram usados principalmente em tomadas em que um segundo submarino precisava manobrar ao fundo

Sensação de profundidade criada com fumaça, luz e lentes

  • Uma das técnicas principais para criar a aparência de águas profundas era iluminar a cortina de fumaça no fundo
  • A iluminação de fundo era ligada a dimmers, clareando e escurecendo lentamente conforme o submarino entrava e saía do enquadramento
  • Sem esse tratamento, a densidade do fundo parecia clara demais
  • A iluminação precisava ser muito suave e indireta, já que feixes de luz bem definidos não combinavam com cenas em águas profundas
  • Cada tomada era quase uma coreografia demorada entre modelo em movimento, câmera e luzes com dimerização
  • O enquadramento da câmera precisava manter toda a iluminação e os rigs de suporte fora da imagem, ou pelo menos escondidos na escuridão esfumaçada, e por isso o ritmo de trabalho ficava em cerca de 1 tomada por dia
  • Em tomadas que passavam muito perto do modelo, o volumoso corpo da câmera VistaVision podia encostar no casco, então foi usado um arranjo de espelhos semelhante a um periscópio
  • Vários níveis de filtros Super Frost foram aplicados às lentes para reforçar a sensação turva de ambiente subaquático

Geração da fumaça, relevo do fundo marinho e avaliação do resultado

  • A fumaça era criada com um cracker system que pulverizava óleo mineral usando ar comprimido
  • Sensores ligavam e desligavam a fumaça automaticamente para manter a densidade adequada
  • Para representar um cânion no fundo do mar, foram produzidos cerca de 40 pináculos rochosos em miniatura
    • As alturas variavam de 3ft (1m) a 22ft (6,7m)
    • Eles podiam ser organizados em diferentes formas conforme a necessidade de cada tomada
  • O trabalho com miniaturas e a simulação do ambiente subaquático no filme são bastante convincentes, mas algumas tomadas com composição óptica parecem menos bem-sucedidas
    • Isso se nota especialmente nas tomadas ligadas às contramedidas (counter measures) e nas trajetórias dos torpedos
  • A miniatura do bombardeiro russo Bear também aparece por um instante muito breve
    • Na cena, ele voa sobre o mar e a parte da cauda parece estar sustentada por algo fora do quadro
    • A imagem parece ter sido filmada contra o céu e o mar reais, possivelmente a partir do convés de um barco ou de um caminhão em uma estrada costeira
    • O efeito do modelo, muito detalhado e com reflexos, funciona muito bem

1 comentários

 
GN⁺ 2025-04-11
Comentários do Hacker News
  • Gostei do texto sobre o método de filmagem da ILM. Como tripulante do USS Salt Lake City (SSN-716), antes da produção do filme levamos vários atores e membros da equipe para o mar por 24 horas, para que sentissem como era a vida a bordo de um submarino.
    Tanto os atores quanto a equipe foram excelentes, e acho que isso deixou o filme melhor. Scott Glenn, que interpreta o comandante do Dallas, usou nosso comandante Tom Fargo como modelo.
    https://www.youtube.com/watch?v=2rjO_VrESNo
    É um filme realmente excelente.

    • O personagem de comandante do Scott Glenn era muito bom, e gostei especialmente da competência e liderança dele. Espero que o comandante Fargo fosse igualmente excelente.
      Minha cena favorita no filme é quando Jonesy leva o relatório e o explica ao comandante. Ele sabe o quanto a teoria dele soa absurda, e, quando o comandante sério e difícil de decifrar reformula aquilo, Jonesy fica nervoso e começa a gaguejar. Então Mancuso o interrompe com uma fala simples: “Calma, Jonesy. Você me convenceu”, e isso, por algum motivo, bate muito forte.
      https://www.youtube.com/watch?v=y7g6dKncO-I
    • A busca do Google alucinou de um jeito estranho e disse que “Theodore Scott Glenn é um ator americano e Distinguished Professor da Rutgers University”. Pelo que parece, o ator e o professor são pessoas diferentes, mas agora ficou difícil distinguir o que é verdadeiro do que é falso.
    • Fico curioso para saber se você também leu o livro. Queria saber, do ponto de vista de alguém da Marinha de verdade, o quão convincentes eram os detalhes operacionais e o jargão técnico.
    • É o mesmo ator que aparece na 3ª temporada de White Lotus como pai do Walton Goggins.
  • Esse filme ainda se sustenta muito bem hoje. Considerando o tema e o ano em que foi feito, ele é estranhamente menos datado do que se esperaria. Se você não o vê há muito tempo, vale colocar na lista para rever.

    • O romance Red Storm Rising, de Clancy, também continua excelente de ler hoje. Com base na composição das forças no primeiro ano da invasão em larga escala da Ucrânia pela Rússia, ele também pode servir como uma introdução bem boa para entender práticas, cultura e capacidades militares russas.
    • Revi recentemente e ainda é ótimo. O Jack Ryan do Alec Baldwin também é excelente. É um papel completamente diferente da imagem pela qual ele ficou conhecido depois.
    • A transição de idioma das falas em russo para as falas em inglês é muito bem dirigida.
    • Em uma tarde de domingo, é uma boa assistir a The Hunt for Red October junto com Down Periscope.
    • Um dos pontos interessantes do filme é que ele transmite muito bem a atmosfera e a sensação do ar dentro de um submarino.
      É difícil explicar com precisão, mas a força submarina tem um temperamento diferente da frota de superfície. Claro que, a partir do momento em que os personagens do filme começam a gritar uns com os outros, aquilo vira uma situação fictícia para construir uma história dramática.
      Apollo 13 é parecido. Pelo que vi e ouvi sobre o pessoal da NASA, eles estão mais para profissionais perfeitos que mantêm a calma mesmo em situações extremas, mas só isso dificilmente daria um bom filme.
      Essa perspectiva vem principalmente de alguém que cresceu como filho de um suboficial de carreira (CPO/EM-N) que serviu sobretudo em submarinos nucleares estratégicos.
  • Fugindo um pouco do tema, sempre me surpreendeu o fato de o submarino russo desse filme ter uma piscina — mais exatamente algo como uma pequena plunge pool.
    https://youtu.be/JrULRXlAlMU?si=kvh64qy64E7aqXPY

    • Segundo comentários no YouTube, nas memórias de tripulantes “Акулы из стали”, de Эдуард Овечкин, consta que essa piscina era enchida com água doce. Dizem que os tripulantes quase não a usavam, porque aquela quantidade de água podia ter usos muito mais úteis.
      Um dia, um oficial de alta patente veio fazer uma inspeção, foi muito grosseiro e acabou especialmente odiado pela tripulação ao sentar-se no assento do comandante. Quando esse oficial disse que queria nadar e mandou preparar a piscina, os tripulantes que estavam enchendo a piscina decidiram urinar nela; depois, ficaram segurando o riso enquanto viam o oficial nadar ali.
      Mais tarde, quando contaram isso ao comandante na sala de controle, todos caíram no chão de tanto rir, e dizem que o submarino navegou por alguns minutos sem controle.
    • Um submarino de mísseis balísticos comum tem um único casco resistente, e os mísseis balísticos ocupam uma grande seção central. Esse submarino tem dois cascos resistentes, um de cada lado, e os mísseis ficam encaixados entre eles.
      Em tese, mesmo que fosse atingido por um torpedo pela lateral, os mísseis poderiam ficar intactos. Por outro lado, como os mísseis não ocupam espaço dentro do casco resistente, e como há dois cascos resistentes em vez de um, surge uma quantidade absurda de espaço. Por isso o interior era mais amplo e havia margem para instalar comodidades extras.
    • A vida em submarinos é, por natureza, dura. Qualquer coisa que as forças armadas possam fazer para reduzir um pouco esse sofrimento tem um efeito enorme sobre o moral e, no fim, também melhora a operação dos submarinos.
      As forças armadas também gastam bastante dinheiro para garantir que os tripulantes de submarinos comam tão bem quanto possível, dadas as circunstâncias.
      https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a14764350/everything-you-wanted-to-know-about-food-on-a-us-submarine/
    • O guia do tour pela cozinha do USS Blueback disse que, se a máquina de sorvete não estiver funcionando, aquele submarino não é considerado em condição operacional e precisa de reparo imediato.
    • Isso só parece estranho à luz da forma como os EUA tratam suas forças armadas. Mesmo que exista uma imagem exagerada da vida na Marinha russa, é muito mais provável ver marinheiros tomando sol em um navio russo do que em um navio da Marinha dos EUA.
      Neste vídeo, dá para ver pessoas no convés de helicópteros. Quando marinheiros russos têm tempo para descansar, eles descansam de verdade.
      https://youtu.be/fVXxTS2f8CE
  • Para referência, foi inspirado em uma história real
    https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_frigate_Storozhevoy
    “Gregory D. Young foi o primeiro ocidental a investigar esse motim, como parte de sua dissertação de mestrado de 1982, Mutiny on Storozhevoy: A Case Study of Dissent in the Soviet Navy. Uma das 37 cópias da dissertação de Young ficou na Nimitz Library da Academia Naval dos EUA, onde Tom Clancy, então vendedor de seguros, a leu e a usou como inspiração para escrever The Hunt for Red October”

  • É interessante que a ILM tenha filmado as cenas subaquáticas deste filme em uma câmara de fumaça. Deve ter sido muito mais fácil do que filmar debaixo d’água, e com menor chance de danificar os modelos
    Esse método funciona muito bem em algumas cenas, mas em outras parece uma maquete dentro de uma sala cheia de fumaça. Pessoalmente, achei as cenas subaquáticas com modelos de Das Boot mais convincentes
    https://theasc.com/articles/das-boot

    • Mais do que a questão de danificar os modelos, o ponto maior é não precisar de um tanque nem de câmeras capazes de filmar debaixo d’água. Rigging de câmera subaquática impõe restrições enormes ao tipo de câmera, aos movimentos de câmera etc.
      Manter tudo seco é sempre preferível. Equipamentos de motion control também não são feitos pensando em uso subaquático. Por isso, filmar “a seco” fazia muito mais sentido. Especialmente numa época anterior ao CGI, quando a renderização 3D ainda estava em estágio muito inicial
    • As cenas subaquáticas de “For Your Eyes Only” (1981) foram todas filmadas em terra firme porque Carole Bouquet não podia entrar na água. Quando você sabe, dá para notar, mas quando vi pela primeira vez no cinema não percebi nada
    • Por causa da adesão e da coesão, cenas que combinam modelos em escala e água sempre acabam comprometidas. Os respingos sempre parecem estranhos e, no caso de veículos submersíveis, as bolhas também podem ser um problema. Por isso a câmara de fumaça faz sentido
      Pensando na era depois de “O Brother, Where Art Thou?”, quando se aplicava em pós-produção aquele tom amarelado e empoeirado ao filme inteiro, talvez hoje existam outros métodos, mesmo sem partir para CGI completo
  • Minha esposa e eu temos 55 anos, e provavelmente revemos esse filme uma vez por ano. É um filme realmente sólido, que ainda se sustenta muito bem hoje, com muitos elementos excelentes encaixados. O elenco principal é obviamente ótimo, e não é um filme só de Baldwin e Connery
    Sam Neill é sempre bom, e fica marcada sua fala, como imediato de Connery, de que “queria ver Montana”. Scott Glenn também praticamente não decepciona como Mancuso, o comandante do Dallas. Também dá para ver uma participação tardia de Richard Jordan, que morreu alguns anos depois, e uma participação inicial de Courtney Vance como o sonarista do Dallas
    Stellan Skarsgard é Tupolev, o comandante de submarino soviético que persegue Connery, e Jeffrey Jones, mais conhecido pela nossa geração como o diretor em Ferris Bueller, aparece em um papel pequeno como Skip Tyler, ex-oficial de inteligência naval. No começo, Gates “Beverly Crusher” McFadden também passa rapidamente como a esposa de Ryan
    Revendo o filme há relativamente pouco tempo, percebi que um dos oficiais menores do Red October era um ator que vi recentemente na TV. Burov, um dos principais personagens soviéticos de THE AMERICANS, acaba voltando para a União Soviética e trabalhando no mesmo ministério do pai; Boris Krutonog, que interpretou esse pai, havia interpretado Slavin 30 anos antes. Seu grande momento é na cena tensa do jantar no início, quando acusa o oficial político de ser um “porco”
    Nunca sei até que ponto os cinéfilos se interessam por isso, mas Red October foi dirigido por John McTiernan. Ele também dirigiu o Predator original, Die Hard, The Last Action Hero, Die Hard with a Vengeance e o remake de Thomas Crown de 1999
    Infelizmente, ele fez algo bastante suspeito relacionado a um filme e acabou se envolvendo em sérios problemas legais, o que praticamente arruinou sua carreira. Ainda assim, quase todos os filmes que ele fez no século 20 continuam se sustentando muito bem hoje. O senso de impulso que se sente em October também está em Die Hard e em Crown

  • O vídeo de making of de The Hunt for Red October também mostra outros efeitos especiais práticos do filme. Coisas como as cenas do Red October na superfície e os sets internos do submarino
    https://youtube.com/watch?v=2_epfA20dOY

  • “Isso vai sair do controle. Vai sair do controle, e vamos ter sorte se sobrevivermos”
    Algo que se ouve a cada alguns sprints

    • Vem à mente a cena dele dizendo “sim, sim, sim...”, atravessando o escritório e acenando para as pessoas saírem do caminho, depois sentando para lidar com uma xícara de chá e a correspondência
      Essa cena se parece com a sensação de começar a encarar a caixa de entrada numa segunda-feira de manhã. Incluindo derramar chá em si mesmo e ter de ir imediatamente a uma reunião com os superiores
  • Se você gosta de Red October, não pode deixar passar o filme francês Le chant du loup. É um filme realmente excelente para fãs do gênero; em inglês, o título é The Wolf’s Call
    https://www.imdb.com/title/tt7458762/

    • Vi sem grandes expectativas, acho que passando por acaso na TV, e foi uma surpresa muito agradável
      Gosto dos livros do Clancy e dos filmes baseados neles, e The Wolf’s Call não destoaria em nada se fosse um deles
    • Também há Das Boot
  • Ao ver o pilar sustentando o navio fora da tela, lembrei de um vídeo do Captain Disillusion explicando como foi filmada a nave espacial de Flight of the Navigator
    https://youtu.be/tyixMpuGEL8?si=PBwP3BWLcuSfTu2n&t=206