1 comentários

 
GN⁺ 2024-12-24
Comentários do Hacker News
  • É surpreendente dizer que a celulose dos saquinhos de chá de papel libera “microplásticos”
    Sei que a celulose também é um polímero, mas fico curioso se, nesses estudos sobre micro/nanoplásticos, os profissionais não distinguem polímeros de ocorrência natural de plásticos sintéticos
    Fico confuso se, ao cozinhar verduras, microplásticos acabam passando para a água do cozimento, ou se isso é diferente do que este estudo está dizendo
    Lendo o artigo diretamente, parece mais um trabalho de desenvolvimento de metodologia com uma amostra retirada arbitrariamente de um saquinho de chá verde comprado em uma loja, do que uma afirmação forte sobre saquinhos de chá de papel em si
    Não li como se microplásticos sintéticos estivessem misturados à matriz de papel e fossem liberados; no fim, pode ser algo como “o intestino modelo absorve celulose, mas não muito bem”
    Fico pensando se o resultado sobre celulose talvez deva ser interpretado como uma espécie de grupo de controle
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • Eles parecem não se preocupar com essa distinção. Este é um artigo ruim, que cita vários outros artigos malfeitos, e foi publicado na mesma revista daquele artigo sobre utensílios de cozinha de plástico preto
      É difícil dizer mais por risco de difamação, mas isso parece ter pouco a ver com ciência
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • Felizmente, os resultados foram separados por material, então, se quiser, dá para ignorar os resultados da celulose e olhar só os outros materiais. Ou seja, há separação por tipo de material
      Os saquinhos de chá usados no estudo eram feitos dos polímeros nylon-6, polypropylene e cellulose; ao preparar o chá, o polypropylene liberou cerca de 1,2 bilhão de partículas por mL, com média de 136,7 nm
      A cellulose teria liberado cerca de 135 milhões por mL, com média de 244 nm, e o nylon-6, 8,18 milhões por mL, com média de 138,4 nm
    • Parece haver um mal-entendido sobre saquinhos de chá de papel. Eles são feitos de papel, mas no processo de fabricação recebem uma aplicação de plástico por pulverização para acabamento
      Não se trata apenas daqueles saquinhos de chá piramidais de plástico, com aparência de seda; isso também inclui saquinhos comuns e baratos de papel
      Fonte: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • Parece se referir mais a algo como os pequenos saquinhos de chá Tazo em formato de pirâmide, feitos de materiais à base de nylon, do que aos saquinhos de papel básicos no estilo Lipton
    • Não parece que alguém tenha chamado a celulose de microplástico. O problema é que muitos saquinhos de chá comerciais hoje não são saquinhos de papel puro
      Os materiais dos saquinhos usados no estudo eram os polímeros nylon-6, polypropylene e cellulose, e normalmente esse tipo de polímero parece vir do adesivo que sela o sachê
      Esse problema já era conhecido havia alguns anos https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • Parece quase impossível colocar isso em um contexto significativo
    Antes de tudo, não sei por que o foco em saquinhos de chá. Fico curioso para saber como isso se compara a copos de papel revestidos de plástico usados para tomar chá ou café quente, filme plástico cobrindo comida no micro-ondas, Tupperware e recipientes plásticos para aquecer comida, água mineral que ficou meses dentro de plástico, tigelas e utensílios de plástico na cozinha, e facas plásticas descartáveis serrilhadas usadas para cortar frango em eventos
    Também não sei como “microplásticos” se comparam a todos os outros “micromateriais”. Se você fizer chá em um recipiente de madeira, partículas de “micromadeira” entrarão na bebida; se fizer ovos mexidos raspando uma espátula de inox em uma frigideira de inox, partículas de “microferro” entrarão nos ovos
    Fico curioso sobre como o corpo lida com esses micromateriais em geral, se há motivo para considerar o plástico mais nocivo, e se existem desfechos de saúde concretos, como aumento de certos cânceres ou do envelhecimento

    • “Micromadeira” é basicamente celulose, ou seja, fibra alimentar insolúvel que ocorre naturalmente nos alimentos. “Microferro” é próximo do ferro elementar, um nutriente essencial
      Microplásticos são hidrocarbonetos novos, que não existiam na natureza; são parecidos com celulose, mas não há organismos que os consumam
      Por serem pouco reativos, presume-se que sejam inofensivos, mas podem bioacumular e, sob certas condições, talvez reagir com algo dentro do nosso corpo. Como nossa experiência com essas moléculas é limitada, é difícil afirmar com certeza
    • Pessoalmente, quase não faço as coisas citadas acima. Talvez a última, a faca descartável, seja uma exceção ocasional
      Eu achava que todo mundo sabia que essas coisas eram uma má ideia
      Mas eu estava tomando chá de saquinho, e não tinha motivo para acreditar que houvesse plástico nele
    • Não sei por que escolheram saquinhos de chá, mas tinham que começar por algum lugar. Posso responder à segunda pergunta
      A característica do plástico é conter polímeros sintéticos, tipicamente com ligações muito difíceis de serem quebradas por processos orgânicos
      Já a madeira, em pequenas quantidades, pode até ser digerida, então a “micromadeira” pode ser decomposta no corpo humano em seus componentes. Metais podem ser processados pelo corpo, e evoluímos para precisar de pequenas quantidades deles, como no caso da hemoglobina
      Ainda não sabemos completamente os efeitos dos microplásticos na saúde, mas, se forem nocivos, a principal preocupação é que sejam difíceis de remover naturalmente ou por via médica
    • Sei que microplásticos podem reduzir a fertilidade masculina. Deve haver outros estudos, mas não pesquisei muito https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      Madeira e aço inoxidável são diferentes no sentido de que evoluímos cercados por esses materiais, ou por materiais parecidos. Além disso, mesmo madeira e metais não persistem tanto quanto plástico
      Já sabemos que metais pesados que ficam no corpo fazem mal, mas ao mesmo tempo há nutrientes metálicos necessários na dieta
      Acho que materiais inventados nos últimos 200 anos devem ser considerados culpados até que se prove o contrário. Muitas “maravilhas modernas” acabaram revelando impactos terríveis à saúde
    • Se você coloca comida em plástico no micro-ondas, a responsabilidade é sua. Plástico próprio para micro-ondas é praticamente um mito de marketing
      Basta pôr a comida em um prato ou tigela e cobrir com uma toalha de papel úmida
  • O periódico em que este artigo foi publicado é o mesmo que publicou o estudo sobre utensílios de cozinha de plástico preto, e recentemente foi removido de um índice importante
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • A questão dos saquinhos de chá é, como outros subcomentários já disseram, uma toca de coelho bem profunda
    A maioria dos próprios saquinhos de chá contém plástico, e quase toda padaria ou cafeteria pequena serve chá em copos de papel revestidos internamente com plástico
    Hoje em dia é muito difícil receber chá em uma xícara de cerâmica de verdade. Aquecedores de água muitas vezes têm tampa de plástico, e quase todas as garrafas térmicas isoladas têm pelo menos uma cobertura plástica
    Quanto ao último item, um amigo encontrou recentemente uma garrafa térmica sem plástico: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    Se alguém souber de outros produtos, seria bom compartilhar

    • Acho que, na maior parte do mundo, chá é algo que se toma em casa, na própria xícara ou copo
      Mesmo na China ou em Taiwan, eles esfriam chá quente em recipientes de aço e depois servem frio em copos plásticos, como chá com leite, ou então usam tudo de cerâmica
      O ponto principal é que mesmo quem não compra chá fora de casa não consegue evitar contato com microplásticos. Portanto, para evitar mais uma fonte cotidiana de microplásticos, muita gente talvez tenha que trocar para chá de folhas soltas
    • O primeiro produto, ou seja, a tampa com cobertura de bambu, também não tem um anel de borracha para vedação?
  • Isso estava na mesma primeira tela: o periódico em que este estudo foi publicado foi recentemente removido de um índice importante de periódicos por não atender aos critérios de qualidade
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • Outra área bastante negligenciada é o revestimento interno dos copos de papel. O interior dos copos de papel é coberto por um filme hidrofóbico feito de plástico, e água muito quente pode fazer plastificantes migrarem para fora do material
    Portanto, copos de papel também podem liberar muitos microplásticos em água quente. É melhor pedir uma caneca

    • Para mim, a alternativa não é pedir uma caneca, mas pular esse processo e fazer em casa
    • Ou talvez seja revestido com cera ou parafina?
    • “Podem” não é ciência; é mais uma fixação no objeto assustador da vez. É simplesmente algo inventado
    • Também é preciso verificar se a caneca não foi lavada com Jet Dry
      Evitar substâncias tóxicas ou suspeitas fica realmente cansativo com o tempo. Estão por toda parte
      Pessoalmente, tento estabelecer critérios razoáveis sem cair demais nessa obsessão. Espero que a IA ajude nesses julgamentos
  • Se a pergunta é “por que saquinhos de chá?”, isso aparece na introdução do estudo
    Ela diz que, entre os vários recipientes alimentares que liberam MNPL, os saquinhos de chá se destacam. Estudos recentes apontam que saquinhos de chá contribuem significativamente para a liberação de milhões de MNPL e aumentam a ingestão diária em humanos

  • A esta altura, talvez a pergunta seja o que não libera microplásticos
    Não uso saquinhos de chá e tomo tudo em folhas soltas, mas ainda assim acho que deve haver microplásticos em algum lugar

    • Quando se faz compostagem em casa, a gente se acostuma a encontrar a estrutura dos saquinhos de chá no composto. Durante anos, eu rasgava os saquinhos usados, mandava as folhas de chá para a compostagem e jogava o invólucro fora
      Nos últimos anos, as duas grandes marcas da Irlanda, Lyons e Barrys, passaram para algo entre “sem plástico” e “biodegradável”, mas não compostável em casa
      Aqui, 95% do chá é vendido em saquinhos
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      O texto é de 2021, e o título parece ter ficado estranho por causa de um placeholder de data do WordPress
  • Celulose é mesmo “microplástico”? Historicamente, a maioria dos saquinhos de chá provavelmente não era feita de plástico

    • Hoje em dia, muitos saquinhos de chá usam polímeros no adesivo, e não parece haver nenhum ponto neste texto sugerindo que celulose seja microplástico
      Dizem que os saquinhos usados no estudo eram feitos de polímeros de nylon-6, polypropylene e cellulose
    • A celulose em si não é plástico, mas bioplásticos feitos de celulose são plásticos
  • Fico curioso para saber de que material cada marca faz seus saquinhos de chá

    • Eu também tinha essa mesma curiosidade, mas infelizmente os fabricantes não divulgam os materiais dos saquinhos
      Estou migrando para chá em folhas soltas e, quando só há saquinho, dá para abrir o saquinho, tirar as folhas e infusioná-las em um coador metálico reutilizável
    • Chás um pouco melhores, geralmente mais caros, vêm em saquinhos de musselina de algodão: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      O chá Marco Polo é um luxo que compro uma vez por ano. O saquinho é amarrado com linha, sem cola
    • Há uma lista de marcas britânicas bastante completa: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • Depois de ver este texto, fui conferir o Yorkshire Tea, mas ainda não tenho certeza. Quão ruim é o plástico de base vegetal?
      Eles dizem que é feito de algo como polpa de madeira, uma fibra natural, e que a parte de vedação é PLA, um plástico de base vegetal compostável industrialmente
      Por isso, dizem que seguem a orientação da WRAP e evitam a expressão “plastic free”
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • Deveria haver uma lei obrigando a declaração dos materiais usados em todos os produtos, não só em alimentos