1 pontos por GN⁺ 2023-07-31 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Pesquisadores da UCLA analisaram documentos internos tornados públicos e descobriram que a indústria do tabaco sabia havia décadas dos partículas alfa radioativas na fumaça do cigarro e do risco de câncer, mas não divulgou isso
  • Documentos divulgados por um acordo judicial de 1998 mostram que a indústria tinha conhecimento da radioatividade no tabaco desde 1959 e, a partir dos anos 1960, investigava quantitativamente o risco de câncer de pulmão em fumantes
  • A substância problemática foi identificada em 1964 como polonium-210, e as folhas de tabaco a absorvem por meio do gás radônio presente na atmosfera e de fertilizantes químicos com alto teor de fosfato
  • Cálculos da indústria e recálculos da UCLA estimaram a dose de radiação absorvida nos pulmões de fumantes ao longo de 20 a 25 anos em 40 a 50 rads, o que corresponde, segundo critérios da EPA, a um risco de 120 a 138 mortes por câncer de pulmão a cada 1.000 fumantes comuns em 25 anos
  • As empresas de tabaco não adotaram a técnica de acid-wash, eficaz para remover polonium-210, e isso serve de base para que a FDA considere prioritariamente a remoção de partículas alfa, usando sua autoridade para regular substâncias nocivas exceto a nicotina

Quando os documentos internos revelam que a indústria sabia da radioatividade no tabaco

  • Pesquisadores da UCLA analisaram dezenas de documentos internos da indústria do tabaco que não haviam sido revisados anteriormente
  • Esses documentos foram divulgados por um acordo judicial de 1998 e mostram que as empresas de tabaco sabiam da radioatividade no tabaco cerca de 5 anos antes do que se conhecia anteriormente
  • A indústria sabia desde 1959 da presença de materiais radioativos no tabaco e também tinha conhecimento da possibilidade de crescimentos cancerígenos nos pulmões de fumantes comuns
  • As pesquisas internas chegaram ao ponto de calcular a dose de radiação absorvida nos pulmões ao longo do tempo por partículas alfa ionizantes vindas da fumaça do cigarro
  • Os pesquisadores da UCLA consideram que as empresas de tabaco usaram expressões enganosas que diluíam o risco e impediram publicações sobre a radioatividade da fumaça do cigarro

Origem do polonium-210 e via de inalação

  • A substância radioativa que a indústria do tabaco observou pela primeira vez em 1959 foi identificada em 1964 como polonium-210
  • O polonium-210 emite radiação alfa, que pode causar câncer
  • Segundo Karagueuzian, essa substância pode ser encontrada em todas as marcas de cigarro comercializadas, nacionais e estrangeiras
  • As folhas de tabaco absorvem polonium-210 por duas vias
    • Gás radônio de ocorrência natural na atmosfera
    • Fertilizantes químicos com alto teor de fosfato usados no cultivo do tabaco
  • Fumantes inalam essa substância para os pulmões junto com a fumaça do cigarro

Cálculos de dose de radiação pela indústria e pela UCLA

  • Cientistas da indústria do tabaco avaliaram durante décadas os efeitos da inalação de polonium-210 sobre fumantes
  • Um estudo da indústria mediu quantitativamente a carga de radiação pulmonar que um fumante de dois maços por dia poderia receber ao longo de 20 anos
  • Pesquisadores da UCLA fizeram cálculos independentes usando dados da indústria e dados acadêmicos, obtendo valores muito próximos aos resultados do estudo da indústria feito cerca de 25 anos antes
  • Os parâmetros radiobiológicos relevantes das partículas alfa identificados nos documentos incluem dose, distribuição e tempo de permanência
  • A dose de radiação absorvida recalculada para um fumante comum ao longo de 20 a 25 anos foi de 40 a 50 rads
  • Aplicado aos critérios que a EPA usa para estimar o risco de câncer de pulmão em pessoas expostas ao gás radônio em casa, esse número corresponde a 120 a 138 mortes a cada 1.000 fumantes comuns em 25 anos

Tecnologias de remoção e por que não foram adotadas

  • As empresas de tabaco não adotaram tecnologias que poderiam ajudar a remover o polonium-210 do tabaco
  • Uma tecnologia foi descoberta em 1959 e outra em 1980
  • A técnica de acid-wash foi considerada altamente eficaz para remover isótopos radioativos da planta do tabaco
  • O polonium-210 forma um complexo insolúvel em água com os trichomes, estruturas pegajosas semelhantes a pelos que cobrem as folhas de tabaco
  • A indústria frequentemente citava custo e impacto ambiental como motivos para não usar acid-wash
  • Documentos identificados pelos pesquisadores da UCLA mostram também outro motivo
    • Um meio ácido poderia ionizar a nicotina, dificultando sua absorção pelo cérebro do fumante
    • O rush de nicotina imediato poderia ser reduzido, enfraquecendo o efeito que mantém o vício
  • A indústria também sabia que maturar as folhas de tabaco por mais de um ano não removia o polonium-210
    • A meia-vida do polonium-210 é de 135 dias
    • A meia-vida do nuclídeo-pai, lead-210, é de 22 anos

Hot spots nos pulmões e possibilidade de câncer

  • Partículas alfa insolúveis se ligam ao alcatrão da fumaça do cigarro e aderem às bifurcações brônquicas dos pulmões, onde se acumulam
  • Esses pontos de acúmulo formam hot spots, em vez de se espalharem por todo o pulmão
  • Em estudos anteriores de autópsias de pulmões de fumantes que morreram de câncer de pulmão, os tumores malignos estavam localizados principalmente nas bifurcações brônquicas onde havia hot spots
  • Karagueuzian afirma que, no passado, apenas as substâncias químicas do tabaco eram consideradas causa do câncer de pulmão, mas os casos de hot spots reforçam a possibilidade de tumores malignos de longo prazo causados por partículas alfa
  • Se células irradiadas por partículas alfa não morrem, elas podem sofrer mutações e se tornar cancerígenas

Regulação da FDA e implicações para a saúde pública

  • O Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act, aprovado em junho de 2009, concedeu à FDA dos EUA ampla autoridade para regular e remover substâncias nocivas de produtos de tabaco
  • Essa autoridade não se aplica à nicotina
  • Karagueuzian considera que o estudo da UCLA fornece base para que a FDA avalie a remoção de partículas alfa de produtos de tabaco como uma prioridade máxima
  • Devido à percepção pública sobre riscos de radiação, tal medida pode ter um impacto significativo na saúde pública

Documentos analisados e casos relacionados

  • A equipe de pesquisa examinou documentos internos da indústria do tabaco publicados online como parte do Tobacco Master Settlement Agreement de 1998
  • O material analisado incluiu documentos da Philip Morris, R.J. Reynolds, Lorillard, Brown & Williamson, American Tobacco Company, Tobacco Institutes, Council for Tobacco Research e Bliley documents
  • Os termos de busca incluíram “polonium-210”, “atmospheric fallout”, “bronchial epithelium”, “hot particle”, “lung cancer”, entre outros
  • A relação causal entre partículas alfa e câncer já havia sido identificada em um caso por volta de 1920
    • Tinta de rádio que emitia partículas alfa era usada para pintar números luminosos em mostradores de relógios
    • Trabalhadores usavam os lábios para afinar a ponta dos pincéis e ingeriam e absorviam radium-226, desenvolvendo câncer na mandíbula e na boca
    • Essa prática acabou sendo interrompida
  • Outro caso foi o câncer de fígado ocorrido em pacientes expostos ao agente de contraste Thorotrast
    • Depósitos de thorium dioxide emitiam partículas alfa internas crônicas em baixa dose
    • Partículas alfa acumuladas podem ter causado mutações pontuais no gene supressor de tumor p53, levando ao câncer de fígado
    • O uso do Thorotrast como agente de contraste foi interrompido na década de 1950

1 comentários

 
GN⁺ 2023-07-31
Comentários do Hacker News
  • Talvez devêssemos promover uma lei que responsabilize criminalmente executivos que ignoraram explicitamente esse tipo de coisa
    Se há algo que a Purdue ensinou aos EUA, é que os eleitores não se importam; agora precisamos mostrar que isso está errado
    Se você acha que seu voto não significa nada, então aqueles de quem você reclama conseguiram convencer você. É preciso formar grupos, cobrar seus representantes e, se necessário, lançar por esse grupo alguém para enfrentar o representante em exercício. Caso contrário, não há democracia
    A Constituição pode dizer que essas coisas são direitos, mas na verdade elas estão mais para trabalho que cada cidadão precisa fazer. Isso vale para todos os moradores de países democráticos

    • Já é difícil aguentar um dia após o outro; quem teria tempo e energia mental para fazer esse tipo de coisa?
    • Mandem os executivos para a prisão e façam os acionistas pagarem multas
    • Se for uma “lei para responsabilizar criminalmente executivos que ignoraram esse tipo de coisa”, pelo que me lembro, a regulamentação governamental na prática criava uma estrutura que fazia as empresas de tabaco adicionarem polônio ao tabaco
      Acho que tinha a ver com o problema de o fertilizante grudar na superfície meio ciliada das folhas
    • Não sou especialista em teoria ou prática política, nem tenho interesse especial por política. Só quero que minha jurisdição me permita cuidar tranquilamente dos meus assuntos privados, e não faz sentido exigir que pessoas como nós façam isso
      Em nove de cada dez casos, provavelmente protestaríamos contra a coisa errada, do jeito errado, e pioraríamos tudo. Política é uma área complexa e acho que deve ficar a cargo de especialistas
    • Os eleitores não se importam porque os veículos de imprensa não se importam de uma forma significativa
      Lobbyistas escrevendo leis não é tão chamativo para editores quanto esportes, celebridades ou uma jovem branca bonita desaparecida
  • “Vou te dizer por que gosto do negócio do tabaco. Custa 1 centavo para fabricar, pode ser vendido por 1 dólar, é viciante e tem uma fidelidade de marca enorme.”

    • Warren Buffett
    • Essa citação está um pouco fora de contexto. Warren Buffett disse isso logo depois de afirmar que não compraria a RJR Nabisco, porque se sentia moralmente desconfortável
      Em geral, a Berkshire Hathaway não fez grandes investimentos em empresas de tabaco. Embora, como marcas famosas de bens de consumo, elas fossem exatamente o tipo de coisa de que Warren gosta
      Por outro lado, a Berkshire Hathaway investiu bastante em empresas que vendem açúcar aos consumidores
    • A atmosfera de endeusamento de Buffett parece estranha. Muitos dos negócios em que ele investe, como tabaco, Dairy Queen e Coca-Cola, não são negócios que gerem benefício líquido para a sociedade como um todo
    • Historicamente, o comércio de ópio operado pelo Reino Unido tinha quase essa mesma estrutura
      Indianos eram explorados quase como servos contratados para abandonar cultivos alimentares e plantar ópio, que depois era vendido para a China. Custava quase nada para produzir, era vendido a preços enormes e era viciante. Quanto à fidelidade de marca, não sei
    • Como negócio, qualquer pessoa consegue ver que é um bom negócio. Mas é um prejuízo líquido para a sociedade, e por isso se torna um argumento perfeito a favor da regulamentação
  • Se você está se perguntando por que isso não é um grande problema nos alimentos, é porque as folhas de tabaco têm uma área de superfície muito grande e normalmente não são lavadas antes da secagem
    Quase todos os alimentos são lavados, mas isso nos lembra que não vivemos em um ecossistema-modelo, e sim no planeta Terra real, ingerindo todo tipo de substância em quantidades traço

    • A substância pegajosa das folhas de tabaco, ou seja, a parte onde a maior parte do Po-210 fica aderida, é importante para o produto
      Também vale observar que o tabaco é uma planta radiofílica, que absorve ativamente elementos radioativos e tende a crescer melhor em ambientes com radioatividade
      Por isso as grandes empresas de tabaco também procuram discretamente fertilizantes radioativos
    • O tabaco é cultivado com muito fertilizante fosfatado, que produz muitos produtos de decaimento e acaba levando ao Po-210
      Depois ele não é lavado e é novamente seco sob aquecedores a gás, processo que favorece a formação de nitrosaminas específicas do tabaco. Essas substâncias são carcinógenos muito potentes
      Então fumar qualquer coisa não é bom para a saúde, mas há várias razões pelas quais fumar tabaco é especialmente nocivo
    • Depende do que se quer dizer com “lavar”. Em algum momento antes da colheita, ele provavelmente foi ao menos enxaguado pela chuva
      Eu enxaguei as folhas de tabaco depois de cortá-las e antes de secá-las, mas não sei o quanto isso é comum na agricultura industrial. Cultivei algumas plantas como hobby e recebi conselhos de alguém que, 50 anos antes, tinha ajudado a cultivar tabaco “plug” para mascar. Mesmo naquela época, era um método um pouco diferente da produção em massa
      De todo modo, minhas folhas estavam cobertas como que por uma penugem de pequenos insetos alados mortos, então precisei lavá-las; a pessoa que me aconselhou disse que isso era normal em um ambiente úmido como o meu
      Não é “lavagem” no sentido de ensaboar, aplicar cera e reaplicar, como em hortaliças comerciais. No fim, tudo vai para um grande triturador
  • É um pouco surpreendente que nenhuma empresa tenha lançado um “cigarro mais saudável”
    Elas poderiam ter afirmado na propaganda que faziam lavagem ácida ou adotavam as medidas mencionadas no artigo; mesmo sem dizer de fato que era “mais saudável”, poderiam destacar a lavagem ácida que outras empresas não fazem e os carcinógenos presentes nos cigarros dos concorrentes
    Poderia atrair pessoas que gostam de fumar, mas não querem morrer. Mesmo que fosse autoengano. Como ex-fumante, acho que eu também teria ficado curioso
    Também sempre me perguntei se as grandes empresas de tabaco fazem pesquisa para tratamento de câncer. Se fosse possível tratar os tipos de câncer causados pelo fumo, muito mais gente fumaria, então faria sentido do ponto de vista dos negócios. Claro que há outros problemas, como enfisema

    • Acho que isso é inviável na prática por causa de regulação e responsabilidade legal
      Vender os produtos existentes é permitido como uma espécie de grandfathering, e as pessoas parecem pensar apenas em proibição, em vez de discutir formas mais seguras
      Basta ver o que aconteceu com a Juul. Havia uma alternativa mais segura, mas ela foi shut down. Talvez hoje isso tenha mudado
      Como curiosidade, pelo que me lembro de ter visto em 『Barbarians at the Gate』, nos anos 1980 a RJ Reynolds, sob Ross Johnson, estava desenvolvendo um cigarro mais seguro que aquecia em vez de queimar. Depois do leveraged buyout, quando assumiram a dívida, o projeto foi descartado
    • A American Spirit anuncia cigarros sem adição de nicotina nem de outros aditivos. Não é a mesma coisa, mas é uma tentativa, à sua maneira
      E é pouco provável que elas tentem seriamente tratar câncer. Meu avô pesquisou isso nas décadas de 1960 e 1970, e as grandes empresas de tabaco tentaram enfrentar o instituto de pesquisa onde ele trabalhava
      Um ponto importante que ele me ensinou, com base em suas pesquisas, antes de morrer, foi que a própria nicotina interfere nas plaquetas. Ou seja, além das partículas e da fumaça que associamos à carcinogenicidade, ela faz mal à saúde, e a nicotina é fundamentalmente prejudicial ao sangue. Por isso, vaping, tabaco de mascar e todas as formas afetam o sistema cardiovascular
    • Isso já existe. Basta ver o IQOS
      Ele é muito grande no Japão e em partes da Ásia há anos, e aquece o tabaco em vez de realmente queimá-lo. É o mesmo método dos “dry herb vapes” usados para maconha
      Recentemente, estão buscando um lançamento internacional mais amplo, e as grandes empresas de tabaco também vêm promovendo produtos de nicotina “sem fumaça” há alguns anos
    • Isso é essencialmente vaping. Uma forma mais segura de consumir nicotina, sem fumaça nem contaminações acidentais
    • David Nutt tem defendido fortemente essa direção
      A ideia é que, em vez de histeria moralista sobre tabaco e álcool, deveria haver um grande esforço para criar cigarros que não causem câncer e bebidas alcoólicas que não arruínem coordenação, julgamento e fígado
      Já existem alternativas mais saudáveis ao cigarro, como o Swedish Snus e o vaping. As organizações sem fins lucrativos que venceram as empresas de tabaco passaram então a procurar desesperadamente o próximo alvo para justificar seus próprios salários e atacaram as alternativas, muitas vezes colaborando tacitamente com as empresas de tabaco que queriam sufocar alternativas ao cigarro. Isso até as empresas de tabaco ficarem em posição melhor nesse mercado
      Quanto mais saudável for a alternativa, mais ela será atacada. Seu caráter saudável será descrito como algo que a torna fácil demais de usar ou que incentiva o vício. É parecido com a direita se opondo à vacina contra HPV, atacando-a por reduzir os riscos do sexo
  • Acho que é meio parecido com o fato de as empresas de redes sociais também saberem que os produtos consumidos por adolescentes são nocivos

    • Posso estar completamente errado, mas na minha cabeça as redes sociais estão mais próximas de empresas de sorvete ou fast-food que sabem que seus produtos fazem mal à saúde
  • Nos EUA, o tabaco mata 7 vezes mais pessoas do que a epidemia de opioides, a cada hora, a cada dia, a cada semana e a cada mês
    Um é uma “epidemia” e uma “crise de saúde pública” e fica trancado atrás de uma receita. O outro pode ser comprado em qualquer esquina por quem tem 18 anos ou mais

    • Fumar reduz a expectativa de vida em cerca de 10 anos. A maioria das mortes por tabagismo ocorre em pessoas que fumaram por mais de 30 anos, e mesmo que todas parassem amanhã, não há muito que possamos fazer agora para impedir essas mortes
      Elas ainda terão taxas mais altas de câncer e outras doenças. Temos sido razoavelmente bem-sucedidos em reduzir o tabagismo, especialmente entre os jovens. Claro que podemos, e talvez devamos, proibir ou restringir mais os cigarros, mas acho que a “crise de saúde pública” em grande parte já passou
      A dependência de opioides reduz a expectativa de vida em cerca de 35 anos. Transferir as pessoas para drogas mais seguras pode salvar vidas imediatamente. Há coisas que podem ser feitas e todo mundo sabe disso, mas elas não acontecem. Isso é uma crise de saúde pública
      Além disso, os opioides também são mais socialmente destrutivos, principalmente por causa da criminalização
    • Isso pode ser verdade, mas as pessoas que arrombaram meu carro duas vezes não fizeram isso por dependência de nicotina, e sim por dependência de opioides
    • Não estou dizendo que cigarro seja ok, mas os dois são realmente difíceis de comparar
      A dependência de opioides rouba completamente a qualidade de vida. Independentemente da legalidade, mesmo pessoas dependentes de opioides prescritos sofreram deficiências terríveis e transtornos mentais com o abuso contínuo, e a situação de precisar gastar centenas de dólares por dia no fornecimento ilegal acrescenta a isso outra camada de horror
      A maioria das pessoas que fuma não sofre grandes problemas de qualidade de vida até que, décadas depois, COPD e doenças graves comecem. É horrível, obviamente, mas por critérios como anos de vida ajustados por incapacidade, acho que dependentes de opioides perdem mais de 7 vezes mais qualidade de vida do que fumantes
    • Fumantes são funcionais. Dependentes são, bem, dependentes
      Um é um membro útil da sociedade; o outro, na melhor das hipóteses, é um peso
      E fumantes morrem velhos. Além disso, morrem cedo, sem ficar se arrastando por muito tempo com doenças crônicas como outros idosos. Isso ajuda as finanças do Medicare
    • Não pretendo defender cigarro nem tabagismo, mas esse tipo de comparação levanta perguntas
      Você não vê diferença entre uma dependência que leva a problemas crônicos de saúde, lesões e morte décadas depois do início, e uma dependência que pode frequentemente matar até quem usou pela primeira vez e que raramente se mantém como hábito por décadas?
      Para comparar crises de saúde, seria preciso dividir os resultados pelo tempo e criar uma pontuação de impacto
      É por isso que, coletivamente, nos concentramos nos opioides
  • O tabaco também acumula bem urânio e tório nas raízes. Dá vontade de culpar as empresas por isso, mas elas já vendem veneno
    Se esse veneno ficou mais venenoso, fico pensando que porcentagem disso é responsabilidade delas

    • O fato de urânio se acumular em tecido vegetal não aumenta muito o Po-210. A cadeia de decaimento até Po-210 passa pelo Ra-226, que tem meia-vida de 1600 anos
    • 100% de responsabilidade
  • As embalagens de cigarro já trazem grandes advertências dizendo que causam câncer, danos reprodutivos e enfisema
    Acho que acrescentar um aviso de radioatividade não faria muita diferença

  • É absurdamente surpreendente — e bom — ver isso no topo do HN agora.[0] Eu olhei duas vezes
    É um assunto delicado. Se você fosse responsável pela saúde pública, provavelmente teria de pensar se deveria se concentrar em tornar os cigarros “mais seguros” ou em parar de fumar
    Acho que é preciso fazer os dois, mas também entendo que pode haver um conflito do ponto de vista da saúde
    [0] https://news.ycombinator.com/item?id=36895991

    • O caminho deveria ser o de maior segurança, e vaping deveria estar no topo da lista de redução de danos
      Fumei por muito tempo, e um bom vape foi o que realmente me fez largar os cigarros de verdade. Nada mais chegou nem perto
      A diferença foi dramática. Meu corpo se recuperou e hoje estou muito saudável. Agora quase nem dá para perceber
      É preciso regulamentar para que as pessoas consigam encontrar vapes seguros
      Também não deveria haver condenação nem humilhação. Todos sabemos que estamos vendendo bastões da morte às pessoas por lucro. Em comparação, vapes são bem mais brandos e oferecem várias possibilidades além da nicotina
    • Aqui em Austin, TX, ouvi dizer que um maço de cigarros custa quase 20 dólares na Royal Blue, uma loja de conveniência de esquina no centro. É verdade que o lugar é famoso por ser caro além do necessário
      Isso dá 1 dólar por cigarro. Parece que a economia simples está caminhando para resolver esse problema: “se você quer continuar fumando, fume tanto quanto puder bancar”
      Para quem não está familiarizado: contando os que a própria pessoa fuma e também as pessoas ao redor que não compram o próprio maço, mas pedem emprestado um ou mais cigarros, um maço por dia é comum
      Se forem 6 dias por semana, são 20 dólares × 6 dias = 120 dólares por semana, cerca de 480 dólares por mês. Juntando o valor de um ano, dá para fazer uma viagem de férias bem decente
    • “Se você fosse responsável pela saúde pública”, primeiro seria preciso definir o que otimizar
      Do ponto de vista de custos, uma sociedade com fumantes pode fazer sentido para alguém
      “Na verdade, se você pensar bem, o tabaco não é tão ruim assim”, disse Devine. “Ele pode tirar alguns anos do fim da vida, mas isso é uma coisa boa. No longo prazo, de fato economiza custos para o sistema de saúde.”
      https://skeptics.stackexchange.com/questions/37343/do-smokin...
    • Essa pergunta já foi respondida anos atrás. Afinal, fumar foi proibido em praticamente todos os espaços internos e externos dos EUA
      Reverter isso agora exigiria um esforço considerável. Não que seja impossível
  • Droga. Fico imaginando que coisas horríveis as grandes empresas estão fazendo agora e que só virão à tona daqui a uns 20 anos
    Por que achar que as empresas de tabaco são menos éticas do que as grandes farmacêuticas ou as grandes empresas de tecnologia?
    Este é um problema sistêmico. No centro está o conceito de empresa, e o verdadeiro câncer é a estrutura jurídica da responsabilidade limitada e o conceito de personalidade jurídica. Empresas nunca foram feitas para crescer tanto assim e, em escala global, não conseguem fisicamente arcar com a responsabilidade à qual inevitavelmente ficarão expostas
    Essa escala torna as empresas inerciais e as leva a ultrapassar limites éticos. Quando estão espalhadas pelo mundo inteiro, sempre é possível encontrar gente antiética em número suficiente para fazer os acobertamentos necessários para que continuem operando de modo a maximizar ganhos de curto prazo
    Se a indústria do tabaco fosse formada por muitos pequenos negócios, a informação teria vazado mais cedo, com muitas pequenas empresas de tabaco fechando voluntariamente em resposta aos resultados das pesquisas. Mas, como a estrutura era dominada por algumas megacorporações comandadas pelas pessoas mais eticamente falhas que se podia reunir no planeta inteiro, não é surpresa que isso não tenha acontecido
    O capitalismo deveria ser composto por empresas pequenas, em geral de vida curta e quase temporárias. Assim como deveria ser fácil abrir um novo negócio, fechar um negócio existente também não deveria ser algo enorme
    Preservar riqueza entre gerações no longo prazo deveria ser difícil, mas não impossível. Isso pode ser preservado usando uma moeda deflacionária como reserva de valor neutra em relação ao mercado, e seu valor poderia vir da confiança em instituições como governos ou de mecanismos automáticos que gerenciam a moeda, como um livro-razão público
    Fico imaginando o que poderíamos ter alcançado com a tecnologia de hoje se tivéssemos mantido o sistema capitalista eficiente projetado por nossos antepassados, um sistema que comprovou sua eficiência mesmo em tempos difíceis de escassez de tecnologia e recursos
    O sistema atual evoluiu em um ambiente pós-escassez, por isso não é otimizado para eficiência no uso de recursos. É otimizado para a centralização do poder