Holanda quer limitar posse de celulares por alunos em sala de aula

 (nltimes.nl)
1 pontos por GN⁺ 2023-07-06 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Em breve, alunos na Holanda poderão ter restrições para levar celulares para a sala de aula, com as escolas recebendo primeiro tempo para criar suas próprias regras
  • Cada escola deve definir medidas de restrição até 1º de outubro e, se isso falhar, poderão ser introduzidas regras nacionais para limitar o uso de telefones nas escolas
  • Smartphones serão permitidos como exceção quando forem necessários para a aula ou por necessidade médica, incluindo como exemplo a medição de glicose por alunos com diabetes
  • Professores e escolas vêm pedindo há muito tempo restrições ao uso de celulares em sala de aula, e o apoio do CDA e do PVV à proibição ampliou o debate político
  • O ex-ministro da Educação Dennis Wiersma preferia regras autônomas das escolas, mas deixou aberta a possibilidade de proibição após sucessivos sinais de que os professores têm dificuldade para barrar o uso de smartphones

Restrição de celulares que as escolas devem definir primeiro

  • Alunos das escolas holandesas em breve estarão sujeitos a restrições para portar celulares em sala de aula
  • As escolas devem preparar suas próprias medidas de restrição até 1º de outubro
  • Se não surgir uma solução própria, poderão ser introduzidas regras nacionais para limitar o uso de telefones nas escolas
  • Há casos excepcionais em que o uso de smartphones pode ser permitido
    • quando for necessário para a aula
    • quando houver necessidade médica
    • quando um aluno com diabetes precisar medir a glicose

Pressão política e dos professores

  • Escolas e professores vêm pedindo há algum tempo regras para restringir o uso de celulares em sala de aula
  • O debate ganhou velocidade no fim do ano passado, quando o deputado René Peters, do CDA, defendeu a proibição
  • O PVV, maior partido de oposição na Tweede Kamer, apoia publicamente a proibição há muito tempo e se moveu junto com o CDA, integrante da coalizão
  • As demandas de CDA e PVV foram inicialmente recebidas de forma favorável na Tweede Kamer, e o VVD do premiê Mark Rutte e o ChristenUnie também demonstraram certo apoio
  • O ex-ministro da Educação Dennis Wiersma e os dois partidos consideravam, na época, que era melhor as escolas definirem suas próprias restrições
  • Desde então, o apoio parece ter aumentado gradualmente, e o sindicato de professores AOb afirmou, após uma pesquisa encomendada, que muitos docentes apoiam a proposta
  • À medida que continuaram os sinais de que os professores têm dificuldade para barrar sozinhos os smartphones em sala, Wiersma deixou aberta no início deste ano a possibilidade de rever a política e prometeu discutir o tema com as escolas

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1 comentários

 
GN⁺ 2023-07-06
Comentários do Hacker News

  • Este é um artigo antigo. A coalizão de governo dos Países Baixos decidiu hoje uma medida de “recomendação urgente” para que smartphones, tablets e smartwatches não sejam permitidos em sala de aula [1]
    Começa em 1º de janeiro de 2024 e, por enquanto, vale só para o ensino secundário, mas parece que hoje também estão decidindo sobre o ensino primário. As escolas podem aplicar como quiserem, seja proibindo no prédio inteiro ou só na sala de aula. Como a coalizão está muito dividida nesse tema, não espero regras duras tão cedo
    O debate parlamentar antes dessa medida também foi interessante, e houve várias manifestações de pesquisadores e entidades estudantis [2]. Os pesquisadores enfatizam que adolescentes têm pouca experiência com dopamina e seus efeitos de produção, são mais fáceis de condicionar e têm FOMO, ficando muito mais vulneráveis aos efeitos nocivos dos smartphones
    Entre os principais efeitos colaterais, citaram um cérebro quebradiço com atenção curta, incapaz de se concentrar por muito tempo em uma coisa só, e repetiram bastante a frase de que alunos que usam smartphone tiram em média de 1 a 1,5 ponto a menos em provas de 10 pontos
    Não sei bem como interpretar isso. Como diz a entidade estudantil, talvez as crianças não estejam tendo a chance de aprender a lidar com as armadilhas dos smartphones. Mas, por outro lado, eu também usei smartphone livremente no ensino médio e ainda sou viciado nessa coisa :/
    [1] https://nos.nl/artikel/2481424-kabinet-geeft-dringend-advies...
    [2] https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissiever...

    • Não entendo por que fazer uma análise tão profunda assim. Se o objetivo do aparelho é apoiar a educação, então ele pode ficar na sala de aula; se não, na prática é um brinquedo, então não tem motivo para estar ali. Não sei por que trazer dopamina para a conversa
    • Sei que é uma opinião impopular, mas isso é totalmente responsabilidade dos pais, e não é um problema novo. É preciso proteger a criança, apresentar o mundo offline fora de casa e da escola e desenvolver resiliência mental
    • O artigo diz que foi publicado na terça-feira, 4 de julho de 2023, às 14:26. Então é estranho que a informação já esteja desatualizada
    • Ninguém aprende. A verdade amarga em que ninguém quer pensar é que quase todo mundo na sociedade moderna é um viciado em tela digital, desde que as obrigações da vida real permitam
    • Ainda não tenho filhos em idade escolar, mas não vejo motivo para dar celular antes de uns 12 anos. Lendo textos assim, parece até que todos os pais já deram celular para os filhos
      Como pai ou mãe com filhos na escola, fico curioso sobre o quão realista é um plano desses

  • Se existissem smartphones naquela época, acho que eu não teria me formado no ensino médio. Smartphones são viciantes demais e dão recompensas sem parar. Quando eu estudava, o único jogo que dava para jogar no celular era Snake, e sair com os amigos para acender uma fogueira era muito mais divertido do que Snake. Hoje em dia parece loucura que alguém possa passar 14 horas por dia no celular sem se entediar
    Ainda assim, se você apagar os apps de redes sociais, o celular fica muito menos interessante

    • Some a isso formas totalmente novas de bullying, pornô infinito e veículos caça-cliques com manchetes que podem assustar até adultos. Para crianças, então, nem se fala
    • Será que milhões de crianças já não se formaram com sucesso mesmo tendo smartphone?
      Não vejo por que seria loucura não ficar entediado depois de 14 horas usando uma biblioteca ilimitada na palma da mão, com pessoas, fotos, informações, vídeos, basicamente tudo. O estranho seria não usar. Estou escrevendo este comentário no smartphone agora
      Se você apaga os apps de redes sociais, também se desconecta com sucesso de informação social e tendências. Isso pode ser bom, mas também pode ser um problema
    • Isso me parece um sinal de desconexão com a época. Tenho certeza de que o celular não teria sido a causa do problema. Eu teria jogado Kerbal Space Program ou outros jogos nos computadores da escola
      A escola não tinha muitos meios de impedir isso. Havia proxy HTTP, Linux live CD, qualquer coisa. A escola não conseguia bloquear direito. Nem para alunos sem muito conhecimento técnico era difícil, e havia bastante gente que realmente entendia do assunto
    • “Viciante demais” pode ser no seu caso
      Eu às vezes até esqueço que meu celular existe e, quando lembro, ele está sem bateria
      Já em um computador de verdade, com tela grande, mouse e teclado de verdade, eu consigo desperdiçar horas

  • Pode ser uma particularidade de onde eu moro, mas muitos adolescentes que conheço simplesmente diriam “tenta tirar então” e esperariam a aplicação na prática. A maioria dos professores não vai peitar isso, e os alunos sabem. Adolescentes desejam e buscam autonomia. O celular dá uma parte disso, e resistir a perdê-lo também vira autonomia. Acaba sendo um campo de batalha
    Se o aluno não pode usar, o adulto também não deveria usar

    • Se transformarem a sala de aula em uma gaiola de Faraday e bloquearem toda a internet, a maioria dos aparelhos se tornaria inútil, exceto apps diretos P2P como Briar
    • Intervir fisicamente aqui obviamente seria absurdo, mas mandar para fora da sala um aluno que não cumpre a regra é razoável
      Só que a disciplina nas escolas dos EUA é um problemão. Ainda assim, em princípio, há solução para o problema dos celulares
    • Estamos falando dos Países Baixos. Aqui a gente não faz isso ;)

  • Precisa ser mais específico. Nas escolas, smartphones não deveriam ser permitidos de jeito nenhum. Mas celulares em si, claro, deveriam ser permitidos. Na Europa é muito mais comum mandar crianças sozinhas para a escola, então acho que um celular simples faz sentido
    Ao mesmo tempo, eu gostaria que as crianças fossem para a escola sem smartphone. Quero que sintam a liberdade de ficar fora das redes sociais, pelo menos durante o horário escolar. Não no nível de a escola impor isso à força, mas seria bom se no fim elas aprendessem a simplesmente não levar

    • Na França, em geral a política é essa. Smartphones são totalmente proibidos. Feature phones são permitidos, mas não podem sair da mochila durante a aula, e isso faz sentido
      Eu também ficaria muito mais tranquilo dando ao meu filho um feature phone básico. Para emergências, mensagem de texto e ligação bastam, e ainda reduz a chance de virar alvo de roubo
    • Antes dos smartphones, quando eu estudava, até feature phones já eram uma distração considerável

  • NYC também teve uma proibição parecida até 2015[1]. O problema sempre foi a aplicação. Você até pode “impedir” que os alunos tenham celulares, mas, a menos que (1) impeça ativamente que eles entrem com o aparelho no terreno da escola e (2) confisque os celulares dos alunos que os trouxerem, isso não tem muito sentido
    Um dos motivos de NYC ter encerrado a proibição foi que nem (1) nem (2) eram práticos. No fim, as escolas adotaram uma política de “se não estiver à vista, não me importo” em relação aos celulares, e o confisco de fato gerou preocupações maiores. Por exemplo, havia o problema de alunos não conseguirem entrar em contato com seus responsáveis depois da aula. É interessante ver se a Holanda vai conseguir superar um desses problemas ou os dois
    [1]: https://www.nyc.gov/office-of-the-mayor/news/013-15/mayor-de...

    • Minha escola também funcionava assim 20 anos atrás. Não havia problema desde que o celular não fosse usado, mas, se alguém fosse pego usando, o professor decidia como lidar dentro dos limites permitidos
      Normalmente, o aparelho era confiscado até o fim daquela aula; mais raramente, a ligação ou mensagem era permitida com a condição de ser compartilhada com a turma inteira, para causar constrangimento e impedir repetição
    • Visitei cerca de 20 escolas secundárias na Holanda recentemente, e a maioria já usava esse sistema. Perto da porta de cada sala havia algo como um organizador de tecido com 30 bolsos, e os alunos deixavam o celular ali ao entrar
    • “Se você estiver com um celular durante a aula, você sai da sala”
      Não entendo por que a escola trata essas crianças como clientes. Crianças não são clientes. Se conseguem seguir as regras, podem vir; se não conseguem, não podem. Não existe nenhum direito natural de estar na sala de aula
    • É curto-prazista demais e decepcionante. Celulares não têm lugar na escola. Atrapalham enormemente as aulas e o aprendizado
      Proibir celulares na escola é muito prático. Basta colocá-los em bolsas com trava como as usadas em shows. A bolsa pode ser aberta no fim do dia
      Se os pais precisarem falar com a criança, isso é fácil. Basta ligar para a escola e pedir pela criança
    • Sobre a parte de que o confisco de fato gerou preocupações maiores: não teria sido possível permitir ligações externas por um telefone escolar antigo perto da diretoria ou da secretaria?

  • Há mais de 10 anos, percebi que a única forma de fazer as crianças crescerem sem esse vício era não deixá-las ter smartphone nem tablet, e que, para exigir isso de forma confiável, eu também precisaria não ter um
    Olhando para trás, foi uma das melhores decisões da minha vida. Só é triste que esteja ficando cada vez mais difícil manter isso, à medida que bancos, transporte público, restaurantes e praticamente todas as áreas da vida passam a presumir que você tem um smartphone

    • A falta de consideração da sociedade com quem não tem smartphone é bem incômoda. Cardápios de restaurante, apps bancários, acesso a mapas: tudo presume que todo mundo está sempre conectado e que o celular nunca quebra nem dá problema. Meu celular vive dando dor de cabeça, então acabo me sentindo como se eu fosse a pessoa estranha
    • Esse compromisso é realmente admirável. As crianças provavelmente também sentem isso. Quando eu era pequeno, muitas vezes era frustrante ver adultos exercerem poder e controle sem seguir as mesmas exigências
    • Ainda não examinamos direito as implicações amplas de bancos, transporte público, restaurantes e a vida em geral presumirem que você carrega um smartphone. Ainda mais quando se pensa em quem fabrica e controla esses dispositivos
    • Meu filho, que está na universidade, ainda hoje não quer ter celular. A universidade deu um iPad para ele, mas na maior parte do tempo ele o deixa em casa. É possível
      E, como ele não tem celular, eu também pego menos no meu quando passamos tempo juntos. É bom para os dois lados
    • Uma prática impressionante. Mas fico curioso sobre o trabalho. Você só trabalha quando está sentado em frente a uma workstation?

  • Somando isso ao fato de que as crianças podem circular de bicicleta sem serem atropeladas por motoristas, fico realmente feliz por estar me mudando para lá no próximo mês

    • Dentro do que você puder compartilhar, fiquei curioso sobre por que você vai para lá e de onde está se mudando

  • Não entendo nem um pouco por que isso precisa ser uma regra do governo. Nem sei se é lei, mesmo presumindo que não vão corrigir isso até 1º de outubro. Eu já tenho certa idade, e naquela época os celulares não eram tão comuns quanto hoje, mas na nossa escola havia uma regra da escola proibindo o uso durante a aula. Se alguém fosse pego com um celular, o professor tomava o aparelho, e os pais tinham de ir à escola buscá-lo. Será que as escolas agora são incapazes de fazer cumprir até regras simples, a ponto de o governo ter de fazer isso por elas?
    Isso me incomoda principalmente porque regra da escola é regra da escola. Se precisar de ajuste ou de uma pequena mudança, o professor pode fazer isso. Quando vira regra do governo, quase certamente vão surgir situações excepcionais em que alguém terá de descumprir a regra para alcançar um resultado positivo

    • Acho que você claramente não conhece os pais de hoje em dia. Há pais de sobra que ficam revoltados só de pensar que um professor possa tomar por um instante um dispositivo de 1000 dólares que eles compraram para o filho, porque acreditam que precisam desse aparelho para vigiar, contatar e gerenciar a criança 24 horas por dia
      Uma regra assim pode ajudar professores e escolas a se livrarem de pais excessivamente intervencionistas
    • Este é um vídeo do Arjen Lubach, uma espécie de Jon Stewart da Holanda, sobre celulares na sala de aula
      https://www.youtube.com/watch?v=cclEuSxFd_M
      Para referência, as legendas automáticas em inglês também são bem boas

  • Provavelmente é algo bom. Mesmo no começo dos anos 2000, celulares em sala de aula já eram, em geral, uma distração. Serviam para mandar mensagens, atrapalhar os outros com toques ou como meio de cola. Na época, a cola também era principalmente por mensagem de texto
    A única desvantagem é em situações de emergência, em que a criança deveria ter algum grau de autonomia para contatar a família. Seria bom se desse para confiar que os alunos desligariam o celular e o guardariam na mochila no começo da aula, mas, pelo que ouço dos professores, parece que não dá

  • A fonte é ruim. O artigo não cita fonte nenhuma. As fontes holandesas [1] [2] são jornais respeitáveis, e ambos publicaram artigos hoje que em geral batem com este, mas a data de início está errada
    As escolas agora vão começar a discutir como implementar esse tipo de medida, e as regras entram em vigor em 1º de janeiro de 2024. Mesmo assim, ainda não é lei nessa data, embora uma lei possa surgir dependendo da cooperação das escolas e do clima político
    Não há nada sobre algo acontecer em 1º de outubro. Se o NLTimes tivesse informado a fonte, daria para saber de onde tiraram essa data
    [1]: https://nos.nl/artikel/2481424-kabinet-geeft-dringend-advies...
    [2]: https://www.ad.nl/politiek/mobieltje-in-de-klas-in-de-ban-ou...

    • Eu me lembro de quando celular começou a ser uma das primeiras coisas que se dava para as crianças. Especialmente para crianças que iam a viagens escolares, como para esportes ou debate. Foi antes dos smartphones, mas a nossa escola proibia rigidamente celulares fora do armário durante o horário de aula
      Se você fosse pego com um na sala, ele era confiscado e enviado para a diretoria, e você tinha que buscá-lo no fim do dia. Normalmente vinha junto uma bronca severa
      Não sei o que mudou para os professores começarem a deixar as crianças ficarem com celulares na sala de aula. Sinceramente, não entendo como isso passou a ser permitido para começo de conversa
      Dito isso, estou nos EUA, e celulares em sala de aula parecem ser uma reclamação comum entre professores. Alguma coisa claramente mudou, mas não sei bem o quê