- Fui um cliente satisfeito que pagou US$ 99 por ano durante 4 anos, totalizando US$ 396, mas cancelei a assinatura do Hey depois que DHH publicou um texto comparando os Roma a lobos e defendendo deportações coletivas
- Apoio a teoria do erro (mistake theory), segundo a qual erros factuais devem ser corrigidos mesmo quando há divergências políticas, mas concluí que relações pessoais e relações comerciais são coisas separadas
- Lobos são todos predadores de ovelhas, mas em grupos étnicos há tanto pessoas boas quanto pessoas que causam problemas; portanto, uma analogia que pune o todo pelos atos de alguns é um erro de categoria
- Como a maioria dos Roma é cidadã da UE, deportações sem motivo são juridicamente difíceis; por outro lado, a aplicação individual da lei — identificar infratores e lidar com eles por deportação, prisão ou multa — pode ser iniciada imediatamente com as leis existentes
- DHH amplia o problema de algumas dezenas de pessoas envolvidas em acampamentos ilegais para todos os milhares de Roma que vivem na Dinamarca, sem demonstrar pesar pelo dano que inocentes sofreriam, o que torna difícil confiar em seu julgamento
O que me levou a cancelar o Hey, que eu apreciava
- Hey é um cliente de e-mail criado por DHH; paguei US$ 99 por ano e o usei com satisfação por 4 anos, totalizando US$ 396
- O Hey também tem uma plataforma de publicação de blogs, e DHH publicou nela Wolves, sheep, and gypsies
- DHH afirma que, quando lobos estão fora de controle, devem ser abatidos, e que, quando Roma ocupam espaços públicos, devem ser deportados, definindo isso como uma lógica de autopreservação da sociedade
- Não quero hostilizar DHH nem envergonhá-lo publicamente por essa opinião, mas tratá-lo como amigo e manter uma relação comercial são coisas separadas; por isso cancelei a assinatura do Hey
Teoria do conflito e teoria do erro
- A teoria do conflito (conflict theory) vê divergências políticas como resultado de choques de valores ou interesses que não podem ser resolvidos de forma amistosa
- A teoria do erro (mistake theory) entende que divergências políticas podem surgir quando um dos lados compreende mal os fatos, mesmo que ambos compartilhem intenções
- Se você corta relações com alguém que entendeu os fatos de forma errada, também elimina a chance de essa pessoa mudar de ideia; por isso, prefiro convencer sobre erros factuais a gritos ou humilhação pública
- Ainda assim, essa tolerância tem limites, e permitir uma relação pessoal não significa que seja necessário continuar uma relação financeira
Falsidade e dano não são a mesma coisa
- A frase de Paul Graham, “se uma afirmação é falsa, essa é a pior avaliação que ela pode receber”, tem valor por fazer o foco recair sobre fatos e falsidades, em vez de associações ou repercussões
- No entanto, assim como conselhos médicos imprecisos, algumas afirmações não são apenas falsas, mas também prejudiciais; “falso e prejudicial” é pior que “falso”
- Portanto, a frase poderia ser reformulada como: “declarações falsas só podem causar dano quando as pessoas acreditam nelas; para evitar o dano, é preciso convencê-las de que são falsas”
O erro de categoria de equiparar lobos e pessoas
- Do ponto de vista das ovelhas, todos os lobos são predadores; portanto, se lobos estão fora de controle, uma resposta organizada de abatê-los pode fazer sentido
- Por outro lado, todo grupo étnico inclui tanto pessoas boas quanto pessoas que causam problemas; por isso, pessoas são fundamentalmente diferentes de lobos
- Punir o todo pelos crimes de alguns membros não é justo, e não é necessário deportar todos os Roma para lidar com quem ocupou ilegalmente espaços públicos
- Um sistema de aplicação da lei que identifique os indivíduos responsáveis e responda com deportação, prisão, multas etc. é mais adequado
Aplicação individual viável em vez de deportação coletiva
- Quase todos os envolvidos são cidadãos da UE, portanto não podem ser deportados sem justa causa; deportações em larga escala exigiriam o processo difícil de mudar a lei
- Em contraste, aplicar as leis existentes não exige novas medidas legais, e pode começar imediatamente se o Executivo demonstrar vontade
- Também é possível argumentar que falta vontade de aplicar a lei, mas a Dinamarca tampouco tem vontade de deportar coletivamente cidadãos da UE, e DHH também está pedindo que esse estado de coisas mude
- Nesse caso, é mais racional exigir uma aplicação individual fácil e justa do que uma deportação coletiva mais difícil e injusta
A “emoção ausente” como pista para o julgamento
- Aplica-se aqui o conceito de emoção ausente (missing mood): comparar a emoção que um defensor racional deveria demonstrar com a emoção que defensores reais expressam ajuda a avaliar a confiabilidade de uma lógica
- Se uma guerra é realmente inevitável, o racional seria lamentar as vítimas civis e continuar buscando alternativas pacíficas; mas, entre linha-duras reais, muitas vezes aparecem mais raiva e dureza performática do que tristeza
- A fala de Ted Cruz — “não sei se a areia consegue brilhar no escuro, mas vamos descobrir” — é um exemplo
- Mais do que a guerra inevitável em si, a atitude de celebrá-la torna difícil confiar nos fundamentos do julgamento
A emoção trágica ausente no texto de DHH
- Se a deportação coletiva fosse realmente inevitável, deveria vir acompanhada de uma emoção trágica: surgiu um problema que excede a capacidade da polícia, todas as outras opções foram esgotadas, e é lamentável que até Roma inocentes sejam prejudicados
- Mas a premissa de que “não há alternativa” não corresponde aos fatos; existe a opção de aplicação individual da lei contra infratores
- Mesmo que se deseje a deportação, é possível reconhecer a dignidade de todos e lamentar a realidade de que pessoas inocentes, que poderiam contribuir para a Dinamarca, também seriam prejudicadas
- No texto de DHH, não há uma única frase reconhecendo que, dentro da categoria Roma, também há pessoas sem relação com o caso e que contribuem positivamente para a Dinamarca
A diferença de escala entre o acampamento ilegal e todos os Roma
- Logo depois de tratar longamente da ameaça de lobos que se reproduzem rapidamente na Dinamarca, DHH conecta o tema dizendo que os Roma de Copenhagen estão ficando cada vez mais ousados
- Essa construção cria a impressão de que, assim como todos os lobos são predadores, também não haveria um único Roma inocente ou digno de respeito
- A base para “ocupar espaços públicos” e para a “lógica de autopreservação” é um único acampamento ilegal, com talvez algumas dezenas de envolvidos
- Como milhares de Roma vivem na Dinamarca, aplicar as infrações de algumas dezenas a todo o grupo e exigir deportação coletiva é um julgamento que ignora a escala entre numerador e denominador
1 comentários
Opiniões no Hacker News
Morando em Oakland, vejo com frequência o discurso de que a cidade está indo à ruína se apoiar em sinais visuais como acampamentos de pessoas em situação de rua ou pichações. Quando se investiga um pouco, no fim vira algo como “olhem para aquelas pessoas”, e é difícil embalar isso como uma expressão sem relação com raça.
Há também quem veja barracas de cachorro-quente na rua como um problema público, ou murais como sinal de decadência moral. Se a pessoa não gosta desse ambiente, pode morar no subúrbio; mas, se não quer ver gente pobre, deveria primeiro construir uma sociedade que não produza tanta pobreza.
Em Philadelphia, morei a poucos quarteirões da estação Girard, mas não caminhava perto da estação porque havia concentração de pessoas em situação de rua e usuários de drogas. Num raio de 10 quarteirões, a região era bem desenvolvida e o comércio era ativo; fora furtos de encomendas e ocasionais vidros de carros quebrados, havia pouca presença de moradores de rua ou criminalidade.
Em NYC também, se você mora fora das áreas turísticas, quase não percebe isso, e em Boston é ainda mais assim fora do centro. Concentrar pessoas em certas zonas não é uma solução, mas, enquanto a maioria puder desviar o olhar com facilidade, as cidades provavelmente continuarão negligenciando o problema estrutural da falta de moradia.
A posição do autor parece inconsistente em dois aspectos. Ele diz que afirmações podem ser verdadeiras ou falsas e que as falsas devem ser criticadas, mas também acha que algumas deportações são moralmente erradas e, portanto, que se pode violar seletivamente a lei.
A lei deve ser sempre aplicada e cumprida para eliminar espaço para corrupção e tolerância arbitrária. A aplicação rigorosa da lei dá aos cidadãos a certeza de que a lei de fato será executada, o que os leva a se interessar pelo texto legal e por reformas.
O pior cenário é o de lugares como os EUA ou a UE, onde imigrantes conseguem se estabelecer até certo ponto, mas vivem sob a pressão de poderem ser deportados a qualquer momento sem proteção legal.
No original também está escrito que deportações em massa exigiriam mudança na lei, mas que a aplicação da lei vigente poderia começar amanhã se o Executivo quisesse. Ainda assim, outros comentários entendem que o texto em questão também não defendia, de fato, deportar todos.
Ao longo do texto, o que critiquei foi a ideia de deportar até pessoas que, pela lei, não podem ser deportadas. Deportar a maioria dos roma da Dinamarca é ilegal e, ao mesmo tempo, defendi que a lei deve ser aplicada contra quem a viola.
Não se deve aplicar a mesma pena a alguém que atirou no cônjuge que o abusou por anos e a alguém que sacou uma arma numa briga de trânsito e atirou na outra pessoa. Excesso de tolerância pode ser um problema, mas a tolerância em si não é uma falha do sistema judicial.
Eu respeitava DHH no passado, mas é difícil entender por que alguém continuaria trabalhando na Basecamp administrada por uma pessoa que escreve esse tipo de texto. Talvez seja porque a IA tornou mais difícil mudar de emprego, mas não sei como os funcionários justificam isso.
Essa cultura é notoriamente conhecida há séculos por valores difíceis de compatibilizar com outras sociedades. Assim como um islamista devoto tem liberdade para detestar os valores dos EUA, DHH e ocidentais também têm liberdade para detestar os valores dos roma. Diferentemente da cor da pele, isso é um sistema de crenças que pode ser escolhido e mudado.
Para os EUA, com uma história de imigração curta, a questão é eticamente ambígua, mas a Dinamarca é diferente. Como não foram os roma que construíram aquela sociedade, é difícil culpar dinamarqueses que entendem que eles não têm o direito de degradá-la com crime e vadiagem.
O texto em questão dizia “quando ciganos tomam espaços públicos, eles são deportados”, não que toda a etnia devesse ser deportada. Se até comportamentos antissociais forem tolerados, agentes mal-intencionados acabam arruinando o ambiente criado para todos.
Este texto não deveria ter sido bloqueado. Nem mesmo há comentários bloqueados.
Textos sobre política, crime, esportes e celebridades são considerados fora do tópico, a menos que sejam evidência de algum fenômeno novo interessante.
Na frase “conselhos médicos incorretos não são apenas falsos, mas prejudiciais”, acho difícil entender por que algumas regiões tratam apenas aconselhamento jurídico e médico de forma especial. Conselhos de culinária ou dieta, por exemplo, também podem fazer mal; então não entendo por que é aceitável ensinar uma receita, mas dizer a alguém resfriado para beber bastante líquido seria problemático.
Ainda assim, o restante do texto, especialmente a parte sobre missing mood, me marcou bastante.
Em contraste, é fácil pensar em pessoas que sofreram muito por causa de aconselhamento médico ruim, e Steve Jobs é um exemplo famoso.
O mundo e a lógica hoje em dia estão estranhos. Normalmente, a gente gasta dinheiro com o software que funciona melhor e atende às nossas necessidades, sem investigar até a pessoa que o criou. Todos nós deveríamos saber menos uns sobre os outros
As ideias de DHH parecem ser um sentimento muito comum na Europa. “Cigano” é um fenômeno particularmente europeu, e fico curioso se há algum grupo parecido nos EUA
Eles geralmente vivem fora das normas sociais comuns e, por isso, têm uma reputação muito ruim. Não estou tentando defender DHH, mas oferecer contexto aos leitores americanos
O racismo nos EUA está mais na linha de “aquele grupo é inerentemente inferior a nós” do que de “aquele grupo está tentando conquistar nossa terra natal”
Por isso, são mais tolerantes do que outros países com enclaves étnicos como Chinatown, Little Italy e Solvang, mas, ao construir uma nova rodovia, muitas vezes passam por cima desses bairros. Comidas regionais, como o burrito da Califórnia ou as pizzas ao estilo de Chicago e de New York, às vezes se tornam versões exageradas e simplificadas de pratos estrangeiros
Apenas alguns municípios proibiram; a maioria ainda permite. Em Stockholm, dá para ver roma sentados em áreas comerciais, na estação central e em frente a lojas. Quero acrescentar o contexto de que algumas regiões cansadas dos roma acabaram expulsando a maioria deles dessa forma
Deixo registrado, em relação ao ponto de que “a Dinamarca não tem vontade de começar deportações em massa de cidadãos da UE, e DHH defende mudar isso”, este link: https://www.infomigrants.net/en/post/69582/denmark-moves-tow...
Por um instante, achei que o título significasse que o post apresentava uma forma de bloquear silenciosamente chats que começam com “Hi” ou “Hey”
O texto em discussão é https://world.hey.com/dhh/wolves-sheep-and-gypsies-ba44af6a
Eu já não tinha uma boa impressão de Ruby e Ruby on Rails, e nunca usei software de DHH, então é uma condenação moral sem muito peso prático. Ainda assim, os acenos cifrados de apito de cachorro no texto são tão explícitos que dá para ouvir até os latidos da casa ao lado
Não conheço exatamente a situação em Copenhagen, mas, mesmo pelo que DHH descreve, parece que isso poderia ser resolvido por meios menos invasivos do que deportar pessoas em situação de rua. O problema não é a origem, é a falta de moradia; portanto, chame-os de pessoas em situação de rua, não de “ciganos”. A menos que ele queira insistir que pessoas dinamarquesas em situação de rua são muito melhores, a falta de moradia não deve ser tratada da mesma forma, ou de forma parecida, que o manejo de uma população de lobos invasores
O problema real que DHH toca de leve é que os países ocidentais têm uma capacidade estatal surpreendentemente baixa em comparação com sua posição internacional. As lideranças ocidentais parecem ver como seu trabalho administrar impérios comerciais em declínio e assistir seus pedaços sendo vendidos a déspotas comerciais de inclinação anarco-capitalista
Em especial, as estruturas sociais e econômicas da Europa se enrijeceram a ponto de não haver espaço para nenhum imigrante, e nem mesmo os jovens do próprio país conseguem entrar. Ainda assim, a solução que recebe atenção é apenas gastar a capacidade estatal restante em perseguições vingativas, mesquinhas e estúpidas. A atitude de “não me importo em ser pobre, desde que eu possa pisar no pescoço de outra pessoa” é uma receita para pobreza em massa