1 pontos por GN⁺ 22 시간 전 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Como a Rivian não oferece suporte ao CarPlay, Casey Liss traçou uma linha clara: não comprará veículos sem suporte ao CarPlay
  • A Rivian teme que o espelhamento de tela ocupe toda a UI do veículo, mas o CarPlay comum não toma conta de todas as telas como o CarPlay Ultra
  • Como no caso do Volvo XC90, o CarPlay pode funcionar em parte da tela enquanto a UI da fabricante continua presente, tornando-se uma opção adicional em vez de substituir a experiência do veículo
  • Se o usuário estiver satisfeito com a UI nativa da Rivian, basta não ativar o CarPlay; o ponto central da demanda não é imposição, mas direito de escolha
  • O suporte ao CarPlay amplia o acesso a apps otimizados como o Overcast, tornando-se para a Rivian uma condição básica para não perder alguns compradores

Refutação ao argumento da Rivian contra o suporte ao CarPlay

  • Wassym Bensaid, Chief Software Officer da Rivian, recebeu uma pergunta sobre o CarPlay em uma entrevista de Nilay Patel no Decoder
  • O ponto central da pergunta era que, como uma fabricante de veículos não consegue oferecer suporte, no infotainment embarcado, a todos os 5.000 apps existentes no celular do usuário, não deveria permitir que o telefone fosse projetado no console central?
  • Wassym Bensaid respondeu que uma solução de espelhamento de tela ocupa todos os pixels do veículo e que essa não é a forma como a Rivian quer interagir com o usuário
  • Essa resposta levou à crítica de que ela praticamente confunde o CarPlay Ultra com o CarPlay comum
    • O CarPlay Ultra existe em uma forma que ocupa todas as telas do veículo
    • Mas o que está sendo pedido é o “no-adjective CarPlay”, ou seja, o CarPlay comum
    • O CarPlay comum não precisa necessariamente ocupar a tela inteira do veículo

CarPlay é uma opção que não substitui a UI do veículo

  • Como o CarPlay é um recurso opcional, se a UI nativa da Rivian for boa o suficiente, os clientes podem simplesmente não usá-lo
  • No Volvo XC90, o CarPlay aparece apenas em parte da tela, enquanto a UI da Volvo permanece acima e abaixo
  • A demanda por suporte ao CarPlay não significa obrigar seu uso, mas pedir uma opção que o usuário possa usar quando quiser
  • Também pode haver usuários que queiram usar apps otimizados para CarPlay que não podem ser instalados diretamente como apps nativos da Rivian
  • A questão da integração entre navegação e direção autônoma está sendo tratada pela Apple no iOS 27, e um link de vídeo relacionado da WWDC foi apresentado
  • Casey Liss dirigiu a R1T e a R1S da Rivian, e também considerou entrar na lista de espera da R2, mas afirmou que não comprará por causa da falta de suporte ao CarPlay
  • O suporte ao CarPlay permitiria que a Rivian alcançasse uma base adicional de clientes, levando à conclusão de que a Rivian deve parar de insistir e lançar o CarPlay

1 comentários

 
Opiniões do Hacker News
  • Considerando apenas a interação em si, uma solução genérica como CarPlay não é tanto mais difícil de vencer do que um infotainment profundamente integrado ao carro; na verdade, suas vantagens são bem claras
    Mesmo em um carro novo, basta saber como abrir o CarPlay, sem precisar aprender de novo um sistema completamente diferente e complexo
    Playlists ou destinos podem ser definidos no celular antes mesmo de entrar no carro, e o sistema do carro só precisa funcionar como um cliente leve de entrada e saída, mantendo-se atualizado no longo prazo junto com o iOS

    • Um ponto importante é que a vida útil de um carro é muito mais longa do que o ciclo de desenvolvimento tecnológico
      Comprei uma perua Toyota de 10 anos; a tela e o Bluetooth são aceitáveis, mas a navegação embutida é pior que a do celular, então nem penso em usá-la
      Já o CarPlay/Android Auto, do ponto de vista do carro, é genérico; conforme os recursos e o software do celular melhoram, as funções do carro também evoluem junto
    • A vantagem de “estar no celular” é que ela acompanha você ao trocar de carro
      Mesmo pegando emprestado o carro de um amigo ou usando um carro alugado em viagem, você continua usando o seu sistema
    • Nunca vi uma UI de carro melhor ou mais fácil de operar do que o CarPlay
    • Ainda me surpreende que, no infotainment da Ford, levar de 5 a 10 segundos para abrir o app de rádio e chegar à tela de seleção de estações
      A maior parte disso parece algum tipo de atraso de inicialização, o que é difícil de entender
    • Velocidade e conectividade também são vantagens
      O carro só precisa de uma tela e de um chip de baixa potência; o motivo de mapas e recursos continuarem rápidos mesmo em um carro de 10 anos é que o processamento real roda no meu celular, muito mais recente que o carro
  • CarPlay/Android Auto não é apenas um recurso simples, mas consistência
    Independentemente da fabricante, do modelo ou do ano, ao conectar o celular você sabe o que vai obter; e se outra pessoa usar meu carro com o dispositivo dela, ela usa o painel dela
    Como no exemplo de um casal em que uma pessoa usa uma interface da esquerda para a direita e a outra usa uma UI da direita para a esquerda, é útil que a interface esteja vinculada ao dispositivo pessoal

    • Viajo muito a trabalho e pego carro alugado a cada duas semanas; isso faz uma enorme diferença
      Antes, eu passava 20 minutos no estacionamento da Europcar configurando tudo a cada vez e tinha que sair de todas as contas ao devolver o carro; agora, basta conectar o Android Auto e continuo imediatamente o podcast que estava ouvindo no avião, com a agenda já carregada, podendo ir direto para o hotel
      Só que smart TVs ainda têm o mesmo problema, então, para ficar dois dias, vejo pelo notebook porque é chato fazer login
    • Chamar isso de “consistência” é discutível, porque o comportamento muda de carro para carro
      Ao apertar o botão Home do carro, em alguns modelos ele vai para a tela principal do CarPlay; em outros, para a tela principal do sistema embutido
      Botões de voltar ou Nav/Maps também variam por fabricante, e a Mazda bloqueia o toque quando o CarPlay está ligado, o que pessoalmente acho bom
      A interface da esquerda ou da direita também depende de ela ter sido feita originalmente para trânsito pela esquerda ou pela direita, e na BMW só era possível mudar mexendo na porta OBD
    • Ainda assim, em carros alugados isso é muito importante
    • Qualquer que seja a direção do fluxo da tela, controles giratórios e botões são melhores do que a tela, mas os carros de hoje não são mais feitos assim
  • O autor disse que “literalmente não compraria um carro sem suporte a CarPlay”, e um artigo de julho de 2022 também trouxe números parecidos: https://www.cnbc.com/2022/07/22/apple-carplay-could-be-a-tro
    Segundo Emily Schubert, gerente de engenharia da Apple, 98% dos carros novos nos EUA vinham com CarPlay, e 79% dos compradores americanos disseram que só comprariam um carro se ele tivesse CarPlay

    • Quando não há CarPlay, além de ser irritante na prática, parece arrogância da fabricante
      É uma postura de “podemos fazer melhor que iOS/Android” ou “temos um motivo melhor”, e não acho que nenhuma das duas seja verdade
    • Depois disso, a GM removeu o CarPlay, e a Rivian surgiu seguindo a Tesla ao se recusar a dar suporte
      Acho que outras fabricantes tradicionais também estavam removendo ou considerando remover
      Apesar da popularidade, o mercado parece se mover lentamente na direção oposta, e quanto mais esses carros tiverem sucesso, maior a chance de outras fabricantes seguirem o mesmo caminho
    • Eu também sou um desses compradores
      Tinha uma reserva da Rivian, mas depois de ver uma entrevista concluí que a possibilidade de CarPlay estava encerrada e cancelei; em vez disso, comprei um EV9, e estou satisfeito porque ele tem CarPlay
      A Rivian está tentando obrigar clientes a assinar um plano de dados celular separado e ficar com sua parte, afastando pessoas que poderiam ser clientes para a vida toda
    • Dirijo um carro que é basicamente um BMW, e a navegação bem integrada ao HUD é excelente
      Recentemente, anunciaram que continuarão fornecendo mapas e atualizações de software enquanto o modem embutido funcionar
      Meu carro não faz CarPlay para o HUD, mas, mesmo que um dia mapas e atualizações de trânsito parem, ainda poderei exibir informações via CarPlay na tela de comandos
      Como pretendo ficar com o carro por muito tempo, isso é importante, e o CarPlay também tem bitrate melhor que Bluetooth
      Para quem pretende manter o carro por muito tempo, CarPlay/Android Auto já não é mais apenas um recurso de conveniência, e quanto maior a integração da unidade principal, mais difícil fica substituí-la no mercado de reposição
    • O número de 79% dos compradores americanos dizendo que não comprariam um carro sem CarPlay é surpreendentemente alto
      Mesmo que o iOS esteja ligeiramente à frente em participação de mercado, ainda fica muito abaixo de 79%
  • Aqui talvez eu seja minoria, mas não ligo muito se tem CarPlay ou não
    Uso o celular para navegação e deixo preso em um ponto onde não preciso tirar os olhos da estrada
    Acho melhor do que olhar para baixo, para o centro do painel; e a navegação do CarPlay com Google Maps ou Waze também é boa, mas não faz tanta diferença
    A UI de navegação que foi realmente melhor era o HUD do BMW Série 5 2012–2013, que projetava no para-brisa orientações passo a passo com posição, velocidade, direção e informações de faixa, facilitando ver o caminho mantendo o olhar mais à frente
    Meu próximo carro provavelmente terá isso, e eu também poderia fazer upgrade do rádio do carro atual, mas para mim é totalmente opcional

    • Por isso os modelos mais recentes colocam a tela mais para cima
      Às vezes fica ridículo, como se tivessem colado um iPad em cima do painel, mas é muito mais fácil de usar
      Implementações mais recentes do CarPlay são compatíveis com os auxiliares de navegação integrados, então as indicações de direção do Waze/Maps etc. podem aparecer no HUD
    • Também sinto algo parecido no Android Auto
      É bom ter, mas não é essencial, e às vezes incomoda em detalhes, como impedir o uso do app de mapas no celular quando o Android Auto está conectado
      Também não sei se é muito mais fácil do que plugar um cabo AUX
    • Em carro alugado, fico curioso para saber como as pessoas prendem o celular
      Elas levam um suporte de celular à parte?
    • Concordo em linhas gerais
      Não é um grande problema o carro sair de fábrica com essa tecnologia ou não; ouvir música do celular por conexão sem fio é bom, mas mapas visuais e UI visual pessoalmente não têm muito valor para mim
      No carro de projeto, escondi um pequeno amplificador receptor Bluetooth atrás do painel, ligado diretamente aos alto-falantes, e quando entro no carro o celular no suporte faz o papel de unidade principal
      Quase nunca sinto necessidade de ver o mapa na tela; instruções por voz ou Siri bastam
      No carro diário da família, fiz upgrade para uma unidade principal com CarPlay por causa do suporte à câmera de ré, mas, além de deixar o interior com aparência mais moderna, o valor pessoal não é grande
    • Quando digito o destino no celular, as instruções passo a passo aparecem no cluster de instrumentos, então não preciso olhar com frequência para a tela central
  • Parece que o infotainment dos carros está indo longe demais na direção de roubar a atenção do motorista
    O CarPlay é um ótimo sistema para fazer você olhar menos para o celular, mas alguns infotainments modernos e a ausência total de controles físicos parecem muito perigosos

    • Concordo totalmente, mas o CarPlay não é uma solução mágica para impedir que você olhe para o celular
      Alguns fabricantes podem limitar o que o CarPlay consegue mostrar
      Em uma casa de três pessoas, temos um Kia EV de 7 anos e um Ford quase novo; no Ford, quando o carro está em movimento, o acesso a playlists e músicas no Music ou Podcasts é limitado a uma parte muito pequena
      É exatamente nesse momento que você não deveria pegar o celular, mas como algo que funciona em um carro não funciona no outro, você acaba pegando o celular
      O carro mais novo e a implementação mais nova do CarPlay acabam sendo ainda mais restritivos
    • Felizmente, é bem provável que a maioria das marcas volte na direção oposta em breve
      Isso porque, para cumprir as normas de segurança atualizadas da UE, terão de reintroduzir controles físicos
    • Gosto do fato de os designers do CarPlay terem se contido na hora de adicionar recursos
      Por exemplo, no app de música você não consegue clicar da página de uma música para a página do artista
      Superficialmente é inconveniente, mas limita de forma natural o ato de ficar fuçando em menus, e acho que uma única escolha dessas deve ter salvado vidas
    • Vendo de forma conspiratória, o CarPlay pode ter sido um xadrez 4D de resposta regulatória que permite ao usuário continuar fazendo interações com o celular que são legalmente proibidas
      É difícil argumentar que usar o celular de um jeito quase igual aos controles do carro seja ilegal
  • Antes eu dizia que não compraria um carro sem CarPlay, provavelmente pelos mesmos motivos que outras pessoas
    Agora dirijo um Rivian, e o carro da minha esposa tem CarPlay, mas não sinto falta do CarPlay quando dirijo o Rivian
    Os principais motivos pelos quais eu usava CarPlay eram evitar uma navegação péssima, ouvir música no app que eu quisesse e ter mensagens de texto lidas em voz alta
    Como o Rivian faz essas três coisas de forma decente, não sinto falta
    No carro da minha esposa, sem CarPlay, esses recursos são bem ruins
    Se algum dia no Rivian as funções que o CarPlay poderia oferecer ficarem tão ruins quanto no carro da minha esposa, vou voltar a exigir isso, mas por enquanto acho que a escolha da Rivian é aceitável

    • Quando comprei um Polestar, ele não tinha Android Auto
      A navegação ainda era Google Maps e havia integração com mensagens, mas não havia Pandora para música
      Mesmo o Android Automotive fica bem atrás do Android Auto em suporte a apps, e no fim o usuário tem menos opções para escolher o software adequado ao seu uso
    • Estou numa situação parecida
      O software da Rivian é bom, então sinto muito menos falta do CarPlay do que imaginava, mas sinto muita falta do recurso de ler mensagens de texto em voz alta
      O Google Maps no celular também é um pouco melhor em aspectos como TTS, indicação de perigos na via e renderização, mas me adaptei rápido
    • Dirijo um Tesla, mas concordo com esse ponto
      Do ponto de vista de um engenheiro de software, o CarPlay parece uma solução enxertada, e só parece funcionar bem porque o infotainment padrão de quase todas as OEMs é desastroso
      Não se discute o suficiente o quão ruim é 90% do software em geral
      Software feito por empresas que não são de software é quase sempre lixo, com muitos recursos grudados por causa de parcerias e uma organização confusa que parece ter sido feita por gerentes de produto/marketing que nunca usaram o produto de verdade
      As exceções são empresas que tratam software como prioridade, como Rivian e Tesla; nesses carros não sinto falta do CarPlay e acho que ele até incomodaria um pouco por quebrar a consistência do infotainment
  • Esse problema começou quando o padrão DIN desapareceu dos carros
    Quando, décadas atrás, os fabricantes deixaram de se preocupar com o espaço DIN, acabaram seguindo o caminho de desenvolver o próprio infotainment e abrir mão da liderança
    Em carros dos anos 90 e início dos anos 2000 com um ou dois slots DIN, era possível fazer upgrades ilimitados para recursos como CarPlay com cerca de 200 dólares em hardware, então o CarPlay em si não tem nada de especial
    As OEMs fracassaram em inovar e, por arrogância de não querer voltar a um modelo que funcionava bem, merecem que a Apple lhes tome o almoço
    https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_7736

  • A combinação de Bluetooth com o celular preso ao lado do volante também era boa, e ainda funciona bem em modelos antigos
    Eu ainda gostaria que essa opção existisse, e acho que com AUX em vez de Bluetooth seria um plug-and-play ainda mais rápido

  • A frase “não vemos que seja assim que lidamos com os usuários” esfriou minhas expectativas em relação à Rivian
    Eles deveriam se preocupar mais com como o usuário quer interagir com seu próprio carro, não em tentar controlar a interação entre a empresa e o usuário
    Precisam mudar o enquadramento mental

    • Esse é o problema de muitas empresas hoje em dia
      Em vez de criar ótimos produtos que os clientes vão usar com prazer, elas tentam criar um relacionamento com o usuário
      Talvez eu esteja pensando demais, mas a palavra “usuário” soa como um papel mais subordinado, algo a ser aceito como dado, e se perde a noção de que “o cliente sempre tem razão”
  • Estou totalmente dentro do ecossistema Apple, dirigi um Tesla por 8 anos e hoje também tenho um carro compatível com CarPlay, mas, no geral, acho a interface do CarPlay muito inferior
    Especialmente na navegação, a busca de destinos é péssima em comparação com a da Tesla; a Apple nem tinha colocado multitouch no CarPlay antes do iOS 26, e a maioria dos carros ainda não oferece suporte
    Então, em vez de dar zoom com pinça de forma fluida como em um Tesla ou em outros dispositivos, você precisa procurar e apertar botões de mais/menos zoom, o que parece primitivo
    No nosso carro com CarPlay, até começarmos a andar, ele também não sabe muito bem para que direção o carro está apontado, o que é muito frustrante ao sair de um estacionamento
    Outra grande desvantagem é que, para controlar a música, é preciso sair do app de navegação, ir para outro app e depois voltar; já no Tesla ou no Rivian é possível escolher e controlar música mantendo a navegação na tela

    • Dirijo um SUV médio comum da Mercedes, e o CarPlay funciona bem
      Consigo avançar/repetir faixas pelos botões do volante, e o painel de instrumentos mostra a faixa atual, como acontecia com celulares conectados antigamente
      Na tela central, uso a tela CarPlay em 3 divisões, com Spotify e o mapa de navegação/próxima direção
      O Tesla é excelente como carro em si, abaixo dos faróis, e gosto de dirigir o Model Y Performance do meu pai, mas não penso em comprar um carro em que não dá para apontar a saída de ar para a axila sem usar a tela sensível ao toque
      Também não quero um carro em que, quando algo trava, eu não possa falar com qualquer agente que eu quiser
      Se Tesla ou Rivian colocassem CarPlay, subiriam muito na minha lista, mas eu ainda quero controles físicos para as saídas de ar
      Fico curioso se, caso uma atualização adicionasse CarPlay ao Tesla amanhã, você ainda não dirigiria um Tesla
    • Não é preciso sair da navegação para controlar a música
      Se você apertar o botão Home mais uma vez ou deslizar para a direita na página de apps, aparece a tela inicial com navegação e música juntas
      https://devimages-cdn.apple.com/wwdc-services/images/D35E0E8...
      https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/wgH6RZrtKkuAQkJUjfWW8V.jpg
      Também se adapta a telas verticais
      https://i.redd.it/n7e0st8ebyh81.jpg
    • Dirijo um Polestar 2 2022 e, embora nem seja um carro recém-saído de fábrica, a navegação do CarPlay aparece no cluster do painel de instrumentos
      Informações como velocidade e estado da carga se deslocam para os lados, e o mapa aparece no centro para uma olhada rápida
      Na tela de infotainment, dá para mostrar música ou a tela de blocos de música/navegação compatível com o CarPlay, e os controles básicos de música obviamente ficam no volante
      A falta de multitouch incomoda um pouco, mas na prática quase não uso; se não vejo algo de que preciso na navegação, é só olhar para as placas de trânsito que ainda existem
    • Não dá para usar navegação em tela dividida com a Dashboard View da tela inicial?
      Pelo menos nos carros que aluguei, no CarPlay dava para deixar a navegação de um lado e a música do outro
    • Curiosamente, ser empurrado para o software da Tesla é o principal motivo pelo qual não compro um Tesla
      Não gosto do software de navegação nem de mídia, e, quanto ao resto, controles físicos seriam melhores ou aquilo parece inútil dentro do carro