1 pontos por GN⁺ 2025-06-18 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Há cerca de 10 anos, 33 líderes religiosos tomaram pela primeira vez uma alta dose de psilocibina em laboratório, e a experiência e as mudanças ao longo de 16 meses só foram divulgadas mais tarde
  • Nos resultados publicados na Psychedelic Medicine após revisão por pares, mais de 90% dos participantes avaliaram a experiência como uma das mais espiritualmente significativas e profundamente sagradas de suas vidas
  • Quase metade disse que a experiência com psilocibina foi a mais profunda que já viveu, e muitos consideraram que se tornaram líderes religiosos melhores
  • O atraso na publicação envolveu controvérsias éticas sobre a origem do financiamento e o envolvimento direto do financiador no estudo, além de falhas no desenho e na execução da pesquisa e viés de amostragem
  • O estudo reacende perguntas sobre a relação entre psicodélicos e experiência religiosa, mas há grandes limitações para generalização porque a amostra é pequena e centrada em pessoas brancas, homens e cristãos

Os participantes do experimento e os resultados divulgados

  • Há cerca de 10 anos, vários líderes religiosos — entre eles um estudioso batista da Bíblia, um padre católico, vários rabinos, um líder islâmico e um roshi do zen-budismo — tomaram em laboratório uma alta dose de cogumelos mágicos
  • Todos os participantes disseram que era a primeira vez que tomavam essa substância
  • Os detalhes da experiência guiada com psilocibina foram registrados na época e ao longo dos 16 meses seguintes, mas os resultados do experimento, cercado de controvérsia, só foram divulgados recentemente
  • Os resultados do estudo foram publicados na revista com revisão por pares Psychedelic Medicine
    • Os participantes do estudo eram 33 clérigos
    • Mais de 90% avaliaram a experiência com psilocibina como uma das mais espiritualmente significativas e profundamente sagradas de suas vidas
    • Quase metade respondeu que foi a experiência mais profunda que já teve
    • Muitos participantes consideraram que a experiência os tornou líderes religiosos melhores

Mudanças observadas nos participantes

  • Alguns clérigos se tornaram defensores de psicodélicos anos depois e passaram a incluir psicodélicos em seus ensinamentos religiosos
  • Também houve mudanças como menor apego à doutrina e maior abertura a outras formas de experiência religiosa
  • Para pelo menos um participante, a experiência foi sombria, vazia e assustadora
  • Ainda assim, nenhum dos participantes descartou a possibilidade de voltar a usar psilocibina no futuro

Atraso na publicação e controvérsia ética

  • Um dos motivos para a longa demora na publicação do estudo foi a controvérsia em torno de falhas éticas
  • Os pontos em discussão incluíam possíveis conflitos de interesse ligados à origem do financiamento e o envolvimento direto do financiador no estudo
  • Esses conflitos de interesse foram resolvidos por meio de divulgação, e os pesquisadores afirmaram que a divulgação sempre foi a intenção original
  • Os pesquisadores, cientistas da Johns Hopkins University e da New York University, também reconheceram algumas falhas na execução do estudo

Limitações do desenho do estudo

  • Os participantes podem ter sido influenciados a interpretar sua experiência como uma experiência sagrada por causa da linguagem dos anúncios de recrutamento e das expectativas da equipe que conduziu o experimento
  • Muitas das pessoas que decidiram participar já estavam, no início, considerando deixar sua profissão e podem ter estado em busca de uma forma de se reconectar com o sagrado
  • A amostra era pequena e tinha alta proporção de pessoas brancas, homens e cristãos
  • Faltava representatividade de várias grandes religiões do mundo, como tradições religiosas indígenas, hinduísmo, taoismo e confucionismo

A relação entre psicodélicos e experiência religiosa

  • Os resultados voltam a levantar perguntas sobre a relação entre psicodélicos e experiência religiosa
  • Hoje, a maioria das grandes religiões do mundo, como hinduísmo, judaísmo, budismo, cristianismo e islamismo, não recomenda o uso de substâncias que alteram a mente
  • Mas, nas culturas indígenas das Américas, plantas e cogumelos alucinógenos vêm sendo usados há milhares de anos em rituais sagrados
  • Muitos pesquisadores de psicodélicos suspeitam que psicodélicos possam ter influenciado experiências místicas pagãs da Grécia antiga, e que essas experiências podem ter servido de base para algumas religiões, incluindo o cristianismo
  • William James, chamado de pai da psicologia americana e autor de The Varieties of Religious Experience, teria sido parcialmente influenciado por experiências alucinatórias com óxido nitroso em ideias centrais como o valor da religião, a importância da experiência mística e uma visão pluralista do universo
  • Experiências de transcendência nem sempre se separam por linhas claras, e um estudioso da religião descobriu que a própria transcendência também pode ser excessiva

1 comentários

 
GN⁺ 2025-06-18
Comentários do Hacker News
  • Ir a uma rave e tomar uma dose pequena, algo em torno de 100 a 150 microgramas de LSD, vira uma experiência muito espiritual: você dança com o corpo inteiro e sente como se estivesse se dissolvendo no “grande vazio”
    Há efeitos duradouros que vão muito além da ação da substância, mas é difícil generalizar dizendo que é uma droga adequada para todos ou que todo mundo deveria fazer isso; definitivamente não é para todo mundo
    No fim, o que você deixa entrar na sua vida é a jornada de cada um e, dizendo de forma mais secular, é preciso entender a si mesmo e a situação, além de estudar os grandes pensadores anteriores para ter uma base filosófica capaz de sustentar esse tipo de experiência
    Nas primeiras vezes foi muito intenso, como a sensação de estar correndo nu entre muita gente e convencido de que aquela noite era a última da vida, mas com o tempo, ao entrar em contato com os fundamentos do existencialismo, passei a acolher isso de uma forma mais suave
    Se você tiver coragem de levantar as rédeas da existência e da realidade, pode convidar essa experiência; ela é assustadora, extasiante e bastante valiosa

    • Vi, em um fórum sobre psicodélicos, uma pessoa que se cortou toda no braço enquanto estava sob LSD, e fiquei perplexo com as reações: “erro típico de iniciante”, “culpa sua por ter feito sozinho”, “tem que tirar facas e armas de perto quando for usar”
      Essas pessoas são parecidas com defensores de linguagens de programação de nicho. Do lado de fora dizem que a produtividade aumenta 10 vezes, mas só quando você vai ao bug tracker de verdade descobre a falta de suporte de ferramentas, bugs probabilísticos no compilador e APIs mal projetadas
    • 100 a 150 microgramas de LSD é uma experiência psicodélica de média a forte intensidade
      Para iniciantes, é melhor começar com algo mais baixo, como 75 microgramas ou menos, e é fortemente recomendável verificar sua reação em um ambiente mais controlado e tranquilo antes de fazer isso em uma rave ou local público
      Mesmo para a mesma pessoa, os efeitos podem variar muito dependendo do momento e do ambiente
    • Para contrapor a ideia de que é preciso “entender a si mesmo e a situação e ficar sobre os ombros das grandes mentes anteriores”, a frase de Kurt Vonnegut — “estamos na Terra para vadiar, e não deixe ninguém lhe dizer o contrário” — também parece uma perspectiva muito boa
    • Eu chegaria a dizer que a maioria das pessoas deveria ter uma experiência psicodélica pelo menos uma vez na vida
      Não há nada parecido, e é um dos grandes prazeres de estar vivo
    • A ideia de que, para suportar, aproveitar e entender psicodélicos, é preciso estudar filosofia ou aceitar a “deusa” é ridícula
      Não há nenhuma verdade especial dentro do LSD, muito menos uma verdade fora de você
      Você pode aprender algo sobre sua experiência interior, mas ele também provoca repetidamente no usuário uma falsa sensação de profundidade
      Muitas “revelações”, quando lembradas ou examinadas depois, são puro nonsense
      O cérebro está sendo distorcido de todo tipo de maneira divertida e interessante; se você está tentando encontrar ali o sentido da vida, está indo na direção errada
  • Ram Dass disse que, nas pesquisas com LSD dos anos 1960, tentaram fazer randomização e duplo-cego, mas na prática foi bem cômico
    Num experimento com clérigos, uma pessoa dizia “acho que alguma coisa está fazendo efeito”, enquanto outra andava por aí dizendo “estou vendo Deus! estou vendo Deus!”, então ficava óbvio demais quem tinha recebido o quê

    • Uma tirinha relacionada a isso era engraçada
      https://www.altaonline.com/culture/cartoons/a42179654/weekly...
      Hoje em dia é difícil demais achar esse tipo de coisa no Google. Quanto mais palavras você coloca, mais parece que ele trata tudo como “ou”, como o antigo Yahoo, e a mudança de mecanismo de busca para mecanismo de recomendação foi, do meu ponto de vista, um desastre
    • A experiência que Ram Dass relatou — “cinco pessoas ficaram trancadas em um prédio por três semanas tomando 400 microgramas de LSD a cada 4 horas, chegando a 2400 microgramas por dia. No fim, bebemos direto do frasco. Ficamos muito chapados, e ninguém acreditaria no que aconteceu naquela casa, nem nós mesmos. Depois de três semanas, saímos e descemos em poucos dias; foi muito frustrante, como se tivéssemos entrado no céu, visto tudo e depois sido expulsos de novo” — influenciou sua mudança de interesse dos psicodélicos para tradições espirituais já existentes
      Essas tradições tinham mapas havia milhares de anos e, embora Ram Dass tenha acabado se estabelecendo no hinduísmo, eu me sinto mais atraído pelo budismo
      Não eu (anatta) combina bem com a experiência de morte do ego, e todas as drogas também podem ser vistas como parte do mundo condicionado
      Se você depende de uma substância do mundo condicionado para acessar o sagrado, então ainda não é livre
    • Lembro que também houve esse tipo de dificuldade nos ensaios clínicos com MDMA
      Tanto pesquisadores quanto participantes conseguiam distinguir o placebo de forma bastante consistente, além de haver outros problemas
    • Ram Dass também relatou que deu a um guru, em duas ocasiões, doses heroicas de mais de 1200 microgramas de LSD, mas praticamente não houve efeito
      Talvez porque o estado produzido pela droga fosse apenas um vislumbre de um estado que aquele guru já havia alcançado por métodos mais tradicionais
      https://www.ramdass.org/ram-dass-gives-maharaji-the-yogi-med...
    • Foi por volta dessa época que a Igreja Católica deixou de celebrar a missa em latim
  • O trecho “quase 10 anos atrás, um estudioso bíblico batista, um padre católico, vários rabinos, um líder islâmico, um roshi zen-budista e mais de 10 líderes religiosos entraram em um laboratório e comeram uma dose alta de cogumelos psicodélicos” é incrível
    Talvez seja disso que o mundo precise

    • Nos últimos cinco anos ou mais, minha esposa e eu temos dito repetidamente que o planeta inteiro precisa de uma boa sessão de hotboxing
    • Pode ser, mas dá medo imaginar o que aconteceria especialmente com religiosos conservadores que podem ir a extremos, como no Islã
      Também me vêm à cabeça várias seitas, como a Scientology
    • Sinceramente, essa citação soa como a premissa de uma nova série original da Netflix
  • Um pequeno aviso de utilidade pública para quem ficou curioso sobre psicodélicos depois de ler isto: se houver histórico familiar de psicose ou esquizofrenia, é melhor não mexer com isso
    Se você já sentiu paranoia quando experimentou antes, ou se isso aconteceu até com maconha, então realmente não é para você
    Por outro lado, se há histórico familiar de psicose ou se você sentiu paranoia com LSD/MDMA/THC, talvez seja melhor tentar meditação. A divindade talvez já esteja por perto mesmo de cara limpa

    • Concordo 100%, e tomei o máximo de cuidado para não fazer uma recomendação geral
      Mas, no passado, eu tinha muitos ataques de pânico e episódios dissociativos com maconha; com o tempo isso desapareceu, e hoje ela só me dá sensação de relaxamento
      Tenho prescrição de cannabis medicinal e sigo regularmente uma rotina de redução de danos; não uso opioides, cocaína, tabaco nem álcool
      Eu gostava de MDMA, mas ficou difícil demais descansar depois das sessões, então perdi o interesse
      Como hipótese, fico pensando se a cannabis não poderia ser usada para expor a pessoa de forma segura a esses efeitos psicóticos, atenuá-los e tratá-los
    • Em uma viagem, dividi um cigarro com outro viajante e, achando que era maconha, pensei que conseguiria aguentar qualquer coisa, mas era algo mais forte do que eu conhecia
      Fiquei paranoico e senti que todo mundo estava olhando para mim
      Não sei como mantive a sanidade, mas decidi ir dormir e resolvi nunca mais tocar nem na chamada maconha
  • Recomendo muito o livro Sacred Knowledge, de William Richards, um dos autores do estudo
    O livro cita uma frase de Thomas Roberts: “para pessoas com alguma experiência com enteógenos, conceitos como assombro, sacralidade, eternidade, graça, ágape, transcendência, transfiguração, noite escura da alma, renascimento, céu e inferno são experiências, não meras ideias teológicas”, e acho que isso resume da melhor forma um panorama da pesquisa científica sobre psicodélicos e religião
    Visões místicas produzidas por LSD, psilocibina e DMT são algo que se ouve com frequência de pessoas “espirituais, mas não religiosas” e de autoproclamados xamãs, mas como elas se conectam às visões de pessoas comuns que não teriam tentado isso fora de uma pesquisa científica legítima?
    Como isso se relaciona com orações, meditações e experiências místicas de cristãos, judeus, budistas e hindus?
    Fico curioso sobre como monges e sacerdotes comparam experiências psicodélicas às suas práticas existentes, e se todos acabam indo para o zen-budismo ou se seu próprio pano de fundo religioso fica mais forte
    Acredito que, seja você uma pessoa profundamente religiosa ou um ateu sem espiritualidade, esse livro fará você repensar algumas coisas

    • Como cristão, não esperamos visões místicas e transcendentes
      Elas podem acontecer, mas são extremamente raras, e a maioria jamais verá algo assim na vida
      Em vez de receber uma visão divina, é muito mais provável que Satanás dê visões místicas para afastar alguém da fé
    • Usei LSD e cogumelos umas doze vezes cada, mas são apenas drogas
      São drogas que bagunçam a forma como você percebe as coisas, e não há nada de espiritual ou profundo nisso
      Gosto muito de psicodélicos, mas acho que essa coisa de “significado” ou “espiritualidade” da experiência é bobagem
      Ainda assim, acho que a experiência em si tem efeitos positivos no geral
    • Vou ler, mas não consigo deixar de ser cético também em relação ao ceticismo de quem estuda o mundo a uma distância segura
      Talvez eu confie de forma cética demais na minha própria experiência e no mundo que vejo
  • O texto em si quase não tem conteúdo substancial
    É tudo sobre o estudo e suas falhas

    • Sinceramente, fiquei perplexo com a falta de conteúdo
      Não há relatos pessoais nem conteúdo do estudo, e a versão da The New Yorker parece mais interessante
      https://www.newyorker.com/magazine/2025/05/26/this-is-your-p...
    • O texto também tem erros
      Ele diz que “muitos dos que escolheram participar talvez estivessem procurando uma forma de se reconectar com o divino porque, no início, pensavam em deixar a profissão”, mas no estudo a proporção que respondeu estar pensando em deixar sua vocação atual foi de 8%
      https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/psymed.2023.0044#sec-...
      Como 24 pessoas concluíram o estudo, isso dá 2 pessoas
    • É clickbait total
    • Fiquei rolando para cima e para baixo por um tempo tentando encontrar o resto do artigo, mas não havia mais nada
    • Achei que pudesse ser um problema da interface mobile e continuei rolando para baixo pensando que haveria mais
      Quando parei e li tudo, só restou decepção; era apenas uma breve introdução a um tema interessante
      Agora estou com vontade de gritar com as nuvens
  • Não sei se meu cérebro tem uma fiação diferente, mas mesmo tendo usado LSD e psilocibina várias vezes, nunca achei nada espiritual
    Também não sei bem o que as pessoas querem dizer quando falam em experiência espiritual

    • Recentemente conversei sobre LSD com uma pessoa espiritual ligada ao esoterismo ocidental
      Ele tomou acidentalmente uma dose muito alta na casa dos 20 anos e também leu bastante Leary e outros autores por um tempo, mas via a experiência como algo do tipo ter passado por um labirinto de espelhos, nada além disso
      Ele dizia para tomar cuidado, porque para algumas pessoas aquilo fica por tempo demais e não vale a pena; também se perguntava por que as pessoas chamam essa experiência de “espiritual”
    • Gosto muito tanto de LSD quanto de cogumelos, mas é difícil dizer que isso mudou minha vida, além de me fazer apreciar um pouco mais a beleza fractal das árvores e os padrões do carpete
      Muito menos chamaria de despertar espiritual
      MDMA é igualmente superestimado: não senti nada como “estar conectado a toda a humanidade”, só fiquei chapado, rangendo os dentes e dançando enquanto esfregava a cabeça
    • As alucinações, o riso e a alegria são divertidos, mas, mesmo chapado, dá para saber que aquilo é apenas a fiação do cérebro se embaralhando, não algo relacionado a Deus
    • Conheço pessoalmente pessoas em quem psilocibina, LSD e outras substâncias não fazem efeito algum
      Todas tinham problemas preexistentes de saúde mental, por exemplo ansiedade generalizada extrema, depressão, transtorno bipolar etc.
    • Acho que a dose pode influenciar
  • Há também Bill W., o homem que criou o Alcoholics Anonymous
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_W.#Psychedelic_therapy
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1468-5922.13027
    Dizem que ele levava tão a sério a possibilidade de o LSD ajudar alcoólatras que quase foi expulso do grupo de recuperação que ele próprio criou, o Alcoholics Anonymous
    Ele escreveu uma carta a um amigo católico sobre isso
    https://www.theguardian.com/science/2012/aug/23/lsd-help-alc...
    Ele acreditava que o LSD, ao imitar a loucura, poderia ajudar alcoólatras a alcançar o núcleo do programa de 12 passos do AA: “um Poder superior a nós mesmos que poderia devolver-nos à sanidade”
    No entanto, ele não via o LSD como tendo uma propriedade milagrosa capaz de transformar, da noite para o dia, pessoas espiritualmente ou emocionalmente doentes em pessoas saudáveis; via-o como um redutor temporário do ego, capaz de estabelecer uma meta luminosa do lado positivo
    Ele também deixou dito que as visões e insights proporcionados pelo LSD poderiam criar grande motivação em muita gente

  • O trecho que diz que “William James, considerado o pai da psicologia americana, teria chegado a muitas de suas ideias centrais por meio de experiências alucinatórias induzidas por óxido nitroso” explica bastante bem a psicologia
    Freud, afundado em cocaína, é o pai de tudo, e outro usuário abusivo de drogas acabou liderando os EUA
    Fico curioso para saber quantas pessoas conseguiram reproduzir os experimentos deles com sucesso

    • É preciso ter em mente que abusar pesadamente das drogas mencionadas tende mais a inflar o ego do que a matá-lo e mostrar outro caminho
      Isso preenche, em certa medida, uma lacuna não dita sobre a “disciplina” chamada psicologia
    • Agora façamos o mesmo com os CEOs de tecnologia
    • Na literatura hebraica há cenas em que Deus aparece no fogo ou na fumaça
      O que exatamente estava queimando?
      Já li um texto, que a meu ver soava mais como boato, dizendo que há arbustos contendo DMT naquela região
  • Venho de uma família muçulmana, mas eu mesmo não sou profundamente religioso
    Minha primeira experiência com LSD pareceu muito espiritual e também se conectava aos temas do artigo sobre psicodélicos e religião
    Foi tão profunda que, se tivesse sido há 5 mil anos, eu poderia ter pensado que era uma visão profética. Não era como sentir que eu estava conversando com Deus, mas me fez entender como os profetas poderiam ter sentido certas coisas como divinas
    O LSD trouxe pura alegria, calor e paz, e parecia remover filtros mentais, mostrando o mundo como ele é, não como eu o vejo
    Passei a aceitar a morte como uma parte natural da vida, ficando sereno e sem medo, e a música parecia celestial, amplificando a profundidade emocional e espiritual do momento
    Eu não pensava se a religião era “verdadeira”, mas parecia que eu tocava algo maior; é difícil explicar, mas teve muito significado
    Também me ocorreu que “certo” e “errado” são rótulos que nós criamos, e que o certo parece harmonia e o errado parece dano, mas que isso é fluido conforme o contexto

    • Foi tanto que precisei conferir se não era um comentário que eu mesmo tinha escrito, até a parte de ter nascido numa família muçulmana é igual
      A parte da sensação profética está exatamente certa, então vou parar por aqui