1 pontos por GN⁺ 2025-06-16 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O título no HN trata de vigilância da Palantir e evasão de visitas aos EUA por jornalistas, mas o ponto central que pode ser confirmado no texto original fornecido é a experiência pessoal de Alistair Kitchen de ter a entrada negada, ser detido e deportado
  • Alistair Kitchen escreveu que, por causa de sua cobertura dos protestos estudantis em Columbia, nas últimas 48 horas ele teve a entrada negada nos EUA, foi detido e deportado
  • Ele afirma que chegou a Melbourne há algumas horas e que recebeu seu celular de volta após o pouso
  • O texto original é uma postagem curta na conta do Bluesky alistairkitchen.bsky.social e não inclui detalhes como procedimentos, nomes de órgãos ou base legal
  • Apenas com o texto original fornecido, não é possível confirmar Palantir, sistemas de vigilância ou que outros jornalistas estejam evitando visitar os EUA

O que pode ser confirmado na postagem do Bluesky

  • Alistair Kitchen escreveu que teve a entrada negada nos EUA, foi detido e deportado
  • Ele afirma que o motivo foi sua cobertura relacionada aos protestos estudantis em Columbia
  • O intervalo de tempo é apresentado como “nas últimas 48 horas”
  • Ele escreveu que chegou a Melbourne há algumas horas e que recebeu seu celular de volta após o pouso

Escopo não confirmado

  • O texto original não menciona Palantir
  • Também não há explicação concreta sobre sistemas de vigilância nos EUA, órgãos envolvidos ou base legal
  • A mudança de comportamento de outros jornalistas, evitando visitar os EUA, não pode ser confirmada apenas com o texto fornecido

1 comentários

 
GN⁺ 2025-06-16
Opiniões do Hacker News
  • Independentemente do papel da Palantir, a própria ideia de investigarem até se as pessoas escreveram sobre protestos estudantis é absurda
    Embalar tudo isso sob o pretexto de combate ao antissemitismo é extremamente cínico

    • Vasculharam até minha pasta de spam e me pressionaram por causa do que ‘encontraram’ lá; parecia algo completamente insano
    • Basta olhar para o fato de que os nazistas que literalmente balançam símbolos nazistas estão todos do lado do Trump para ver a verdade
    • Mais do que cínico, isso se aproxima do padrão básico que regimes ditatoriais autoritários como Russia ou US vêm praticando há anos
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Disinformation_in_the_Russian_...
    • Isso mostra com que rapidez a extrema esquerda abandona antigos ‘grupos protegidos’ quando encontra um alvo melhor
      Basta lembrar das campanhas “end ___ hate” do passado: quando aparece um novo grupo para manipular eleitoralmente, aquilo deixa de valer
  • O título não representa bem o conteúdo
    Desde Snowden, o mundo inteiro já sabia, inclusive fora do HN, que o governo dos US conseguia fazer vigilância em massa do tráfego da internet havia décadas
    O que mudou é que agora essa capacidade está sendo realmente usada num nível que nem a China normalmente pratica
    É muito improvável que um alemão tenha a entrada negada na China só porque anos atrás escreveu no Facebook um comentário apoiando os protestos de Hong Kong. E isso apesar de a China provavelmente ter capacidade e bases de dados ainda mais fortes para encontrar esse tipo de coisa

    • O ponto central é a vigilância em massa
      O governo Bush criou um sistema para vigiar em massa quase todas as pessoas dentro dos US sem suspeita de crime, e sistemas assim são um componente central bem conhecido de estruturas feitas para prejudicar pessoas em grande escala
      Na época, os apoiadores de Bush deixaram isso passar, e eu também no começo. Do outro lado também quase não houve reação forte
      O governo Obama ampliou bastante o sistema de vigilância da era Bush, e quase todo mundo deixou isso passar, exceto logo após as revelações de Edward Snowden
      Se você não responsabiliza um presidente razoável, acaba presenteando os detentores de poder irracionais que vêm depois com esse poder
    • Snowden mostrou que agências de inteligência operando sob regras suspeitas já tinham as ferramentas
      A diferença agora é que a coordenação dessas agências está sendo liderada por um agente russo, e graças à Palantir até policiais ridículos e mal treinados passaram a ter acesso
      Também é preciso lembrar que os dados do IRS e do Social Security são protegidos, e o simples acesso a eles já é crime grave. Funcionários federais responsáveis provavelmente já teriam sido demitidos ou pedido demissão
  • Palantir, Valar Ventures, Mithril Capital, Lembas LLC
    Surpreende que alguém como Thiel seja tão fã de Lord of the Rings. O tema central da obra é justamente como o poder sem freios corrompe, como o bem vence o mal e como a vontade maligna busca controle e dominação — e mesmo assim ele decidiu virar o Gollum no fim

    • Nessas histórias, o ‘mal’ domina por tempo suficiente para poder parecer atraente para pessoas com a mesma visão
      Às vezes leva gerações até o ‘bem’ vencer, e cada líder ‘mau’ sente que é especial e diferente. Não é difícil entender por quê. Basta conseguir se enxergar
    • Na prática, quase não existem pessoas más; em livros, TV e filmes, colocam personagens descaradamente malignos para facilitar a digestão da história e atrair o grande público. Mas isso é completamente errado como moldura para explicar a realidade
      As pessoas ‘más’ do mundo real quase sempre querem sinceramente tornar o mundo melhor e acreditam que estão lutando contra pessoas ‘ignorantes’ que estariam puxando a sociedade para baixo por não seguirem sua visão dourada
      Por isso, o ‘mal’ em geral depende de para quem você pergunta. Quem os chama de maus é o lado oposto, não a sociedade inteira
      Líderes puramente malignos, como nos livros de histórias, são extremamente raros. Quase todos eram figuras delirantes que primeiro convenceram gente suficiente com uma visão aparentemente boa e depois a colocaram em prática
      Ninguém tomou o poder porque queria comer bebês todo dia na hora de execuções aleatórias e transformar a sociedade em ruínas em chamas. Tudo tem nuance e complexidade
    • Se o outro ou o rival faz, é mal; se eu faço, é bem
      Todo mundo é herói na própria história, e as ações acabam justificadas porque a pessoa acredita estar fazendo isso por uma ‘boa causa’. O caminho para o inferno é pavimentado de boas intenções. Até Hitler gostava de obras de arte com temas de paz e harmonia
      Nos níveis mais altos de competição e liderança, o mundo não gira em torno da moral, mas de força sem escrúpulos, conquista e dominação. A história da humanidade sempre foi assim
      Aqueles que tentaram manter a paz por moralidade em vez de força foram removidos do pool genético. As pessoas deveriam se lembrar disso com mais frequência
    • De modo geral, Thiel está mais do lado de fornecer tecnologia que pode ser usada tanto para o bem quanto para o mal
      A decisão de deportar manifestantes pró-Palestina cabe ao Trump, e Trump foi escolhido pelos eleitores dos US
  • Do ponto de vista de quem acompanha isso há muito tempo, não entendo a surpresa
    Tudo o que apareceu no tópico já vem acontecendo desde que o Patriot Act foi sancionado em 2001
    Por volta de 2010, já era possível consultar no Proton qualquer combinação de IMEI/IMSI e ver conexões com outros IMEI/SI coletados no mundo todo
    Em 2013, dependendo de quem detinha os dados, também era possível fazer consultas no Palantir em nível Secret ou SCI, e receber agregados de informações de fontes abertas, relatórios de aplicação da lei e outros dados relacionados àquele ID
    O que há de novo aqui? Só o fato de mais gente ter ficado sabendo? O que foi dito acima já era informação pública, tanto em termos de “capacidade” quanto no fato de que, nos EUA, isso era usado sob o pretexto de mandados, e no exterior, sob o pretexto de operações físicas

    • Esses brinquedos autoritários existem há muito tempo, mas antes havia mais cuidado para usá-los de forma discreta
      Este governo, como em tantas outras coisas, está abandonando a contenção baseada em “normas” que limitava esse uso
    • A novidade é que começaram a usar tudo isso de forma mais agressiva, passando a deter pessoas que, objetivamente, não fizeram nada de errado, apenas desagradaram o partido
    • Se isso é novo ou não é secundário
      O que aconteceu em si é muito ruim, e é importante falar sobre isso
    • Pela régua da minha vida, aos 37 anos agora, desde mais ou menos 2004, quando minha consciência política começou a se ampliar, o Patriot Act e a história dos dados em massa do governo sempre foram algo na linha de “isso pode ser abusado!”
      A história mais concreta que eu tinha ouvido sobre isso era a do meu professor de inglês do segundo ano do ensino médio dizendo que “alguém pesquisou ‘como terroristas fazem bombas’ e o FBI apareceu”
      Mas aqui é bem chocante ver investimento em examinar e deter visitantes por parecerem ter opiniões sem qualquer relação com ameaça de violência
    • O que mudou foi apenas o alargamento dos critérios para negar entrada
      Há uma longa história de negar entrada por causa de opiniões, e dá para encontrar casos de supremacistas brancos, imãs, estudiosos do islã e outros grupos tendo a entrada negada não só nos EUA, mas também na Europa
      Isso atravessa governos, então o fato de alguém poder ter a entrada nos EUA negada por opinião política não é algo exclusivo do governo atual
  • Na verdade, tenho feito mais um experimento mental sobre se esse tipo de dado deveria ser público
    Não sei por quê, mas estou obcecado com leitores de placas, e isso pode ser um paralelo muito bom com a Palantir
    Muita gente no HN critica com razão os leitores de placas por invasão de privacidade, mas também dá para argumentar que, ao dirigir, você tecnicamente está em um “espaço público”, então a base legal para proteção de privacidade pode ser fraca
    Mas se leitores de placas já são uma realidade, por que esses dados deveriam ficar só com agentes privados? Claro, isso faz sentido se você confia totalmente nesses agentes privados
    Em vez disso, também dá para imaginar leitores de placas populares e de código aberto se espalhando, com pessoas enviando dados de câmeras veiculares e software público para um banco de dados colaborativo aberto. Também seria possível remover placas particulares e registrar apenas tags de veículos oficiais e do governo
    A primeira reação é se preocupar com abuso por perseguidores. Isso seria realmente horrível. Mas isso também me faz perguntar se já não estamos deixando de perceber que leitores de placas privados já estão sendo “abusados” ou poderão ser ainda mais no futuro
    É um experimento mental em que consigo ver méritos dos dois lados

    • Não entendo exatamente o que você quer tornar público
      Este caso não é um problema de encontrar uma agulha no palheiro, mas de uma estrutura de poder usar IA sem responsabilização para criar um efeito inibidor sobre a liberdade de expressão
      Não mudaria muita coisa se o público tivesse uma lista de jornalistas que “falaram errado” sobre Israel, e isso talvez só abrisse caminho para essa dinâmica autoritária se expandir de forma uniforme para o mundo corporativo
    • Já conversei em frente a um forno com o responsável pelo Flock em uma delegacia de uma cidade pequena nos EUA
      O grande valor que ele via no Flock era poder consultar os dados por um período, talvez uns 30 dias, e depois não ter mais de se responsabilizar por eles
      Se o governo detém os dados, ele precisa responder a pedidos via lei de acesso à informação. Isso gera custo administrativo, mas também expõe ao público o quão intrusiva é a vigilância em massa
      Ele claramente não ligava para direitos civis, só queria condenações
      Ele também se gabou de ter pago mais por algo como uma licença exclusiva que impediria o Flock de vender os dados de vigilância dele para outros lugares, mas eu não acreditei nisso
    • Quando você diz “por que só agentes privados deveriam ter esses dados”, não sei se está considerando governo e polícia como agentes privados também
      Recentemente, em uma conferência, conversei com uma empresa sofisticada de rastreamento urbano em escala de cidade inteira com reconhecimento automático de placas. O vídeo do sistema acompanhava veículos em tempo real, rastreando em detalhe rota, velocidade e posição na faixa, e quando a placa não estava visível, ainda estimava modelo do carro, ano e até demografia. Como coletava dados de vários pontos, parecia ser possível saber o tempo todo onde quase todo motorista estava enquanto se deslocava
      Como defensor da privacidade, perguntei sobre esse rastreamento contínuo de todos os motoristas e sobre saber sua localização, e me responderam: “Tudo bem. Enviamos esses dados imediatamente para a polícia. A polícia é responsável por armazená-los com segurança e usá-los apenas quando considerar apropriado”
      Fui por interesse em privacidade e monitoramento de tráfego, mas quase ninguém parecia pensar seriamente em privacidade, e só vinham respostas de checklist como “em espaço público não há direito legal à privacidade” e “nosso sistema está totalmente em conformidade com os regulamentos de proteção de dados”
    • Perseguição é crime. Se você pegar alguém fazendo isso, tem que parar
      Crescendo nos EUA, ouvi repetidamente que as pessoas têm direito à privacidade, à liberdade de expressão e a ser consideradas inocentes até prova em contrário
      Quando órgãos do governo reprimem a fala de indivíduos críticos ao sistema, perdemos a liberdade de expressão
      Quando baixam o conteúdo do seu celular durante uma viagem, você perde o direito à privacidade
      Quando um habeas corpus é negado, e você é levado para um país que não é o seu e onde nunca esteve, na prática você passa a ser considerado culpado, a menos que haja alguém do lado de fora lutando pela sua volta
      Nem sequer tentam construir uma lógica para isso além do culto à personalidade do sistema atual, a crença de que “ele não pode errar”. Tratar isso como se ambos os lados fossem iguais é permitir que essa dinâmica continue
    • Fiquei curioso com a ideia de que, ao dirigir, você está em espaço público e por isso a proteção legal da privacidade pode ser mais fraca
      Quando ando pela cidade, também estou em espaço público, mas não preciso dizer a todos quem eu sou. Se a cidade estivesse cheia de câmeras de reconhecimento facial, eu sentiria isso como uma invasão de privacidade
  • Não entendo por que o título é assim
    Está no plural, “Journalists ...”, mas, pelo que vejo, até agora é a história de um único jornalista
    Talvez haja pelo menos mais um jornalista relutante em viajar aos EUA, mas não é disso que este texto trata, e as diretrizes do HN proíbem mudanças editoriais no título

    • Na verdade, nem sei se é mesmo jornalista; parece mais um blogueiro. Se eu estiver errado, aceito correção
    • É pior do que clickbait quando toda thread vira uma reclamação de fiscalização de corredor sobre o título
  • Recebi contato de recrutadores de empresas próximas à Palantir para vagas que pareciam razoavelmente boas, mas simplesmente não consegui aceitar
    Encontrei outra função com tudo o que eu queria e ainda consegui me olhar no espelho

    • Por outro lado, você também pode entrar com o objetivo de virar uma toupeira ou denunciante interno
    • Fico curioso se a preocupação era causar dano pessoalmente naquele trabalho ou se era mais uma questão de imagem
  • Acho que, em um futuro próximo, talvez chegue a hora de americanos de colarinho branco ‘respeitáveis’ desafiarem abertamente novas leis e se deixarem prender de propósito
    Tanto por terem vivido diretamente os excessos do sistema quanto para formar uma massa crítica de pessoas motivadas o suficiente para fazer algo a respeito. Isso precisa vir junto com processos judiciais fortemente financiados, como no movimento pelos Direitos Civis
    Relacionado a isso, continuo frustrado com a insistência da esquerda de que é quase imoral trabalhar como militar, policial, agente penitenciário ou oficial de justiça, e de que não há motivo para aumentar os salários dessas pessoas
    O resultado é que organizações armadas pelo país acabam sendo preenchidas por gente que não tem grande aversão a autoritarismo mecânico, corrupção e domínio pela força. Comparativamente poucas pessoas, no policiamento cotidiano ou no trabalho de inteligência, refletem profundamente sobre a obrigação de agentes do Estado seguirem a lei

    • Eu também penso nisso com frequência
      Ao ver um aumento claro de reclamações do tipo “todo agente da lei é MAGA”, não consigo deixar de pensar: “mas não era exatamente isso que vocês queriam?”
      Muita gente se esforçou bastante para tornar totalmente repulsivos os órgãos de segurança e funções relacionadas, e parece ter tido bastante sucesso
      Só que deixaram passar que as pessoas que eles afastaram dessas funções já eram justamente as que pensavam de forma parecida com eles, e parecem ter esquecido que há muitas outras com crenças fundamentalmente diferentes que não vão abandonar a lógica estilo ACAB. Pior ainda, há pessoas que se sentem ativamente atraídas por esse tipo de retrato
      No fim, parece que alcançaram o objetivo, mas ignoraram as consequências não intencionais que esse objetivo produziria
      Também não entendo bem a lógica. Se você acha que o policiamento está cheio de preconceito e abuso de poder, por que demonizar a profissão inteira? Não faria mais sentido se candidatar? Se você acha que há algo errado, a melhor forma de corrigir é dar você mesmo um exemplo melhor
      Acho que uma das características mais sombrias das redes sociais modernas é que as pessoas preferem demonizar publicamente um grupo inteiro em vez de fazer o trabalho difícil de consertar alguma coisa
  • Achei incrível que essa pessoa pensasse que apagar a postagem faria alguma diferença... e, ainda assim, tivesse certeza de que foi por causa da Palantir
    Esse tipo de coisa vem sendo feito há mais de 10 anos com todo tipo de ferramenta de OSINT de redes sociais. Entendo a raiva, mas isso não dá licença para inventar coisas