1 pontos por GN⁺ 2025-03-10 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A interrupção do apoio pelo governo Trump pode dificultar a manutenção da capacidade de guerra eletrônica mais do que a operação dos próprios caças F-16, abalando a capacidade de resposta aérea da força aérea ucraniana
  • Os F-16 ucranianos vinham usando o pod AN/ALQ-131 para interferir nos radares russos, e o Conflict Intelligence Team os avalia como algo próximo de uma “defesa antiaérea voadora”
  • Se a Rússia mudar as frequências de radar, as configurações de interferência também precisam ser ajustadas; porém, ao contrário do período Biden, essas atualizações foram interrompidas no governo Trump
  • O francês Dassault Mirage 2000 tem seu próprio equipamento de contramedidas eletrônicas, cuja programação não envolve os EUA, e pode preencher parcialmente a lacuna deixada pelo F-16
  • Também existe a opção de reequipar o F-16 com contramedidas eletrônicas de origem não americana, mas isso continua sendo um desafio de longo prazo com grande custo de tempo e dinheiro para a Ucrânia

Impacto da interrupção do apoio à interferência eletrônica dos F-16

  • Os EUA decidiram encerrar o apoio à Ucrânia, mas não podem simplesmente desligar os caças F-16 projetados nos Estados Unidos usados pela força aérea ucraniana
  • O impacto real vem da suspensão do apoio essencial à capacidade de interferência eletrônica do F-16, o que pode fazer a força aérea ucraniana perder um importante meio de resposta aérea
  • A Ucrânia pode considerar transferir a carga da interferência aérea para os caças franceses Dassault Mirage 2000

O papel e os limites do AN/ALQ-131

  • A força aérea ucraniana vem usando F-16 equipados com o pod AN/ALQ-131 para preencher as telas de radar russas com ruído eletrônico
  • O Conflict Intelligence Team avalia esses F-16 como atuando no papel de uma “defesa antiaérea voadora”, com tecnologia avançada de alerta de mísseis
  • A força aérea russa pode reprogramar seus radares para outras frequências a fim de contornar a interferência
    • No período Biden, a força aérea dos EUA podia continuar ajustando as frequências do AN/ALQ-131 de acordo com a adaptação russa
    • No governo Trump, os pilotos ucranianos deixaram de receber atualizações, e o programa pode em breve se tornar obsoleto

A lacuna que o Mirage 2000 pode preencher

  • O francês Mirage 2000 possui seu próprio equipamento de interferência eletrônica, e os EUA não participam da programação desse sistema
  • O Mirage 2000-5F operado pela força aérea francesa usa em conjunto o receptor de alerta de radar Serval, o equipamento de interferência Sabre e o lançador de flares Eclair
  • Esse sistema era de ponta nos anos 1980, mas começou a ficar defasado dentro de uma geração

Possível melhoria dos equipamentos franceses de contramedidas eletrônicas

  • O Ministério da Defesa da França prometeu instalar novos equipamentos de contramedidas eletrônicas antes de entregar os Mirage 2000 à Ucrânia
  • Entre os candidatos estão o Integrated Countermeasures Suite Mark 2, em grande parte analógico, e o Integrated Countermeasures Suite Mark 3, totalmente digital
  • Ambos os sistemas são melhorias em relação ao equipamento existente do Mirage 2000 e podem servir como alternativa ao AN/ALQ-131 de origem americana, que pode ficar para trás diante da adaptação russa
  • A França é uma aliada firme da Ucrânia e está disposta a reprogramar os equipamentos de interferência, se necessário

Opções de longo prazo e restrições

  • No longo prazo, a Ucrânia pode reequipar o F-16 com contramedidas eletrônicas de origem não americana
  • No entanto, esse trabalho pode exigir tempo e dinheiro em um nível difícil para a Ucrânia suportar

1 comentários

 
GN⁺ 2025-03-10
Opiniões do Hacker News
  • Foi interessante ver que alguns comentários desta thread hoje discutem de forma bastante inteligente as capacidades de hardware e software dos EUA
    É difícil contestar a sofisticação do F-35 em si, mas agora o mundo não confia nos EUA, então não importa quão bom seja o produto
    As pessoas estarão dispostas a considerar até produtos piores se sentirem que o risco é menor
    Uma perspectiva que discute apenas a superioridade dos produtos americanos não faz muito sentido fora dos EUA; se os EUA quiserem continuar vendendo, os compradores precisam poder ter controle total sobre o software
    O ponto central é a relação, mais do que o produto, e quanto mais cedo isso for reconhecido, maior será a possibilidade de uma mudança de rumo política

    • O F-35 foi um projeto tremendamente caro, e só foi possível aumentando o volume de produção por meio de vendas a parceiros e aliados
      Era um programa baseado em um modelo de defesa que agora está desmoronando
    • A maioria dos comentários que leio aqui não afirma a superioridade do que é americano
      A grande maioria, incluindo os próprios americanos, vê essa decisão como uma má decisão; não sei de onde veio essa impressão
    • Parece que chegamos ao ponto em que, em forma de protesto, as pessoas estão evitando ativamente produtos americanos
      Sinceramente, isso não é mais difícil do que evitar produtos chineses, então acho que os EUA vão sair perdendo muito
      Não porque a China seja melhor agora, mas porque apoiar o governo atual parece tão, ou até mais, moralmente falido; por isso sinto menos culpa do que antes ao comprar produtos chineses
      Tecnologia será difícil de evitar, mas só nas outras áreas isso já representa uma grande perda para empresas americanas, e Europa e Ásia tentarão ainda mais reduzir a dependência de tecnologia dos EUA
      Se a política voltar rapidamente a um rumo mais normal, parece provável que seja por causa de uma política econômica péssima
    • Em apenas 2 meses, os EUA estão em queda livre
    • Fico curioso por que o sentimento de “não queremos mais coisas dos EUA” não se reflete nos preços das ações
      As principais empresas de defesa estão perto de máximas históricas e parecem continuar subindo
      Não estou tentando refutar, só quero entender o motivo
  • Segundo relatos, a Suécia pode fornecer à Ucrânia os caças Gripen fabricados pela Saab
    A Suécia parece ter adiado a transferência de 14 Gripen enquanto a Ucrânia aprendia a operar e fazer a manutenção dos F-16
    O Gripen tem vantagens para a Ucrânia. É mais robusto, tem menor carga de manutenção e custo operacional, e pode operar até em pistas básicas ou estradas
    A Saab também destaca isso como ponto forte, divulgando que, entre missões, a manutenção exige apenas 1 técnico treinado e 5 auxiliares
    A Força Aérea dos EUA prefere operar a partir de bases aéreas grandes, seguras e bem equipadas, e as aeronaves americanas tendem a ser projetadas para esse ambiente
    No passado, os EUA tentaram dissuadir outros países de comprar o Gripen para proteger seus próprios fabricantes, mas essa vantagem comercial agora desapareceu
    https://min.news/en/military/a409faa4bc530b328f75ed6ccff23b7...
    https://euromaidanpress.com/2025/03/04/saab-ceo-pushes-for-s...
    https://www.youtube.com/watch?v=QyD0liioY8E

    • Vários componentes do Gripen, especialmente o motor que a Volvo licencia da GE, são americanos, e os EUA têm poder de veto
      Por exemplo, os EUA estão atualmente bloqueando a venda do Gripen à Colômbia
    • Interessante. Então fico curioso por que a abordagem americana é assim
      Em geral, parece que forças mais leves tendem a vencer. As duas guerras no Afeganistão, o Vietnã e os Houthis podem servir de exemplos
  • Ainda bem que esta discussão finalmente está acontecendo, mas é claro que foi sinalizada
    Aqui podem sinalizar, mas a imprensa mainstream já começou a tratar do assunto
    “Can the US switch off Europe’s weapons?”
    https://www.ft.com/content/1503a69e-13e4-4ee8-9d05-b9ce1f7cc...
    Dizem que a preocupação cresceu e a discussão se ampliou para saber se os EUA mantêm secretamente os chamados kill switches, capazes de desativar aeronaves e sistemas de armas
    Isso nunca foi comprovado, mas Richard Aboulafia, da AeroDynamic Advisory, disse: “se assumirmos que é algo possível com um pouco de código de software, então ele existe”
    Na prática, talvez nem importe haver ou não um kill switch, porque caças avançados, sistemas de defesa antimísseis, drones sofisticados e aeronaves de alerta antecipado já dependem de peças de reposição e atualizações de software dos EUA
    No fim das contas, a imprensa mainstream e os políticos finalmente começaram a falar em kill switches

    • Até certo ponto, não importa se um kill switch existe de fato
      Se a probabilidade de existir é maior que zero e os EUA já não são confiáveis, é preciso presumir que existe
    • Não oferecer ajuda adicional gratuitamente e retirar o suporte são coisas completamente diferentes
      Em sentido figurado, é uma opção nuclear. Talvez só possa ser usada uma vez, então seria preciso ter um motivo realmente bom
      Literalmente também é uma questão nuclear. Países europeus pequenos talvez agora precisem considerar armas nucleares
    • Alguns dias atrás li o quanto as armas nucleares britânicas dependem de manutenção regular dos EUA
      “US support to maintain UK's nuclear arsenal is in doubt (theguardian.com)”
      https://news.ycombinator.com/item?id=43299011
  • O artigo trata do equipamento de interferência eletrônica AN/ALQ-131; para acompanhar as contramedidas russas, os EUA precisariam atualizá-lo, e isso estaria sendo interrompido.
    Pelo menos os F-16 doados pela Dinamarca provavelmente estavam equipados com os pylons da Terma (ECIPS), que poderiam operar junto com o CJS da Leonardo.
    Também não seria tão difícil para a Europa fabricar pylons para aeronaves sem ECIPS, e alguns aparelhos que já têm ECIPS talvez já tenham o CJS instalado.
    É claramente um problema, mas parece um problema administrável.

    • É sempre bom apontar os detalhes, mas, no caso dos F-16, fico com a impressão de que isso era praticamente a única coisa que os EUA vinham fazendo.
      Para começo de conversa, os EUA nem apoiaram ativamente o fornecimento das aeronaves, e este não será o último obstáculo que os EUA vão jogar nas engrenagens da Ucrânia e da Europa.
      Essas coisas vão se acumulando.
    • O artigo em si parece dar um salto lógico.
      Ele diz se basear em uma matéria da Forbes, mas a informação que está na Forbes é basicamente que a Força Aérea russa pode mudar um pouco as frequências de radar para contornar a interferência; que, no governo Biden, uma equipe da Força Aérea dos EUA pode ter ajustado continuamente as frequências do AN/ALQ-131 para acompanhar as adaptações russas; e que, no governo Trump, os pilotos ucranianos podem acabar presos a pods com programas que em breve ficarão obsoletos.
      Houve gente perguntando por que este texto foi sinalizado, mas parece até certo ponto justificável, já que é um artigo comentando outro artigo com um título enganoso, e a maioria aqui o usou como ponto de partida para falar de política mais do que do conteúdo real da discussão.
      https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/07/france-to-t...
    • Exato. O problema parecia ser a ausência de atualizações contínuas que evoluíssem junto com as mudanças nos radares russos.
      Soa como o modelo de antivírus, com software-base e arquivos de assinatura.
      Será que a Ucrânia não conseguiria fazer engenharia reversa do formato das atualizações e produzi-las discretamente por conta própria?
  • Se governos totalitários começam a aplaudir tudo o que você faz e a usar isso como meio de encobrir a situação ruim interna e como justificativa para a ditadura, é sinal de que algo está completamente errado.
    Estou falando aqui dos governos totalitários da China e da Rússia.

    • Para dar um pouco de crédito à China, até eles estão horrorizados com a forma como Trump está criando confusão com a Europa, conduzindo conversas sobre a Ucrânia sem a Ucrânia e abandonando a Ucrânia.
      https://news.liga.net/en/politics/news/china-appalled-by-tru...
    • Você está falando como se soubesse mais do que quase um terço da população mundial.
      Na prática, um indivíduo rico, democrático e educado nos moldes ocidentais defender alguma necessidade política não determina o destino de um terço da humanidade.
      Outra realidade é que o mundo muçulmano é organizado, e algumas regiões são muito ricas.
      A postura e as ações confrontacionais e arrogantes do Ocidente empurram alianças de poder para o mundo muçulmano, e então outro terço da população mundial passa a se integrar econômica e politicamente a ele.
      Mais importante ainda, por trás da base econômica de todos os envolvidos há, em grande medida, petróleo e gás.
      Nos EUA, os interesses de petróleo e gás assumiram a dianteira e sabem muito bem como exercer esse poder.
      Essa indústria tem tanto o capital quanto a ambição para se expandir, se fortalecer e criar raízes nas próximas décadas, mas quase não aparece nas notícias sociais provocativas e divisivas que enchem a mídia ocidental.
  • 100 anos de confiança acumulada foram jogados no esgoto em 2 meses.

    • Não levou nem 2 semanas.
    • 2 meses? Elegeram a mesma pessoa 8 anos atrás.
      Enganar alguém uma vez é culpa do outro; depois disso, a história muda.
    • Os EUA não vão se recuperar financeiramente disso.
    • Dá para ver assim, mas acho possível que historiadores liguem o início real dessa tendência à reação da Europa e do Ocidente à Rússia em fevereiro de 2022.
      Talvez se possa dizer que “a cultura do cancelamento atropelou os tribunais”.
      Quando Putin virou o “literalmente Hitler” daquele momento, tudo se tornou possível, até coisas que não foram feitas nem quando o Hitler real existia.
      Isso significou confisco de ativos fora do devido processo legal, até confiscos “preventivos”.
      Mesmo sem alguém ainda ter violado a lei ou recebido sanções, a lógica era confiscar os ativos primeiro e encontrar depois uma forma de legalizar.
      Até a Suíça, neutra durante a Segunda Guerra Mundial, abandonou mais de dois séculos de neutralidade e seguiu a UE.
      A mensagem enviada por esses países foi clara: se você se opuser a nós, o Estado de direito não vai protegê-lo.
    • Ainda assim, historicamente os EUA ficaram mais fortes passando a perna em aliados.
      Como fizeram com o Reino Unido durante a Segunda Guerra Mundial, por exemplo.
  • Hoje são a Ucrânia e o F-35; daqui a um ano, será quem e o quê?
    Imagino que os governos europeus estejam agora analisando com muita seriedade sua dependência estratégica dos EUA.
    Isso inclui o fato de economias inteiras rodarem sobre Microsoft, Google e outros SaaS norte-americanos.
    Se tudo isso fosse desligado de uma vez, sinceramente não sei como algumas grandes empresas que conheço conseguiriam continuar operando.
    É claro que existem alternativas para infraestrutura crítica, mas elas também são norte-americanas.

    • Na prática, isso é uma via de mão dupla.
      Muitos insumos essenciais dos EUA também são fabricados apenas na Europa.
      Se o comércio entre a UE e os EUA fosse totalmente cortado, muitos medicamentos dos quais as pessoas dependem todos os dias também deixariam de estar disponíveis.
    • Até agora, parece ser F-16, não F-35.
      Mas fico me perguntando se, caso o Reino Unido tente usar F-35 na Ucrânia, Trump não tentaria desligar alguma coisa.
  • Este artigo dá ao leitor a impressão de que só os EUA conseguem fazer a reprogramação do sistema de interferência eletrônica, e os comentários em geral parecem aceitar isso sem questionar
    A própria matéria da Forbes citada pelo texto original linka informações sobre o trabalho de reprogramação dos F-16, e ali se diz que foi uma colaboração entre EUA, Noruega e Dinamarca; a equipe de guerra eletrônica dos EUA também não estava familiarizada com aquele sistema, mas conseguiu reprogramá-lo dentro do prazo inicial de duas semanas
    O 68th EWS montou uma equipe dedicada misturando especialistas experientes e jovens engenheiros, e a primeira tarefa foi entender um sistema de guerra eletrônica desconhecido e o método de reprogramação
    Com base nos dados fornecidos pela Dinamarca e pela Noruega, eles adotaram uma abordagem diferente dos procedimentos existentes e, depois, enviaram pessoal a laboratórios de países parceiros para desenvolver e testar junto com a equipe aliada
    https://www.dvidshub.net/news/479401/dominate-spectrum-350th...

    • Naquela matéria está escrito que os EUA decidiram interromper o fornecimento de suporte
      Isso mudou?
  • Essa história continua avançando. Isso significa que nenhum país vai querer comprar F-16
    Porque, sem suporte, eles são inúteis
    O brilho dos EUA e a confiança do mundo estão desmoronando muito rápido
    Haverá um impacto enorme na economia americana, e o mercado interno sozinho não conseguirá salvá-la
    É o fim de um império enquanto reis ricos usam recursos federais e locais com dinheiro dos contribuintes para jogar golfe todo fim de semana
    Ainda é surpreendente que quase metade das pessoas distorça a realidade para defender ataques diretos aos seus próprios interesses pessoais
    Visto de fora, parece automutilação

    • Que líder nacional racional ainda conseguiria justificar construir suas forças armadas sobre sistemas americanos?
      Especialmente quando o governo dos EUA diz que talvez nem cumpra suas obrigações com a NATO
      Isso não prejudicará outros países. Defesa é uma grande área de exportação dos EUA, então reduzir a dependência de armas americanas na verdade ajuda outros países
      O mesmo vale para tecnologia. Hoje a indústria de tecnologia é globalizada, mas daqui para a frente ela será cada vez mais separada por país
      Como esse é um dos maiores e mais rápidos setores em crescimento dos EUA e também uma exportação importante, no fim só a economia americana sairá ferida
      Como o domínio dos EUA nessa área é alto demais, o restante do mundo pode simplesmente impulsionar o open source sem perdas para suas próprias economias, enquanto apenas os lucros dos EUA diminuem
    • Eu sempre achei que o império americano seria desmontado quando elegesse uma esquerda profundamente imersa em uma ideologia anti-imperialista, tentando criar um mundo melhor
      Mas não foi isso
      É difícil entender o quadro geral: se foi resultado de parte da população, com inveja de quem tem mais e assustada com mudanças sociais, reagindo para ferir seus concidadãos, ou se foi por causa de um líder megalomaníaco que parece totalmente manipulado pela Rússia
    • A melhor explicação que ouvi é que quase metade da população dos EUA não se importa em se machucar um pouco
      Desde que a outra metade dos EUA se machuque mais
    • Também é fácil provar que essa metade está errada, porque os antigos amigos dos EUA no mundo todo estão gritando para impedir que o país dispare rumo ao precipício
      O fato de os EUA quererem se refazer poderia, por si só, ter sido possível
      Se fosse um plano gradual e cooperativo, ao longo de vários anos, para reduzir o envolvimento no palco mundial, teria sido administrável
      Mas cortar laços assim, sem respeito, não será esquecido
      Se o dólar americano ainda for a moeda de reserva daqui a 5~10 anos, já será sorte
      Nesse ritmo, é possível até que o restante do mundo sancione os EUA. Os EUA estão violando todos os acordos de má-fé
    • O que realmente corrói a confiança é o sistema eleitoral
      Um sistema que dá poder demais a uma única pessoa com imunidade total mostra suas vulnerabilidades numa era em que as pessoas podem ser manipuladas de forma tão eficaz
      Sinceramente, o maior problema parece ser a ausência de justiça
      Se a mais alta corte dos EUA não é uma árbitra neutra da justiça, mas uma instituição essencialmente política criada pelos poderosos, isso é realmente absurdo
      Basicamente, parece que eles podem fazer qualquer coisa que quiserem
      Mandatos vitalícios também parecem uma piada
      Como europeu, quase fico com vergonha de ter criticado tanto a Europa. Aqui também não é ideal, mas só agora começo a sentir o valor do que temos
      Espero que essa tendência não se espalhe
  • A Força Aérea Dinamarquesa muito provavelmente está sentindo arrependimento de comprador em relação ao lote de F-35 que comprou
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Air_Force

    • “Total de 27 unidades encomendadas; 17 entregues em janeiro de 2025, das quais 11 estão na Dinamarca e 6 estão na Luke Air Force Base para treinamento”
      O projeto já está avançado demais, então a Dinamarca provavelmente terá dificuldade para sair dele
    • Na Tchéquia também estão discutindo isso
      Os F-35 foram encomendados em 2024, e a previsão de entrega é 2031~2035
    • Sim. A Dinamarca com certeza deve estar pensando que teria sido melhor comprar caças de 5ª geração da China ou da Rússia