2 pontos por GN⁺ 2025-02-13 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O autoritarismo ganha força quando os cidadãos tentam adivinhar o que o novo poder quer e agem de acordo, e a obediência antecipada normaliza rapidamente a opressão
  • Nos casos da Alemanha em 1932 e da Tchecoslováquia em 1946, pessoas que cooperaram voluntariamente com o novo líder ajudaram a acelerar a mudança de regime
  • A perseguição e a pilhagem contra judeus durante a anexação da Áustria em 1938 sinalizaram à liderança nazista que uma violência ainda maior era possível, levando depois ao Central Office for Jewish Emigration em Vienna e à Kristallnacht
  • Quando a Alemanha invadiu a União Soviética em 1941, a SS criou por conta própria métodos de assassinato em massa, executando de antemão o que seus superiores provavelmente desejariam
  • O experimento de Stanley Milgram em Yale, em 1961, revelou que as pessoas podem seguir com surpreendente facilidade ordens para ferir outras sob uma nova autoridade e novas regras

Como a obediência antecipada fortalece o autoritarismo

  • Obediência antecipada é quando cidadãos tentam prever o que um governo mais opressivo vai querer e se ajustam por conta própria antes mesmo de serem solicitados
  • Por meio dessa conformidade, os detentores do poder aprendem até onde as pessoas estão dispostas a ceder
  • O poder do autoritarismo nem sempre cresce apenas pelo que é tomado à força, mas também pelo que os cidadãos entregam voluntariamente

As mudanças de regime na Europa dos anos 1930

  • A obediência antecipada pode acelerar tragédias políticas
  • No início, os governantes não sabem quais valores ou princípios os cidadãos estão dispostos a abandonar, e os novos regimes também não possuem desde o primeiro momento todos os meios para exercer influência direta sobre a população
  • Após a eleição alemã de 1932, que permitiu a Adolf Hitler formar governo, e após a vitória comunista na eleição tchecoslovaca de 1946, o passo decisivo seguinte foi a obediência antecipada
    • Pessoas em número suficiente cooperaram voluntariamente com o novo líder
    • Nazis e communists perceberam com isso que podiam avançar rapidamente para uma transformação total do regime
    • A conformidade impensada do início tornou-se difícil de reverter

A anexação da Áustria e a perseguição aos judeus

  • No início de 1938, depois de consolidar o poder na Alemanha, Adolf Hitler ameaçava anexar a vizinha Áustria
  • Depois que o chanceler austríaco cedeu, o que definiu o destino dos judeus austríacos foi a obediência antecipada dos próprios austríacos
  • Austrian Nazis capturavam judeus e os forçavam a limpar as ruas para apagar os símbolos da Áustria independente
    • Pessoas que não eram Nazis também observavam com interesse e diversão
    • Nazis que tinham listas de propriedades judaicas roubavam o que podiam
    • Pessoas que não eram Nazis também participaram da pilhagem
  • Hannah Arendt lembrava que, quando as tropas alemãs entraram na Áustria e os vizinhos não judeus começaram a atacar casas judaicas, os judeus austríacos começaram a se suicidar

De Vienna à Kristallnacht

  • Em março de 1938, a obediência antecipada dos austríacos ensinou à alta liderança nazista o que era possível
  • Em agosto daquele ano, em Vienna, Adolf Eichmann criou o Central Office for Jewish Emigration
  • Em novembro de 1938, German Nazis organizaram o pogrom nacional Kristallnacht seguindo o precedente austríaco de março

A iniciativa da SS e os métodos de assassinato em massa

  • Quando a Alemanha invadiu a União Soviética em 1941, a SS tomou a dianteira, sem ordens, na criação de métodos de assassinato em massa
  • A SS antecipou o que seus superiores queriam e demonstrou por conta própria o que era possível
  • O resultado foi muito maior do que Hitler havia imaginado

O que o experimento de Milgram mostrou sobre a obediência

  • A obediência antecipada começa com uma adaptação instintiva a uma nova situação, sem reflexão profunda
  • Ao observar as atrocidades nazistas, o psicólogo de Yale Stanley Milgram tentou verificar se o comportamento dos alemães poderia ser explicado por uma personalidade autoritária específica
  • Como não conseguiu autorização para conduzir o experimento na Alemanha, realizou-o em 1961 em um prédio da Yale University
    • Foi na época em que Adolf Eichmann estava sendo julgado em Jerusalem por seu papel no Jewish Holocaust
  • Os participantes do experimento eram estudantes de Yale e alguns moradores de New Haven, e lhes foi dito que aplicariam choques elétricos em outro participante de um experimento de aprendizagem
    • Na realidade, as pessoas ligadas aos fios conheciam o plano de Milgram e apenas fingiam receber os choques
    • Os participantes viam um desconhecido parecer sofrer dores intensas, bater no vidro e reclamar de dores no coração
  • A maioria dos participantes, seguindo as instruções de Milgram, continuou aplicando choques cada vez mais fortes, até o ponto em que a vítima parecia estar morta
  • Mesmo os que não foram até o fim saíram sem perguntar sobre o estado de saúde do outro participante
  • Milgram concluiu que as pessoas aceitam com facilidade as novas regras de um novo ambiente e, quando instruídas por uma nova autoridade, podem tentar ferir ou matar outras em nome de novos objetivos
  • Milgram recordou que “encontrei obediência demais para ver muita necessidade de levar o experimento para Germany”

1 comentários

 
GN⁺ 2025-02-13
Opiniões do Hacker News
  • Se você consegue encarar Bloodlands, de Timothy Snyder, recomendo muito
    É um livro realmente brutal e, mesmo com muitos defeitos, faz sentir o quanto o governo liberal-democrático é precioso
    Sob um ditador, as coisas podem ficar muito piores — e, no mundo de hoje, isso ainda acontece com frequência
    Quando eu era jovem, não tinha paciência para aprender com a história, mas agora, como grande parte da vida passou a ser mais sobre entender pessoas do que código, continuo lendo história

    • Também recomendo fortemente
      Mudou fundamentalmente minha forma de entender governos, e também recomendo The Road to Unfreedom para enxergar o contexto geopolítico atual
    • Nos últimos anos, essa mesma mudança me atingiu com força
      Passo metade do tempo aprendendo sobre o passado da humanidade e a outra metade tentando acompanhar a onda de IA que cresce explosivamente; para ser sincero, fico meio desorientado
    • Também concordo
      Nesse livro, Snyder trata do contexto político, cultural e ideológico em que, entre 1933 e 1945, a Soviet Union de Stalin e a Nazi Germany de Hitler massacraram cerca de 14 milhões de não combatentes em certas regiões da Europa Central e Oriental
      Essas “bloodlands” incluem o que hoje são Poland, Belarus, Ukraine, os Baltic states, o nordeste da Romania e as fronteiras ocidentais da Russia, e o livro defende a tese de que, embora os dois regimes tivessem objetivos diferentes, eles amplificaram mutuamente o sofrimento e o derramamento de sangue
      O livro recebeu vários prêmios, incluindo o Hannah Arendt Prize for Political Thought de 2013, e também provocou debates acalorados entre historiadores
      https://en.wikipedia.org/wiki/Bloodlands
    • Fico me perguntando o que podemos fazer para melhorar a situação atual com base no que se aprende nesse livro
    • Vejo com frequência pessoas do Ocidente, especialmente americanos, falarem desse jeito
      Sempre que algo ruim acontece nos EUA, surgem comparações como “vamos virar DPRK/África/China?” ou “pelo menos não é como a Russia”
      Fico me perguntando se, na Alemanha dos anos 1940, também diziam coisas como “pelo menos não é comunismo” ou “até o pior fascismo é melhor que o comunismo”
  • É bem surpreendente ver um texto desses chegar à primeira página do HN
    Nas últimas semanas, vi muitos textos políticos afundarem lá para baixo

    • O HN sempre demonstrou algum respeito por pessoas e textos que parecem excepcionalmente prescientes
      Imagino que o ano de 2017 no título tenha ajudado bastante a aumentar os upvotes e reduzir as denúncias
    • Isso mostra que a janela de Overton se deslocou a ponto de a própria ideia de resistir ao autoritarismo ser tratada como “política”
    • Não durou muito
      Agora foi denunciado e nem está mais perto da primeira página
    • dang foi um exemplo impressionante de como pode ser uma moderação próxima da liberdade de expressão
    • Se censurar adequadamente, não será denunciado
      Afinal, estamos em 2025
  • Esse é o único jeito de resistir, e isso inclui exigir Estado de Direito de forma alta e clara
    É um texto oportuno

    • Ao falar em “exigir Estado de Direito em voz alta”, não se pode esquecer que as leis são feitas por pessoas
      A lei reflete o caráter de quem a cria, e determinadas pessoas podem criar determinadas leis
      Nesse ponto, o império da lei pode parecer indistinguível da ausência de lei
    • Por exemplo, alguém poderia pedir educadamente a um procurador municipal Republican que confirme determinada lei e, em seguida, como forma de protesto, comparar essa instrução poderosa com os detentores do poder federal em Washington DC que recentemente desafiaram a ordem de suspensão de um juiz federal ao praticar roubo de dados e congelamento de verbas
    • Se eles estão se colocando contra o povo, que é a fonte de legitimidade, então exigir “regras” de pessoas que podem quebrá-las à vontade e ainda contam com a lealdade das Forças Armadas e da polícia parece impotente e impraticável
      É preciso reivindicar uma fonte mais fundamental de legitimidade e poder econômico, e exercer ameaças que não possam ser neutralizadas facilmente
      Esses presidentes foram eleitos por, no máximo, cerca de um quarto da população, e a eleição mais recente também teve queda na participação
      Mesmo que toda a teoria da legitimidade seja colocada apenas nos resultados eleitorais, a legitimidade das eleições americanas parece piorar a cada ciclo, e a oposição sequer teve primárias
    • Esse claramente não é o único jeito de resistir
      Nunca ouvi dizer que a Segunda Guerra Mundial foi vencida exigindo Estado de Direito de forma alta e clara
    • Por que é oportuno?
  • Milgram chegou a essa conclusão, mas isso foi porque era a conclusão que ele queria encontrar
    Outros pesquisadores tiraram interpretações diferentes daquele experimento
    https://www.bps.org.uk/psychologist/why-almost-everything-yo...
    https://www.discovermagazine.com/mind/the-shocking-truth-of-...
    https://www.independent.co.uk/news/science/famous-milgram-el...

    • A conclusão que tiro dessas análises sobre Milgram é que não foram tantas pessoas quanto se divulgou originalmente que obedeceram até o fim
      Mas o simples fato de uma única pessoa ter tentado seguir as ordens já mostra muita coisa
      Além disso, os participantes desse experimento eram voluntários e não tinham nada a perder se recusassem as ordens ou simplesmente fossem embora
      Na vida real, eles poderiam ser agentes de uma instituição estatal ou funcionários de uma empresa, e seu emprego, sua segurança física, sua vida e até a segurança de suas famílias poderiam depender da obediência a ordens
      Nessas circunstâncias, é muito provável que a taxa de obediência seja muito maior do que em um ambiente experimental relativamente seguro
      Em suma, as pessoas são facilmente manipuladas pela autoridade
  • É impressionante que este texto tenha chegado ao 1º lugar no Hacker News
    A inclinação política dos leitores daqui é bastante interessante

    • Isto aqui é o Hacker News, e hackers em geral não gostam de autoritarismo
      Se isso surpreende, recomendo ler o hacker howto
      “Hackers são naturalmente antiautoritários. Qualquer pessoa que possa lhe dar ordens pode impedir você de resolver o problema que o fascina e, pela natureza da mentalidade autoritária, geralmente encontrará algum motivo terrivelmente idiota para fazê-lo. Portanto, atitudes autoritárias devem ser combatidas onde quer que sejam encontradas. Caso contrário, elas sufocam você e outros hackers.”
      Hackers e crackers são coisas diferentes; em termos mais atuais, talvez se pudesse chamar estes últimos de “tech-bros”
      Mesmo que não pareça óbvio para todo mundo, existe diferença
      https://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
  • Algumas informações adicionais sobre o autor Timothy Snyder
    Timothy David Snyder é um historiador americano especializado na história da Europa Central e Oriental, da Soviet Union e do Holocaust, Richard C. Levin Professor of History na Yale University e fellow permanente do Institute for Human Sciences, em Vienna
    Entre seus livros estão Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin, On Tyranny: Twenty Lessons from the Twentieth Century, The Road to Unfreedom, Our Malady, entre outros, vários deles apresentados como best-sellers
    https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Snyder
    “Do Not Obey In Advance” é o primeiro capítulo de seu livro On Tyranny
    https://timothysnyder.org/on-tyranny/

  • Curiosamente, este texto agora parece ter sido shadow banned
    Quando estou logado, ele aparece por volta do meio da primeira página; quando faço logout, não aparece de jeito nenhum

  • As pessoas são muito hierárquicas, e a noção democrática de que todos são iguais perante a lei é, por natureza, difícil de conciliar com essa tendência

  • As 20 lições sobre tirania de Timothy Snyder podem ser vistas aqui
    https://snyder.substack.com/p/twenty-lessons-on-tyranny