3 pontos por GN⁺ 2025-02-06 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Depois de 1933, a distância entre o governo e o povo na Alemanha não se ampliou por uma ruptura única, mas por um processo gradual de habituação a decisões secretas, à lógica da segurança nacional e a medidas emergenciais temporárias
  • Universidades e comunidades locais ficaram sobrecarregadas por reuniões, documentos, relatórios, eventos e exigências de participação, e a formação da ditadura nazista teve um efeito de dispersão, impedindo as pessoas de pensar nas questões fundamentais
  • As mudanças avançaram em etapas “um pouco piores”, sem criar um momento de grande choque, e pequenas medidas difíceis de serem contestadas por um “alemão patriótico” reduziram o impacto das medidas seguintes
  • A incapacidade de se opor não se devia apenas à lei e às ameaças do regime, mas também ao fato de colegas tratarem a reação como “exagerada”, à diminuição dos encontros privados, ao isolamento e à incerteza
  • Depois do início da guerra, o risco de punição por críticas e resistência aumentou ainda mais, e o governo pôde executar até medidas como a solução final da questão judaica, invocando a necessidade da vitória

Como se ampliou a distância entre o governo e o povo

  • A mudança menos visível na Alemanha depois de 1933 foi a ampliação da distância entre o governo e o povo
  • Expressões como “governo do povo” e “verdadeira democracia”, o registro para a defesa civil e a participação em votações quase não se conectavam à sensação de estar governando a si mesmo
  • Aos poucos, as pessoas se acostumaram ao novo estado de coisas
    • Decisões eram deliberadas em segredo e então anunciadas de repente
    • Passou-se a acreditar que o governo lidava com informações complexas demais para que o povo pudesse entendê-las
    • Em situações perigosas, aceitava-se que, por razões de segurança nacional, certas informações não podiam ser divulgadas, mesmo que o povo não as entendesse ou não pudesse conhecê-las
  • A identificação com Hitler e a confiança nele facilitaram a ampliação dessa distância e tranquilizaram aqueles que poderiam ter se preocupado
  • Cada etapa avançou lentamente, conectada a medidas emergenciais temporárias, à lealdade patriótica e a objetivos sociais reais, e as pessoas não perceberam a lenta mudança pela qual o governo se afastava delas

A ocupação e a crise substituíram o pensamento

  • Um filólogo tinha como centro de sua vida a pesquisa sobre o alto-alemão médio, mas, à medida que a universidade era arrastada para a nova situação, seu tempo passou a ser tomado por reuniões, encontros, entrevistas, cerimônias, documentos, relatórios, bibliografias, listas e questionários
  • Também nas comunidades locais, aumentaram as situações em que era preciso participar, ou em que a participação era esperada, em atividades que antes não existiam ou não eram importantes
  • Esses procedimentos e atividades foram acrescentados por cima do que as pessoas realmente queriam fazer, consumindo energia e criando condições que dificultavam pensar nas questões fundamentais
  • A ditadura e seu processo de formação foram, acima de tudo, um processo de desvio da atenção
    • Oferecia uma desculpa para não pensar àqueles que não queriam pensar
    • Mesmo acadêmicos não queriam pensar nas questões fundamentais e consideravam que antes também não tinham precisado fazê-lo
    • As mudanças contínuas, as “crises” e a atenção conspiratória aos “inimigos do Estado”, internos e externos, impediam que se dedicasse tempo às mudanças terríveis que cresciam ao redor

Pequenas etapas apagaram o grande choque

  • Quando se vive dentro do processo, é difícil perceber a própria mudança; para enxergá-la, era necessária uma consciência política elevada e uma perspicácia que a maioria das pessoas não teve oportunidade de desenvolver
  • Cada etapa parecia pequena e insignificante demais, e vinha acompanhada de explicações ou até, às vezes, de manifestações de pesar
  • Se alguém não estivesse afastado de todo o processo desde o início, ou não entendesse em princípio aonde acabariam levando pequenas medidas difíceis de serem contestadas por um “alemão patriótico”, não conseguiria enxergar o desenrolar cotidiano
  • Máximas como “impeça o começo” e “pense no fim” só funcionam quando é possível prever claramente o fim, mas é difícil para uma pessoa comum, ou mesmo para uma pessoa brilhante, prever o fim com certeza
  • Como no caso do pastor Niemöller, quando os alvos dos ataques passaram por comunistas, socialistas, escolas, imprensa, judeus e outros, a inquietação aumentou, mas, se a pessoa não pertencia diretamente ao grupo atingido, acabava não fazendo nada
  • O momento de grande choque nunca veio
    • Se, em 1943, o assassinato de judeus em câmaras de gás tivesse acontecido logo depois dos adesivos “Empresa alemã” colados nas vitrines de lojas não judaicas em 1933, dezenas de milhões de pessoas poderiam ter ficado chocadas
    • Na realidade, centenas de pequenas etapas se interpuseram, e cada uma preparou as pessoas para não se surpreenderem com a seguinte
    • Se alguém não resistiu na Etapa B, por que resistiria na Etapa C? Assim prosseguia a sequência

Incerteza, isolamento e vergonha tardia

  • Quem queria se opor não conseguia ver com precisão onde e como agir
  • As pessoas esperavam que, algum dia, quando ocorresse um acontecimento enorme e chocante, outras pessoas resistiriam junto com elas, mas esse acontecimento nunca veio
  • Operava o desejo de não agir ou falar sozinho, e de não parecer alguém que cria problemas de propósito
  • O fator inibidor não era apenas medo, mas incerteza genuína
    • Nas ruas e na comunidade, “todos” pareciam felizes
    • Protestos não eram ouvidos nem vistos
    • Mesmo conversando em particular, dentro da universidade, com colegas que pareciam sentir o mesmo, a resposta era: “não é tão ruim assim”, “você está exagerando”, “isso é ansiedade”
  • Amigos e encontros informais também diminuíram
    • Alguns desapareceram ou se esconderam no trabalho
    • A presença em pequenas organizações caiu, e as próprias organizações definharam
    • Mesmo quando velhos amigos se reuniam, crescia a sensação de que estavam isolados da realidade e falavam apenas entre si
  • Em certo momento, um incidente trivial derrubava a autoilusão acumulada
    • Para o filólogo, o gatilho foi o filho pequeno dizer “porco judeu”
    • Formas como casa, lojas, emprego, refeições, visitas, concertos, cinema e feriados permaneciam as mesmas, mas o espírito com o qual essas formas eram identificadas havia mudado
  • Tarde demais, passava-se a ver menos o que se tinha feito do que o que não se tinha feito, e o que se exigira da maioria era “não fazer nada”
  • As opções restantes eram suicídio, ajuste de princípios ou viver com a vergonha; alguns se suicidaram, muitos tentaram ajustar seus princípios, e viver com a vergonha era a forma mais próxima de heroísmo possível naquela situação

O custo da resistência depois da guerra e a lógica da “necessidade”

  • Um juiz de Leipzig não era nominalmente nazista nem antinazista; era apenas juiz
  • Em 1942 ou no início de 1943, um judeu foi julgado em um caso que envolvia incidentalmente uma relação com uma mulher “ariana”
    • Isso podia se enquadrar em “lesão racial”, algo que o Partido queria punir de modo especial
    • O juiz tinha autoridade para condená-lo por um crime não racial e enviá-lo por longo período a uma prisão comum, salvando-o assim do tratamento do Partido, isto é, de um campo de concentração ou, mais provavelmente, de deportação e morte
    • Mas o juiz concluiu que o homem era inocente das acusações não raciais e, como juiz honrado, absolveu-o
    • O Partido o capturou assim que ele saiu do tribunal
  • Esse juiz não conseguia transformar um inocente em culpado, mas não conseguia se livrar da ideia de que deveria tê-lo feito para salvá-lo, e passou a falar cada vez mais sobre isso com familiares, amigos e conhecidos
  • Depois do Putsch de 1944, ele foi preso, e seu paradeiro posterior é desconhecido
  • Com o início da guerra, resistência, protesto, crítica e queixa passaram a trazer uma possibilidade muito maior de punição
    • Até a falta de entusiasmo ou a ausência de fervor público eram tratadas como “derrotismo”
    • Goebbels prometia continuamente uma “orgia da vitória” para lidar, depois do triunfo, com aqueles que haviam demonstrado “atitude traiçoeira”
  • Depois da guerra, o governo passou a poder fazer qualquer coisa que fosse necessária para a vitória, e a “solução final” da “questão judaica”, sobre a qual os nazistas já falavam havia tempos, mas não ousavam executar, tornou-se viável dentro da guerra e de sua necessidade
  • Pessoas no exterior que pensavam que a guerra contra Hitler ajudaria os judeus estavam enganadas; depois do início da guerra, quem dentro da Alemanha cogitava reclamar, protestar ou resistir precisava apostar na derrota alemã, e poucos fizeram essa escolha

1 comentários

 
GN⁺ 2025-02-06
Comentários no Hacker News
  • The Germans é um relato de responsabilidade realmente chocante
    É uma série de entrevistas, feita por um jornalista americano judeu com cidadãos alemães comuns e membros de baixo escalão do Partido Nazista cerca de 10 anos após o fim da guerra, que mostra, em testemunhos de primeira mão, a banalidade do mal e a facilidade com que ele vence quando as pessoas não fazem nada
    É um registro sobre a tirania moderna e a colaboração cotidiana, e as semelhanças com a sociedade americana atual se destacam especialmente agora, quando aqueles que deveriam resistir a movimentos que buscam tomar e desmontar a democracia e a lei de forma hostil permanecem em silêncio, confusos e retraídos
    Deveria ter sido leitura obrigatória nas escolas dos EUA quando ainda havia tempo para educar as pessoas contra esses perigos

    • Agora, nem quero mais dar esse benefício às pessoas
      Antes eu achava que era uma questão de educação, ambiente, forças externas, cultura, e pensava “se ao menos XYZ existisse, isso poderia ter sido evitado”, mas hoje quero simplesmente chamar de estupidez
      Não é uma questão de esquerda ou direita: existe uma parcela que não pode ser educada e não possui nem um nível suficiente de capacidade de raciocínio para fazer a sociedade funcionar direito; essas pessoas continuarão sendo exploradas e enganadas
      As mídias sociais e a tecnologia tornaram isso umas 10 vezes mais eficaz, e por isso parece que a humanidade repete os mesmos erros a cada século, só que em formas diferentes
      É realmente chocante encontrar pessoas que se recusam até ao mínimo esforço de questionar as próprias crenças
    • Tive dificuldade para encontrar o livro que você mencionou. Por acaso você se refere a They Thought They Were Free: The Germans 1933-45? Entre os que encontrei, foi o mais próximo
      https://en.wikipedia.org/wiki/They_Thought_They_Were_Free
    • Certa vez, por acaso, vi fotos do cotidiano de nazistas comuns
      Eles pareciam tão normais, brincando uns com os outros, bebendo, tocando instrumentos e se divertindo
      Há até um vídeo de Hitler ficando tímido diante da amante, e ver aquilo quando eu era criança me abalou muito. O mal não tem a aparência de uma caricatura de um “cara muito mau”; ele aparece em pessoas comuns
      Acho que não conseguimos transmitir isso direito. A tentação de Hollywood de apresentar vilões universais, imediatamente reconhecíveis e impossíveis de identificar consigo mesmo, foi grande demais, e uma visão em preto e branco era fácil de vender
      Como resultado, uma grande parte da sociedade não consegue ligar o que acontece em sua própria vida ao passado. Isso porque vê o passado mais como imagens de um programa infantil do que como história real
      Pior ainda, pessoas indignadas abusaram da palavra, chamando de nazista qualquer um que fizesse algo ruim. Mas há uma grande diferença entre ser uma pessoa horrível e estar pronto para cometer genocídio
      No fim, a palavra nazista perdeu seu significado e a utilidade necessária para nos defendermos
      Nos últimos 20 anos, parece que passamos tempo demais brincando com palavras até torná-las inúteis, e naquele momento isso apenas parecia satisfatório
    • Na França, lembro de ter lido na escola várias alegorias clássicas sobre esse tema
      Li Rhinoceros, de Ionesco, e também vi a peça no teatro em uma excursão escolar, além de ter lido The Plague, de Albert Camus
      Quando eu era adolescente, não pensei muito nisso, mas acontecimentos recentes me fizeram olhar para essas obras de novo. Rhinoceros, em especial, me vem fortemente à mente por tratar de contágio ideológico
    • O mais surpreendente na situação atual é como tudo ficou tão explícito
      Costumo dizer: “se fosse o fim da república, achei que aconteceria de forma um pouco mais sutil”
      A forma como todos os congressistas republicanos se dobraram vergonhosamente e ficaram totalmente subordinados a Trump parece, de cima a baixo, um retrato de covardes. As poucas exceções já foram expulsas do Partido Republicano, e meu exemplo favorito hoje é Bill Cassidy. Um covarde completo
      Eu sabia que as “preocupações” dele sobre RFK Jr. eram teatro, e que, apesar de seu conhecimento e juramento como médico, ele acabaria cedendo e dizendo alguma bobagem do tipo “tive uma longa conversa com RFK Jr. e ele me tranquilizou sobre algumas das minhas preocupações”; e foi exatamente isso que aconteceu
      É quase igual à “cara de Pikachu chocado” de Susan Collins no caso de Brett Kavanaugh. Algo como: “ele me garantiu que não derrubaria Roe v. Wade!”
      É impressionante como tudo segue exatamente os roteiros da história, e esses roteiros históricos anteriores nem são antigos nem foram esquecidos
  • Este livro é um dos melhores que já li. Peguei-o quase por acaso alguns anos atrás, e ele me transformou
    Antes de ler, eu acreditava firmemente que pessoas boas, isto é, eu e as pessoas de quem gosto, em geral resistiriam a uma tomada de poder fascista. Ao menos resistiriam passivamente e não colaborariam ativamente
    O livro destruiu quase por completo essa crença, e o pouco que restou desapareceu depois que tive filhos e vivenciei pessoalmente o que significa dizer “eu faria qualquer coisa por eles”
    Foi o momento que mais me abalou desde quando, ainda criança, eu via no noticiário pessoas sofrendo em guerras e perguntava aos meus pais por que elas simplesmente não diziam “não quero mais jogar este jogo”. Porque no jardim de infância essa regra funcionava
    Pode soar deprimente, mas é preciso ler este livro. É um livro realmente importante, é bem curto e quase de graça, então basta ler

  • O pior é que isso não está “acontecendo de novo” só nos EUA. É global

    • Pelo que entendo, esta onda de mudanças de política nos EUA parece ter sido influenciada por uma combinação de supremacia branca e excepcionalismo americano
      Mas o restante do mundo é movido por fatores um pouco diferentes. Por exemplo, na UE e no Reino Unido é xenofobia; na Rússia, expansionismo; em Israel, sionismo; na China e, na prática, no Japão, nacionalismo
      Vistos de longe, parecem semelhantes, mas todos são diferentes, então eu não chamaria isso de “global”
      Há um documentário da Deutsche Welle chamado “The rise of the ultra-right in the US”: https://www.youtube.com/watch?v=jrhREluLdBs
      Pode valer a pena assistir se você quiser ver essa questão de uma perspectiva “externa”
    • O que está acontecendo nos EUA é uma bagunça de uma dimensão completamente diferente
    • Que desperdício total deste período, que muito provavelmente será uma das últimas poucas gerações da humanidade “civilizada” na Terra
    • Fico me perguntando se o que está acontecendo nos EUA e o Brexit do Reino Unido acabarão retardando a marcha iliberal em outras regiões
      Quando as pessoas ficam irritadas com o rumo do país ou com as políticas atuais, podem adotar a postura de “vamos expulsar esses caras”, mesmo que a alternativa seja muito pior
      Mas talvez, ao verem o caos completo dos EUA e a improdutividade do Brexit, pensem: “é, não é por aí”
      Por exemplo, o Canadá parece estar mais unido do que há muito tempo, em torno de uma oposição comum a Trump
  • Senti durante todos os últimos 4 anos aquela passagem: “Cada ato e cada momento são piores do que o anterior, mas apenas um pouco piores. As pessoas esperam pelo próximo, e pelo próximo. Esperam pensando que, algum dia, quando vier um grande acontecimento chocante, os outros também resistirão junto com elas”
    Mas o que assusta muito mais é quando acontece algo enorme, imprudentemente chocante, e não se veem pessoas resistindo
    A gente continua esperando acordar vendo grandes protestos, tumultos, chamas, fúria, cenas de intolerância agressiva contra esses acontecimentos chocantes

    • Quando ele assumiu o poder pela primeira vez, havia protestos por toda parte, e eu participei de vários
      Mas onde está todo mundo agora?
  • Alguns meses atrás, o parceiro de um amigo me recomendou este livro
    Foi difícil de ler, e era impossível não ver as semelhanças com aquilo de que estávamos nos aproximando
    Só este trecho já é excelente, mas o livro inteiro também vale o tempo investido

  • Para quem quer fazer alguma coisa, qual é a versão de 2025 do Indivisible?

  • Esta parte é interessante
    “O que aconteceu aqui foi que as pessoas, pouco a pouco, lentamente, em meio ao espanto, se acostumaram a ser governadas. Acostumaram-se a aceitar decisões deliberadas em segredo, a acreditar que a situação era complicada demais e que o governo precisava agir com base em informações que o povo não podia compreender, ou que era perigosa demais e, por razões de segurança nacional, não podia ser divulgada mesmo que o povo não a entendesse”
    Isso já aconteceu nos Países Baixos. Só que o alvo era o crime organizado
    Como se dissesse: “Isso é difícil demais de combater; não dá mais para provar culpa apenas nos tribunais, é preciso combater de forma extralegal”, foi criado o RIEC, isto é, o “Regional information expertise centrum”
    E medidas extralegais chamadas de “intervenções” acontecem de fato; eles também cometem crimes contra cidadãos inocentes que não têm nenhuma relação com o crime organizado e saem impunes
    O público holandês, em geral, não tem a menor ideia do que aconteceu. A maioria nem sabe o que é essa organização, mas ela controla a polícia, os municípios, as autoridades fiscais e cerca de 13 suborganizações governamentais, e dá ordens como parte das “intervenções”
    Pessoas comuns provavelmente nem conhecem o nome RIEC. O que elas conhecem são os anúncios recentes na TV incentivando a denunciar comportamentos suspeitos no bairro
    Essas pessoas, por ignorância, podem entender algo errado e denunciar; e, com as intervenções extralegais que se seguem, podem arruinar sem saber a vida de uma pessoa inocente
    Claro que, como alguém disse abaixo, o que está acontecendo agora está em um nível completamente diferente

    • Olhando apenas o site público (https://www.riec.nl/), parece que o RIEC serve para reunir de forma direcionada conhecimento, experiência e recursos, a fim de responder melhor à influência do crime organizado, em vez de cada órgão agir separadamente dentro de seu pequeno silo
      A “intervenção” é basicamente formar e apoiar um grupo de trabalho ou grupo de interesse em torno de um fenômeno específico de crime organizado, para conceber uma abordagem de resposta a esse fenômeno
      Um relatório sobre as chamadas intervenções também está publicado aqui: https://www.riec.nl/documenten/publicaties/2024/12/18/interv...
  • “Como evitar isso entre pessoas comuns, até mesmo pessoas comuns com ensino superior? Sinceramente, não sei. Ainda não vejo como. Depois que tudo aconteceu, muitas vezes fiquei remoendo duas máximas, Principiis obsta e Finem respice, isto é, ‘resista aos começos’ e ‘considere o fim’. Mas, para resistir, ou mesmo para ver o começo, é preciso prever o fim. É preciso prever o fim de modo claro e seguro; mas como uma pessoa comum, ou mesmo uma pessoa extraordinária, poderia fazer isso? As circunstâncias poderiam ter sido diferentes, e todos depositam esperança nesse ‘poderiam’”
    O restante deste trecho é arrepiante

  • É bom lembrar que este texto trata da experiência de um alemão sob o governo nazista de Hitler
    Não é um texto apontando para eventos atuais; ele trata do que realmente aconteceu, de como as coisas se desenrolaram, de por que todos simplesmente foram deixando acontecer e de como tanta gente acabou acompanhando
    Se você sente que vê semelhanças com o presente, ou sente que este texto ataca você ou suas crenças, vale a pena pensar no “porquê”
    Vale refletir sobre o que nesta história toca você e o que você está disposto a aprender

    • Não vejo nele um chamado à ação
      Ele apenas descreve perfeitamente a impotência que venho sentindo há anos
      A eleição era a última chance, e todo mundo estragou tudo
  • É um texto difícil de ler
    Vejo a mim mesmo em algumas dessas falas. Como cidadão dos EUA, de forma alguma penso que sou cúmplice do que está acontecendo agora nos Estados Unidos, mas, sinceramente, não faço a menor ideia de como enfrentar tudo isso
    As pessoas soltam chavões revolucionários como “resistência” e “disrupção”, mas a verdade é que eu preciso acordar toda manhã, passar o café e ir trabalhar. Porque preciso desse salário para conseguir fazer qualquer outra coisa na minha vida
    Não tenho o luxo de arriscar ser demitido por tirar licença médica para ir a uma marcha no Capitólio estadual
    Votei de acordo com isso, assinei petições, segui as regras, mantive padrões morais fortes para ser uma boa pessoa com outros seres humanos e, com bastante seriedade, tenho seguido o princípio de não causar dano
    Isso não deveria ter acontecido, mas no fim aconteceu
    Ao ler este trecho, sinto como se eu estivesse entre os alemães do livro — pessoas que são julgadas com dureza e visão perfeita em retrospecto por gerações posteriores, munidas de uma perspectiva histórica surgida depois da vida delas
    Não consigo ser tão moralista a ponto de olhar para os cidadãos alemães sob o regime nazista e dizer: “eles deveriam saber melhor”
    Não sabemos de fato como vamos reagir até sermos diretamente afetados por uma situação
    As pessoas acham que não cairiam em um e-mail de phishing, mas esse é um dos métodos mais bem-sucedidos usados por golpistas predatórios
    Podemos acreditar que todas as decisões são nossas, mas o marketing dominou completamente a manipulação sutil e os dark patterns, e controla em grande medida nossos hábitos de consumo
    Na cabeça, imaginamos discussões ou situações de estresse, avaliamos vários caminhos e escolhemos a opção em que vencemos; mas, no momento real, voltamos a decisões irracionais e reações emocionais
    Acho que chegamos até aqui agora da mesma forma que os alemães chegaram naquela época. Esta parte do texto aponta isso
    “Claro, tudo isso era um procedimento trabalhoso, mas consumia toda a energia por cima daquilo que realmente se queria fazer. Dá para ver, portanto, como era fácil não pensar nas coisas fundamentais. A pessoa não tinha tempo”
    Estamos ocupados, distraídos e mergulhados há anos em coisas que tentam controlar nossa atenção
    Fomos preparados exatamente para que algo assim acontecesse conosco, e agora estamos dentro disso. Isso me lembra a história do sapo na água fervente
    Eu e muitas pessoas precisamos pensar muito e reexaminar o que queremos que nossas vidas signifiquem daqui para frente