1 pontos por GN⁺ 2024-09-29 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A HQ de Stuart McMillen, baseada em Amusing Ourselves to Death de Neil Postman, contrapõe a ideia de que o entretenimento no estilo Huxley pode ser uma forma de controle mais realista do que a opressão no estilo Orwell
  • Orwell temia a proibição de livros e a privação de informação, mas Huxley se preocupava com um cenário em que desapareceria quem quisesse ler livros, e em que o excesso de informação tornaria as pessoas passivas
  • A diferença central não está em saber se a verdade é escondida, mas se ela afunda em um mar de irrelevâncias e deixa de receber atenção
  • A citação de Brave New World Revisited aponta que os defensores das liberdades civis e os racionalistas que resistem à tirania não perceberam plenamente o desejo humano quase ilimitado por distração
  • A conclusão de Postman soa mais como um alerta de que, mais do que a opressão que odiamos, os prazeres que amamos podem nos arruinar com mais facilidade

O futuro que Huxley e Orwell temiam

  • A HQ Amusing Ourselves to Death, de Stuart McMillen, coloca lado a lado as preocupações de Aldous Huxley e George Orwell sobre controle social
  • Livros e informação

    • Para Orwell, o futuro perigoso era uma sociedade em que existe um poder que proíbe livros
    • Para Huxley, o futuro mais perigoso era uma sociedade em que ninguém quer ler livros, a ponto de nem haver motivo para proibi-los
    • Orwell temia uma situação em que as pessoas fossem privadas de informação
    • Huxley se preocupava com uma situação em que informação demais fosse dada, reduzindo as pessoas à passividade e ao egocentrismo
  • Verdade e cultura

    • Orwell temia uma sociedade em que a verdade fosse ocultada
    • Huxley se preocupava mais com uma sociedade em que a verdade afunda em um mar de irrelevâncias e perde sua força
    • A preocupação de Orwell está em a cultura se tornar cativa
    • A preocupação de Huxley está em a cultura se transformar em uma cultura trivial, absorvida por entretenimentos insignificantes

A conclusão de Postman e materiais relacionados

1 comentários

 
GN⁺ 2024-09-29
Opiniões no Hacker News
  • Se você ainda não leu o livro, Amusing Ourselves to Death é realmente excelente e vale muito a pena
    Alguns anos atrás, um mentor me entregou esse livro, e ele acabou sendo uma daquelas leituras que abrem a cabeça
    No livro, Postman analisa como os meios afetam os seres humanos e a sociedade, e oferece uma estrutura para prever e entender os efeitos de diferentes mídias
    Como foi escrito antes das redes sociais, os exemplos são livros, jornais, TV, rádio etc., mas, depois de ler a análise dele, muitos aspectos das redes sociais ficam óbvios demais
    Sempre que vejo o debate comum, “redes sociais deixam as pessoas burras” versus “Platão também dizia que livros deixavam as pessoas burras”, sinto que precisamos de Postman
    Nem todo meio age sobre nós da mesma forma; alguns incentivam comportamentos bons para a sociedade, enquanto outros incentivam comportamentos ruins

    • Essa descrição não é exatamente correta
      Quando o livro foi escrito, muitos comentaristas descartavam a TV como lixo inútil, algo completamente nocivo para a sociedade
      Postman complicou essa visão ao apontar que a TV é excelente para contar histórias emocionais, e era favorável a programas de TV de ficção que mostrassem valores sociais
      Como a TV transforma tudo em conteúdo emocional, o telejornalismo evoluiu para o sensacionalismo, e a TV não é adequada para notícias. A mídia impressa é adequada para notícias
      No fim, cada meio tem usos que combinam com seus pontos fortes e fracos, e se torna prejudicial à sociedade quando é usado de uma forma em que é fraco
      Não sei bem qual seria uma lógica redentora para defender o TikTok
    • É exatamente isso. O meio é a mensagem
      Livros são lentos, ponderados e exigem imaginação e atenção
      Um vídeo de 7 segundos no TikTok é o oposto, e a forma como consumimos informação nos afeta tanto quanto o conteúdo, talvez até mais
    • Sou grande fã de Roger Waters e gosto especialmente do álbum cujo título vem deste livro. Huxley também é indispensável
      Eu estava ansioso para finalmente ler o livro que o inspirou, mas, talvez por tê-lo lido quase 40 anos depois da publicação, ele me pareceu um comentário datado sobre os males da TV
    • Vejo os meios, em geral, apenas como algo que extrai comportamentos que já existem nas pessoas
      Se uma pessoa ruim vê seu comportamento sendo justificado em um meio, é mais provável que aja assim também na vida real; e o mesmo vale para bons comportamentos
      É claro que há pessoas mais vulneráveis a esse tipo de influência
  • Fonte original da tirinha: https://www.recombinantrecords.net/docs/2009-05-Amusing-Ours...
    Cópia arquivada: https://web.archive.org/web/20100111052839/http://www.recomb...
    Discussão no HN em 2010: https://news.ycombinator.com/item?id=1554733
    Verbete do livro na Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Amusing_Ourselves_to_Death

    • Foi divertido reconhecer as referências australianas na tirinha
      Ainda parece surpreendente ver algo relacionado à Austrália na internet “comum”
  • Parece que estão atribuindo significado demais ao que se supõe que Orwell temia que pudesse acontecer um dia
    Ele escreveu sobre coisas que a União Soviética e o governo britânico realmente faziam na época, e em especial imaginou como seria se um governo ao estilo soviético fosse aplicado à Grã-Bretanha
    Parece injusto impor essa filosofia a ele e depois criticá-la

    • Talvez ele tenha atingido seu objetivo
      Muita gente leu o livro dele, e ele ajudou a criar uma aversão ampla ao autoritarismo, contribuindo para impedir que algo assim acontecesse de fato nos EUA e no Reino Unido
      Hoje, a sociedade e o governo de muitos países realmente se parecem bastante com 1984
    • Acho que você leu Orwell errado
      O que Orwell temia não era o governo apontando uma arma para a cabeça do público e as pessoas odiando isso
      O que ele temia era que, quando isso acontecesse, as pessoas amassem aquilo
      Autoritários são populares. O ataque ao Capitólio dos EUA em 6 de janeiro foi cometido por pessoas que queriam que o Estado exercesse violência, e elas acreditavam que o Estado e o povo eram uma coisa só, e que quem se tornava vítima do Estado nem sequer era povo de verdade, para começo de conversa
      A ameaça do Big Brother não está no fato de ele nos vigiar, mas no fato de acreditarmos que ele vigia todos os outros em nosso nome
      A militarização da polícia e o encarceramento em massa são prova de que os americanos entregam direitos de bom grado quando acreditam que só “forasteiros” sofrem
    • The Circle parece uma versão atualizada de 1984 mais adequada à nossa época
      Nesse romance, não é o governo, mas uma grande empresa que vigia as pessoas, e a protagonista vai entregando aos poucos sua privacidade em troca de serviços ou benefícios
    • Há algum motivo para que os dois resultados não possam acontecer ao mesmo tempo?
    • Em vez de temer o futuro, talvez ele tenha ampliado as experiências da época e as apresentado como uma fábula de advertência?
      Já Huxley nos mostrou um mundo em que perseguimos voluntariamente objetivos vulgares
      Acho que não se trata tanto de criticar Orwell, mas de lamentar uma realidade em que parecemos ter colocado o jugo em nós mesmos
  • Apresentar os temores de Huxley dessa forma é algo que é prontamente refutado pelas estatísticas reais de vendas de livros e educação
    As livrarias independentes vêm crescendo de forma constante desde 2009: https://www.hks.harvard.edu/centers/mrcbg/programs/growthpol...
    A indústria editorial está em expansão, com forte crescimento de ebooks e audiolivros: https://worldmetrics.org/book-industry-statistics/
    O nível educacional nos EUA, em geral, vem aumentando ao longo do tempo: https://en.wikipedia.org/wiki/Educational_attainment_in_the_...
    A participação eleitoral nos EUA também aumentou no longo prazo: https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_United_States...
    Pelo contrário, o público em geral parece estar se tornando mais consciente e mais instruído
    O fato de a indústria do lazer ter se diversificado em relação à época em que havia apenas três canais de TV não significa que estejamos nos afogando em entretenimento, nem que a pessoa média passe mais tempo com entretenimento do que com atividades “sérias e reflexivas”
    Está mais próximo de significar que há mais opções de formas de entretenimento que um indivíduo pode desfrutar

    • Na época de Huxley e Orwell, “livros” eram considerados algo intelectual, então proibir livros podia ser visto como um sinal de declínio social
      Mas os livros de hoje também podem ser vistos simplesmente como parte das distrações de entretenimento
      As vendas de livros aumentaram, mas é preciso ver quanto disso é composto por ficção jovem adulta, quadrinhos e ficção popular. Esses livros podem ser tão rasos e capazes de roubar atenção quanto programas de TV
      Ainda assim, acho que até ler o pior livro-lixo é melhor do que ver vídeos
      Só que isso ainda contribui para a distração. Gosto de mangás/quadrinhos, mas uma série de 100 volumes com certeza rouba atenção
    • Não necessariamente
      Vale a pena ler o livro Propaganda: The Formation of Men's Attitudes, de Jacques Ellul https://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ellul: https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda:_The_Formation_of_M...
      O artigo da Wikipedia também resume bem os pontos centrais. É especialmente importante ler com atenção o argumento sobre como “informação” e “educação” podem, na verdade, tornar as pessoas mais vulneráveis à propaganda
      “Informação” é um elemento essencial da propaganda e, para que a propaganda ganhe credibilidade, ela precisa fazer referência à “realidade política ou econômica”. Na prática, a propaganda não pode funcionar antes de chegar o momento em que um conjunto de fatos passe a parecer um problema aos olhos das pessoas que formam a opinião pública
      A educação permite que as pessoas consumam informação, possibilitando a disseminação da propaganda. A informação não se distingue da propaganda, porque, para que a propaganda tenha sucesso, ela precisa fazer referência à realidade política ou econômica, de modo que a informação é um elemento essencial da propaganda
      A propaganda se enxerta em uma realidade já existente por meio da “opinião pública informada”. Sem uma opinião pública informada sobre questões políticas ou econômicas, a propaganda não pode existir; portanto, a informação se torna um aspecto indispensável
      A propaganda não significa nada sem uma informação prévia que forneça sua base, lhe dê meios de operação e crie os problemas que ela usa fingindo oferecer soluções
      A informação coloca o indivíduo dentro de um contexto social e o faz compreender a realidade de sua própria situação
      Graças à informação, passamos a avaliar nossa própria situação e a sentir que nossos problemas pessoais são problemas sociais gerais; como resultado, a propaganda pode nos conduzir à ação social e política
      A informação é mais eficaz quando é objetiva e ampla, porque cria um quadro geral. Na informação, a quantidade importa mais do que a qualidade, e quanto mais o indivíduo acredita dominar os fatos políticos e econômicos, mais seu julgamento se torna sensível à propaganda
      Na prática, as massas só acessam economia política, política, arte e literatura por meio da propaganda
      Quanto mais estereótipos houver em uma cultura, mais fácil é formar a opinião pública; e quanto mais o indivíduo participa dessa cultura, mais vulnerável fica a essa manipulação de símbolos
      Some-se a isso o que a neurociência e a neurobiologia revelaram desde então sobre maneiras de contornar o lado “racional” do cérebro, e percebemos que o que temos não é exatamente uma verdadeira “educação” e “consciência”, mas sobretudo opiniões informadas e confusão generalizada
      Na verdade, hoje se tornou muito mais difícil alcançar esta última
  • Há uma ironia profunda no fato de Amusing Ourselves to Death ter sido apresentado em forma de quadrinho visual para facilitar a transmissão de seu conteúdo ou “melhorá-lo”
    Fico no aguardo do vídeo no TikTok

    • Bastaria ler o resumo gerado por IA do vídeo do TikTok
    • Não há nada de irônico
      No espectro que vai de um livro-texto acadêmico árido a maratonar Kardashians, expressar algo por meio de imagens está muito mais à esquerda
  • “Uma febre nociva por aprender e jogar xadrez se espalhou por todo o país, e inúmeros clubes para praticar esse jogo surgiram em cidades grandes e pequenas… O xadrez é um mero passatempo de caráter muito inferior, que rouba da mente um tempo precioso que poderia ser dedicado a aquisições mais nobres… O que as pessoas precisam é de exercício ao ar livre, não desse tipo de gladiatura mental
    Uma partida de xadrez não acrescenta à mente um único fato novo, não desperta um único pensamento belo, nem serve a qualquer propósito de refinar e aprimorar as faculdades mais nobres”
    Scientific American, julho de 1858
    [0]: https://www.smithsonianmag.com/smart-news/19th-century-conce...

    • Há também exemplos históricos mais antigos no mesmo molde
      “Quando as pessoas aprenderem [a ler], isso implantará o esquecimento em suas almas. Elas deixarão de exercitar a memória porque confiarão na escrita, e recordarão as coisas por meio de sinais externos, não de dentro de si mesmas”
      Platão, 400–300 a.C.
      Basicamente, o argumento era que aprender a ler e escrever levaria a uma dependência excessiva, e que as pessoas obteriam apenas “a aparência de sabedoria”, não a “verdadeira sabedoria”
      [0] https://fs.blog/an-old-argument-against-writing/
    • Não está totalmente errado
      Xadrez pode ser divertido, mas sempre achei bem curioso quando campeões de xadrez são tratados pela imprensa como algum tipo de gênio
      No fim, é só um jogo, nada mais, nada menos
    • Um prodígio do xadrez já derrotava a maioria dos campeões na adolescência, largou completamente o xadrez no começo dos 20 anos e chamou aquilo de “desperdício de vida”
    • Isso quer dizer que é uma analogia ao argumento de Postman? Se for, não é
      O argumento dele não tem um caráter fortemente moral
      É um argumento muito prático: meios diferentes podem carregar mensagens diferentes
    • Lenin também acabou chegando a uma visão parecida. Achava que o xadrez o distraía de propósitos mais elevados
      Talvez tivesse sido melhor passar o tempo com um jogo inofensivo
  • Isso vai além do entretenimento midiático
    Todos os nossos sentidos estão sendo explorados e superestimulados por interesses comerciais
    Comida, perfumes, música e móveis: tudo isso; e as pessoas passam a desejar os alimentos mais salgados ou mais doces
    Enchem o nariz com fragrâncias artificiais fortes, a cabeça com música alta, dispersiva e grudenta, enquanto ficam curvadas no sofá ou na cama mais confortável possível
    Se isso continuar, a humanidade chegará a um ponto em que estará tão insensível que já não conseguirá sentir o que é natural com seus próprios sentidos

  • Considerando que o lugar para onde a maioria das pessoas vai trabalhar para ganhar dinheiro é uma empresa que explora recursos naturais, ou cujo valor aumenta dentro de um sistema econômico que prioriza a valorização do capital acima da dignidade humana, da sobrevivência de longo prazo e da vida de outras espécies, já chegamos a esse ponto
    Falar de um futuro distópico é uma forma conveniente de aliviar a dissonância de que o presente certamente não seria assim
    Por exemplo, ninguém quer eliminar os insetos da Terra, encher os oceanos de plástico e empurrar microplásticos para dentro de cada orifício, mas todos somos cúmplices e parecemos incapazes de nos unir para consertar esse problema

    • Leio com frequência comentários do tipo “estamos ferrados, e a culpa é nossa porque nós mesmos fazemos parte desse sistema destrutivo”
      Acho que, ao mesmo tempo em que a humanidade está destruindo algumas coisas, também está consertando outras
      Há a proibição de metais pesados no ambiente, a remoção do amianto, a indução da maioria das pessoas a parar de fumar, a redução do consumo de carne, a transição energética etc.
      Não é perfeito, mas estamos trabalhando nisso; enquanto isso, a expectativa de vida aumenta e a violência diminui. Pelo menos quando se tira a média em períodos longos
    • “Acima de tudo, sei que tudo isso acontece por causa de pessoas como vocês. E isso é aterrorizante. Como indivíduos, vocês não sabem o que fazem coletivamente”
      • Dave Eggers, The Circle
        “No trabalho, Resaint conhecia gente como Megrimson. Executivos que iam ao escritório, sentavam à mesa e tomavam decisões que devastavam o mundo. Para ela, eles não pareciam maus. Pareciam mais colônias de fungos, ou sub-rotinas de IA, ou peças mecânicas de um superorganismo autossustentável, sem nenhuma agência real própria. Ainda assim, ela teria assistido de bom grado à morte de qualquer um deles”
      • Ned Beauman, Venomous Lumpsucker
        Ainda é ficção científica/climática, mas tem muita relação com esse ponto
    • Também se diz que “a maioria das pessoas vai trabalhar para ganhar dinheiro em empresas que exploram recursos naturais”, mas há também quem faça trabalho público no governo sem produzir nenhum valor, fazendo as pessoas desperdiçarem grandes pedaços da vida com tarefas administrativas
    • Para tomar ações ousadas que realmente corrijam algo além da rotina cotidiana, talvez sejam necessárias pessoas mentalmente doentes, isto é, “neurodivergentes”
      Pessoas comuns não contrariam aquilo que a sociedade considera normal
      Pessoas comuns mentem para si mesmas em vez de encarar a verdade, e normalmente isso é uma coisa boa
      Quase sempre é melhor seguir junto, ainda que por um caminho menos ideal, do que se dividir; isso vale tanto para indivíduos quanto para sociedades
      Mas, em certas situações, o caminho da sociedade está tão errado que é melhor ficar sozinho do que seguir o grupo
  • O triste é que nada disso é particularmente divertido
    O Twitter sobre acontecimentos atuais mais irrita do que diverte
    Estamos nos matando de irritação

    • O ponto central é que ambos são distrações
      As redes sociais mostraram que provocar indignação suga mais atenção do que entretenimento
      Missão cumprida
    • Mesmo que seja “mais irritante do que divertido”, ainda assim distrai
      Huxley não disse necessariamente que tudo seria prazeroso; disse que nos distrairia
      Indignação, raiva e fúria mantêm as pessoas presas por mais tempo do que diversão
    • E então, depois disso, a pessoa vai fazer algo divertido para escapar desses acontecimentos atuais
  • Neil Postman parece um clássico vivo
    Descobri por volta de 2016, li vários livros dele e pretendo relê-los regularmente daqui para frente
    Muita coisa mudou desde que ele morreu, mas suas ideias têm resistido bastante bem

    • Ele morreu antes do lançamento do primeiro iPhone, e agora eu só queria duas coisas
      1. um novo livro sobre como os smartphones transformaram revolucionariamente o mundo moderno, 2) um novo álbum da Lauryn Hill
    • Technopoly também é excelente, então vale deixá-lo como próxima leitura