Uber cobra mais quando há créditos na conta
(viewfromthewing.com)- Foi compartilhado um caso em que, no app da Uber, as tarifas de corrida de uma conta com US$ 15 mensais em créditos Uber da American Express apareciam mais altas que o normal e mais caras que as da Lyft
- Se o app mostra o valor como se fosse o montante após o desconto, em vez de exibir a tarifa total e depois abater os créditos, fica difícil para o usuário perceber se a tarifa-base real subiu
- Um leitor contou que, depois de carregar na conta um gift card Uber com 20% de desconto comprado na Costco, a tarifa de reserva antecipada para o mesmo trajeto, que regularmente ficava em cerca de US$ 20, subiu para cerca de US$ 30
- Ao verificar a mesma rota no celular de outra pessoa sem saldo na Uber, tanto Uber quanto Lyft apareciam na faixa de cerca de US$ 20, indicando a possibilidade de diferença de preço por conta
- Não foi confirmado se ter créditos é de fato a causa, mas usuários com saldo devem comparar as tarifas da Uber com as da Lyft ou com preços em outras contas, em vez de confiar diretamente no valor mostrado pela Uber
Mudança de preço observada em conta com créditos
- Ao solicitar uma corrida no app da Uber, a conta tinha US$ 15 mensais em créditos Uber da American Express
- A tarifa da corrida não era exibida primeiro como valor total para depois aplicar os créditos Uber como forma de pagamento; ela aparecia como se fosse o valor líquido após descontar os créditos
- A tarifa exibida para chamar o carro parecia mais alta que o normal e, na mesma situação, muito mais cara que a da Lyft
- Esse modo de exibição levou à suspeita de que usuários com créditos na conta poderiam estar recebendo preços mais altos
- O usuário pode sentir que seu desembolso em dinheiro diminuiu
- Créditos presos à conta são, de qualquer forma, um saldo que precisa ser usado dentro da Uber
No Uber Eats, o comportamento foi diferente
- Em vez de usar os créditos Uber para corridas, a opção foi usá-los no Uber Eats
- Os preços no Uber Eats pareciam normais
- Ainda é preciso verificar se os créditos afetam o preço das corridas
Caso semelhante do leitor Charles
- Charles reservava com frequência corridas da Uber com antecedência no mesmo local e no mesmo horário; o preço normalmente era estável, em torno de US$ 20, e um pouco mais barato que a Lyft
- Depois de comprar na Costco um gift card Uber com 20% de desconto sobre o valor de face, surgiu uma mudança estranha
- Quando carregou o primeiro gift card de US$ 50 na conta Uber, tudo funcionou normalmente
- Depois, antes de ir ao aeroporto, adicionou mais US$ 200
- Esse Uber Cash carregado não podia ser usado para pagar corridas reservadas com antecedência
- Depois disso, a tarifa da Uber no mesmo trajeto recorrente subiu de cerca de US$ 20 para cerca de US$ 30
- O preço da Lyft para a mesma rota continuava na faixa de cerca de US$ 20
Preço comparado em outro celular
- Charles verificou o preço da Uber para a mesma rota no celular de outra pessoa que não tinha saldo na Uber
- Nesse celular, a mesma rota aparecia no nível habitual, cerca de US$ 20
- Essa comparação é um caso em que o preço exibido para a mesma rota foi diferente entre um usuário com saldo na conta e outro sem saldo
- No entanto, não foi confirmado qual fator causou a diferença de preço
Hipótese não confirmada e impacto para usuários
- A causa exata é desconhecida, mas experiências em que o preço parece mudar quando há créditos na conta ocorreram várias vezes
- Não foi confirmado se esse fenômeno é um experimento de preços aplicado pela Uber a alguns usuários; trata-se de uma hipótese
- Quando tiver créditos Uber, o usuário pode comparar a tarifa de corrida com a da Lyft ou verificar o preço em outra conta ou dispositivo, em vez de aceitar diretamente o valor mostrado pela Uber, para checar possíveis diferenças
Exibição de preços da Uber e questão de confiança
- A Uber é criticada por não exibir mais explicitamente a tarifa dinâmica (surge pricing) e por cobrar valores mais altos sem informar isso separadamente
- Havia a expectativa de que, depois que Dara Khosrowshahi veio da Expedia para se tornar CEO da Uber, a empresa ficaria mais amigável, mas há avaliações de que as corridas parecem ter ficado mais caras para os clientes enquanto os motoristas ganham menos
- Quando créditos na conta e a forma de exibição de preços se combinam, fica mais difícil para o usuário distinguir a tarifa-base real do efeito da aplicação do desconto
1 comentários
Comentários do Hacker News
Ter paixão por mudar o mundo é ótimo, mas eu, de forma mais realista, me concentro em usar o sistema contra ele mesmo para economizar alguns dólares agora
Coloco o ponto de partida e o destino, fecho o app, abro outro app de transporte e espero alguns minutos; então a Uber me manda uma notificação dizendo que o preço caiu
Não informo meu nome completo, só iniciais e telefone, e também não informo gênero. Raramente avalio motoristas positivamente e, se não foi uma experiência negativa, pulo a avaliação, para não dar o sinal de que eu “gosto” do serviço
Se não aparecer um carro em mais de 1 minuto, cancelo a chamada e escolho “outros”. Na prática, vejo isso como a opção “vou pegar um táxi mesmo”, então acho que entro na lista de risco de churn
Uso cartões virtuais e, às vezes, deixo o saldo zerado para o pagamento falhar depois da corrida; então, na próxima chamada, ajusto o limite e pago a tarifa anterior, o que, imagino, me coloca na lista de “passageiros pobres e em dificuldade”. Tenho me defendido bem assim
A subsistência dos motoristas depende da nota; se você deliberadamente não dá boas avaliações, prejudica motoristas que já estão se segurando por pouco. É um bom exemplo de manipular o sistema em benefício próprio e acabar causando dano a alguém no mundo real
Se a Uber está, como agora, numa fase de retenção de clientes, o caminho natural é proteger o uso recorrente colocando bons clientes com bons motoristas e maus clientes com maus motoristas
Por isso, normalmente uso só a Uber e tento manter uma nota alta. Não sei se isso realmente tem efeito
Antigamente, quando a Uber tinha níveis como Platinum/Diamond, dava para ver benefícios conforme você usava mais, como nas companhias aéreas; hoje isso desapareceu, então estou mais inclinado a misturar vários apps e escolher o menor preço em vez de insistir só na Uber
Depois que cancelei várias vezes assim que esses motoristas eram atribuídos, agora quase só vêm motoristas com nota quase perfeita. E nem demora mais
É triste que tenha chegado a esse ponto, mas, no fim, é preciso fazer o algoritmo se mover a meu favor
Provavelmente não é verdade. É parecido com a lenda urbana de que a Uber cobra mais caro quando a bateria do aparelho está baixa [0]
Esse tipo de alegação é praticamente difícil de refutar e, como a Uber não tem motivo para revelar seu algoritmo de preços, gera muitos cliques. Olhando mais de perto, muitas vezes dá para explicar como anedotas em que a pessoa selecionou categorias de tarifa diferentes, ou em que vários celulares consultando a mesma rota criaram um sinal de aumento de demanda, fazendo o preço das consultas posteriores subir
Para fazer um experimento direito, seria preciso consultar em ordem aleatória com dezenas de celulares em condições diferentes e analisar a correlação entre variáveis e preços. Mas, por algum motivo, quase ninguém faz esse tipo de experimento
Acabei de comparar com a Lyft para ir ao aeroporto, estando com créditos da Uber na minha conta, e a Uber ficou um pouco mais barata
0. https://www.wkyc.com/article/news/verify/verify-does-uber-ch...
https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-f2971465-73d2-4932-...
https://www.nytimes.com/2017/03/03/technology/uber-greyball-...
Também quase foi expulsa da App Store por criar um sistema para enganar funcionários da Apple
https://financialpost.com/technology/personal-tech/uber-was-...
Considerando outras formas como tentou intimidar jornalistas, uma verificação feita apenas no celular do próprio jornalista ou perto de lugares que ele frequenta não basta para determinar se isso acontece de fato. Especialmente se já tivesse viralizado, bastaria desligar o recurso e mentir até a atenção passar
Algoritmos de preços não deveriam ser privados. O livre mercado depende de preços transparentes
Primeiro, existe precificação baseada em localização. Certos geocódigos têm elasticidade de preço. Por exemplo, alguém indo ao hospital se importa menos com o preço. Também se explora a elasticidade de preço baseada em horário: alguém saindo de uma casa de shows à meia-noite provavelmente tem poucas alternativas
Segundo, bônus para motoristas e cupons para passageiros otimizam corridas marginais. Passageiros e motoristas na fronteira de preço geralmente são os que mudam de app com facilidade. Se você é fiel a um app específico, é bem provável que quase nunca veja esses cupons ou bônus
Esses dados parecem incluir tarifa, data e hora, além das zonas de táxi TLC de embarque e desembarque [3]
Fico curioso se, com esse nível de granularidade, daria para determinar se as tarifas da Uber em uma zona de táxi específica, no mesmo horário, diferem muito ou variam bastante em relação à Lyft ou a outros concorrentes
[1] https://www.nyc.gov/assets/tlc/downloads/pdf/trip_record_use...
[2] https://www.nyc.gov/site/tlc/about/tlc-trip-record-data.page
[3] https://www.nyc.gov/assets/tlc/downloads/pdf/data_dictionary...
O suporte da Uber também desviou bastante das perguntas, até finalmente admitir
“Obrigado por entrar em contato. É verdade que os preços das corridas e as promoções são exclusivos para cada usuário. No futuro, se houver uma corrida que você ache cara demais, abra uma solicitação e anexe essa corrida, e teremos prazer em analisá-la. Infelizmente, não há como alterar individualmente a tarifa de uma corrida antes da aplicação de descontos. Tenha um bom dia.”
Não uso muito, mas, quando começo no Google Maps anonimamente e clico no botão de compartilhamento de carona que compara preços de Uber, Lyft etc., percebi que, depois do clique, os preços aparecem consistentemente mais baixos do que quando inicio direto pelo app
Não sei se é coincidência, mas, se você tiver tempo, vale tentar
Você não precisa justificar sua observação para ninguém, mas, se a conclusão sair clara, daria um bom post de blog
Além disso, o ChatGPT pode ajudar na parte do teste estatístico
No meu Maps, a aba de compartilhamento de carona só mostra estimativas de tempo/distância/trânsito, não preço. É igual tanto logado quanto no modo anônimo. Só vejo o preço depois de clicar em “Open App ->”
A versão desktop não tem a aba de compartilhamento de carona, então só testei no Android
Sempre me pergunto o que os desenvolvedores que codaram esse tipo de “recurso” pensam de si mesmos, e como acham que os outros os veem.
Claro, sei que eles são pagos para não fazer esse tipo de pergunta, mas fico curioso se, lá no fundo, existe pelo menos um pouco de arrependimento ou culpa, ou se simplesmente pensam “não é problema meu” e vão receber o salário.
Tangencialmente, é por isso que acho que o desenvolvimento de software também precisa de mais regulação. Áreas de engenharia de verdade são submetidas a uma supervisão enorme e à fiscalização de órgãos governamentais para garantir conformidade com normas. O software surgiu em uma época em que essa pressão por segurança estava enfraquecida e, como resultado, virou uma corrida ilimitada para o fundo do poço.
O motivo de ser difícil rebater é que a afirmação de que “o preço dinâmico pode ser ativado muito mais rápido do que novos carros conseguem aparecer nas ruas” tem nuances sutis. Dizer que é “só cobrar mais sem melhorar o serviço” também entra em conflito com a ideia de que as pessoas deveriam poder atribuir preços arbitrários a um serviço se assim quiserem. “As pessoas não deveriam competir em lances por transporte” é outra questão complexa.
Nesta área, as premissas das pessoas variam muito dependendo de onde colocam o foco. A Uber está confortavelmente sentada no lado da conclusão de um argumento simples, enquanto a oposição a essa tática está no lado da conclusão de um argumento longo, sutil e cheio de contexto. No fim, em algum momento é preciso reconhecer que dar a um prestador de serviço poder ilimitado de definição de preços não é bom para a sociedade como um todo, e isso por si só é uma grande exigência.
Talvez fosse melhor ter uma FTC forte regulando isso como práticas injustas e enganosas, e dando boas recompensas a engenheiros de software denunciantes.
Será que há diferença entre algo desconfortável ou provavelmente imoral e algo de fato ilegal? Talvez se contorcer para justificar a si mesmo seja, de algum modo, mais corrosivo do que fazer algo sabendo que está errado.
É como em machine learning, em que é preciso tomar muito cuidado para não colocar acidentalmente nos dados de treinamento a resposta correta ou um proxy próximo dela, porque o modelo pode aprender que basta escolher esse proxy.
Mesmo assim, não tenho muita certeza de que o governo deva regular os preços de um serviço como a Uber. Minha primeira impressão é que faria mais mal do que bem. Em geral, preços de passagens aéreas também não são regulados, então não sei bem em que a Uber seria diferente.
As pessoas estão presumindo que algum PM ou engenheiro vilanesco decidiu cobrar mais caro quando a conta tem créditos, mas a verdade pode ser muito mais banal.
Eles podem usar um modelo de machine learning para definir preços, e esse modelo pode receber como entrada todas as informações conhecidas sobre o usuário. Uma delas era o saldo de créditos do usuário, incluído no pacote geral de informações, e o modelo, depois de analisar muitos dados históricos, pode ter descoberto que dá para cobrar mais caro quando há créditos.
Os engenheiros responsáveis provavelmente trataram o modelo como uma caixa-preta, rodaram um teste A/B, verificaram um aumento de 1,3% na receita e fizeram o deploy.
Se isso ainda não aconteceu, acho que é esse o futuro da nossa indústria.
De um jeito ou de outro, é a decisão de encontrar pessoas de quem arrancar mais dinheiro. Um é intuição e o outro é estatística, mas a motivação é a mesma.
Se as pessoas acham isso maligno, o que importa são a motivação e o resultado, não o meio usado para atingir o objetivo.
Usar machine learning como caixa-preta pode levar a comportamentos problemáticos. Por exemplo, o modelo pode ter descoberto que consegue cobrar mais caro de passageiros negros, e ninguém olhou isso antes de colocar em produção.
A legalidade também é questionável. Se uma loja cobrasse mais caro só porque alguém está usando um vale-presente, todo mundo veria isso como uma apropriação indevida de valor. Aqui, a Uber, ao cobrar um valor maior de quem tem créditos, está essencialmente roubando o valor do vale-presente.
A desculpa de que “foi só nosso machine learning que decidiu roubar dinheiro” não é muito boa. Esse modelo foi feito para descobrir de quem é possível tirar mais dinheiro pelo mesmo produto.
Não vejo o que muda pelo fato de haver um modelo de machine learning no meio.
Se eles tivessem feito algo sem atrito que claramente aumentasse a eficiência, as pessoas não se importariam.
Se, apesar de ser péssimo para os clientes, seguem sem pensar o que o modelo manda e cobram mais caro de alguns clientes, aumentando um pouco o lucro de vez em quando, é inevitável que as pessoas fiquem irritadas.
Não gosto da Uber, mas isso parece viés de confirmação. Parece que o autor chegou primeiro à conclusão e aceitou como evidência até coisas totalmente irrelevantes ou acidentais, desde que confirmassem essa conclusão.
Existe um motivo para chamarem isso de “precificação dinâmica”. Como os preços no mercado de ações, ela muda rapidamente com base em centenas de fatores.
Mesmo sem créditos, você pode ver preços diferentes. Compare com o celular de um amigo: às vezes a tarifa dele é mais alta, às vezes mais baixa.
Muitas corretoras não oferecem preços diferentes com base nas características do cliente. Então não entendo como essa comparação se mantém quando se diz que a tarifa do meu amigo e a minha podem ser diferentes.
A Uber me cobrou de forma consistente tarifas 20% a 50% mais caras do que as dos meus amigos. Mesmo horário, mesmo ponto de partida, mesmo destino, sem desconto, independentemente de quem consultou primeiro ou da avaliação do passageiro. Só que, se eu compartilhar capturas de tela, posso acabar revelando minha identidade
Depois de semanas sendo manipulado pelo suporte da Uber, finalmente admitiram que cobram preços diferentes de cada passageiro e que não podem redefinir meu multiplicador de preço[1]. Suspeito que a causa tenha sido eu ter adicionado, alguns anos atrás, um perfil Work com cartão corporativo por causa de viagens a trabalho
Então apaguei a conta e esperei 30 dias para que os dados fossem removidos[2], depois criei uma nova conta com um novo endereço de e-mail e sem meu nome do meio. Agora os preços estão normais
Somando isso ao fato de os motoristas continuarem cancelando corridas, passei a evitar a Uber ao máximo
[1] Citação do suporte da Uber: “É correto dizer que os preços das viagens e as promoções são únicos para cada usuário. [...] Infelizmente, não há como alterar individualmente a tarifa da viagem antes da aplicação de descontos.”
[2] Depois de solicitar a exclusão da conta, recebi um e-mail pedindo que eu explicasse o problema e perguntando se poderiam ajudar; quando respondi “não”, a conta foi reativada automaticamente e o cronômetro de 30 dias foi reiniciado
Os serviços precisam ter um direito ao uso anônimo. Para prestar o serviço de fato, não é essencial saber quem eu sou, mas as empresas querem saber para ganhar dinheiro extra
Sempre deveria haver uma opção de “permanecer anônimo”, e o vendedor deveria apagar imediatamente as informações relacionadas e não poder usar nenhuma informação identificável no serviço. A violação disso deveria acarretar multas pesadas pagas diretamente à vítima e honorários advocatícios, sem possibilidade de escapar por cláusulas de arbitragem
Mas, poucos anos depois, parece que as pessoas esqueceram completamente, ou acreditam que agora está tudo bem porque o CEO mudou
Não sei bem se essa história se sustenta, mas uma coisa é certa: precisamos de mais transparência
https://youtu.be/OEXJmNj6SPk
Essa reportagem mostra vários motoristas na mesma região, literalmente com os celulares lado a lado, recebendo estimativas ligeiramente diferentes para a mesma corrida
O que explica essas diferenças?
O setor de táxis também não era grande coisa, mas pelo menos o preço era transparente. Você pagava enquanto o taxímetro rodava. Uber/Lyft são uma caixa-preta completa
Vai saber se o algoritmo aprende qual motorista simplesmente aceita determinado valor e corta alguns dólares
Pelo que me lembro, um dos principais argumentos que Uber e afins usavam para promover seus serviços era justamente o preço antecipado claro
O objetivo da tecnologia moderna virou extrair programaticamente o máximo de lucro de cada transação que uma pessoa faz todos os dias, sabendo que o consumidor não tem tempo para revisar individualmente todas as transações que acontecem no dia
Não surpreende. A Uber não tem exatamente a reputação de ser a empresa mais ética
Já a DiDi, da China, estava indo tão bem que comprou a Uber China e, segundo Travis Kalanick, a Uber China perdia mais de US$ 1 bilhão por ano