1 pontos por GN⁺ 2024-09-01 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A polícia de Oakland verifica se as câmeras externas da Tesla registraram o incidente em cenas de crime próximas e, se necessário, até obtém mandados para rebocar o veículo como prova
  • O Sentry Mode pode detectar sons e movimentos ao redor quando o carro está vazio e trancado, salvando vídeos em uma unidade USB no porta-luvas
  • Em julho e agosto de 2024, houve ao menos 3 tentativas em Oakland de obter imagens de Teslas, e um turista canadense forneceu voluntariamente o vídeo pouco antes do reboque e recuperou o carro
  • A Tesla nem sempre grava crimes ao redor, e o armazenamento efetivo depende do modo do veículo e das condições de acionamento do sistema
  • Com a expansão de tecnologias de vigilância como câmeras veiculares, leitores de placas, campainhas de segurança e rastreamento preciso de celulares, terceiros sem relação com o crime também podem acabar no centro da investigação

Polícia procura Teslas em cenas de crime

  • Em Oakland e em outras regiões, quando a polícia chega a uma cena de crime, além de cápsulas de bala ou impressões digitais, também verifica se há Teslas estacionados por perto
  • O objetivo é confirmar se as câmeras externas registraram a cena do crime ou pistas relacionadas
  • Há casos em que a polícia tentou obter mandado para rebocar o veículo a fim de não perder as imagens
  • Ben Therriault, da Richmond Police Officers Association, afirmou que a polícia frequentemente procura vídeos de Teslas nas proximidades e, em geral, faz o download das imagens com o consentimento do proprietário do carro
  • Quando não é possível localizar o dono e é preciso seguir todas as pistas, o reboque pode ser necessário, e Therriault considera isso “a medida mais extrema possível”

Sentry Mode e a obtenção de imagens

  • A polícia de Oakland tentou apreender Teslas como prova em pelo menos 3 casos em julho e agosto de 2024 para obter vídeos armazenados
  • As declarações de mandado se baseiam no Sentry Mode da Tesla
    • Detecta sons e movimentos ao redor quando o carro está vazio e trancado
    • Registra o ambiente com câmeras e sensores
    • Os vídeos são salvos em uma unidade USB no porta-luvas
  • A polícia usa o método de primeiro levar o veículo a um local seguro e depois, com um mandado adicional, vasculhar as imagens de vigilância

Casos em Oakland e San Jose

  • 1º de julho, La Quinta Inn perto do aeroporto de Oakland

    • A polícia encontrou um homem com ferimentos de bala e faca dentro de um RV estacionado, e ele depois foi declarado morto no Highland Hospital
    • Um Tesla cinza estava estacionado em frente ao RV, e o agente Kevin Godchaux escreveu na declaração de mandado que o veículo estava em uma posição adequada para ter registrado o incidente
    • O dono do carro, um turista canadense, apareceu quando o veículo já estava sendo colocado no guincho, forneceu voluntariamente as imagens, e a polícia devolveu o carro
  • 13 de julho, 40th Street com Telegraph Avenue, Oakland

    • Uma briga entre várias pessoas do lado de fora de uma loja de produtos de beleza evoluiu para um tiroteio, e uma mulher de 27 anos morreu
    • A polícia de Oakland obteve mandado para rebocar 3 veículos, incluindo um Tesla Model X com placa do Kansas
    • Depois, dois homens foram acusados de homicídio e de vários outros crimes graves
    • A declaração de causa provável para a prisão mencionava imagens de vigilância em alta definição do homicídio, mas não identificava especificamente a Tesla
    • A polícia também obteve imagens de um mercado próximo
  • 12 de agosto, ruas 13th e Center, West Oakland

    • Um sistema de detecção de disparos foi acionado e a polícia respondeu, encontrando um homem com um ferimento de bala na cabeça no banco traseiro da Tesla da namorada
    • A polícia não encontrou arma dentro do carro, mas considerou que as câmeras da Tesla poderiam ter registrado o crime e rebocou o veículo como prova
    • A vítima foi levada ao Highland Hospital em estado grave, e não houve prisão nesse caso
  • Caso de homicídio de janeiro em San Jose

    • Foi citado como um caso em que imagens de Tesla podem ser importantes para a acusação
    • Sean Webby, porta-voz do Ministério Público do condado de Santa Clara, disse que a Tesla em questão não estava ligada ao suspeito nem à vítima, mas estava estacionada nas proximidades
    • O caso envolve um motorista de Infiniti que atropelou intencionalmente um homem já ferido e seguiu dirigindo

Limites das imagens da Tesla e outras tecnologias veiculares

  • Não há garantia de que a Tesla sempre registre crimes ao redor
  • O registro efetivo depende do modo em que o veículo estava e de o sistema ter sido acionado
  • Mesmo assim, a polícia vê a Tesla como um dispositivo móvel de vídeo capaz de capturar informações tanto em circulação quanto estacionado
  • As imagens da Tesla vêm sendo usadas de várias formas em investigações policiais nos últimos anos
    • Fornecimento de provas após acidentes
    • Registro de crimes cometidos contra o proprietário do veículo
    • Identificação de ladrões que invadiram o carro
  • O uso de ordens judiciais em crimes ocorridos nas proximidades de uma Tesla é uma mudança mais recente

Expansão da vigilância e o problema de terceiros

  • A expansão de vigilância em massa por meio não só de câmeras veiculares, mas também de leitores de placas, campainhas de segurança e rastreamento preciso de celulares está mudando a forma de investigar crimes
  • Saira Hussain, da Electronic Frontier Foundation, considera que, se veículos nas ruas continuarem capturando informações mesmo estacionados, a polícia pode passar a vê-los como um recurso
  • Nesse processo, terceiros totalmente sem relação com o caso podem acabar no centro da investigação
  • Carros autônomos em operação em locais como San Francisco também têm recursos sofisticados de vídeo, gerando problemas semelhantes
  • No caso de carros autônomos, porém, a polícia normalmente envia intimações a empresas de tecnologia como a Waymo, porque a empresa é dona do veículo e dos dados
  • Como os motoristas da Tesla controlam as imagens de suas próprias câmeras, a polícia acaba abordando diretamente os proprietários individuais ou executando mandados

1 comentários

 
GN⁺ 2024-09-01
Comentários do Hacker News
  • Como alguém que usa o Waymo com bastante frequência, acho que esse tipo de discussão vai desaparecer cada vez mais pelo retrovisor. Afinal, deixaremos de ser donos tanto dos carros quanto das câmeras que registram o mundo enquanto “dirigimos”.
    Isso não significa que devamos abrir mão da privacidade numa situação em que não temos um carro; pelo contrário, parece bem provável que surjam leis obrigando o proprietário/operador do veículo — no caso do Waymo, a Alphabet — a desfocar rostos de pessoas. Aí a polícia/governo provavelmente exigiria uma chave de backdoor para remover o desfoque de rostos e corpos quando houver suspeita de crime. Também fico curioso se o Waymo já desfoca pessoas filmadas durante uma corrida, mas não encontrei menções a respeito online.
    Essa premissa parte da suposição de que os carros autônomos vieram para ficar e se tornarão o padrão de fato no lugar da direção manual. Nos EUA, em especial, haverá forte resistência à obrigatoriedade de carros autônomos em nome da “liberdade”; no começo isso será defendido como direito de dirigir manualmente e, quando os impactos sobre a privacidade ficarem claros, pode acabar virando uma guerra total em torno da direção autônoma. Imagino que algum político do Texas ou de outro estado conservador tente em breve colocar o direito de dirigir manualmente na constituição estadual.

    • Dizer que “os carros autônomos vieram para ficar e que se tornarão o modo de dirigir de fato no lugar da direção manual” me parece um caso extremo de miopia típica de bolha tecnológica. Quero dizer isso sem soar como ataque, mas fico me perguntando se você já esteve em áreas suburbanas ou rurais fora de lugares como SF, NYC e Phoenix. Depender de um meio de transporte de terceiros em lugares com sinalização precária e estradas em mau estado é uma opção simplesmente inaceitável para a maioria da população dos EUA.
    • Eu adoraria ver uma revolução de moda de camuflagem urbana como resposta à vigilância mais densa: https://www.axios.com/2019/09/07/fooling-facial-recognition-...
      O acesso público a modelos de reconhecimento de objetos também pode ser importante.
    • Nas cidades isso pode até acontecer, mas a maior parte deste país não fica dentro de cidades. Além disso, fico me perguntando se o plano é proibir também motocicletas e RVs.
      “Direito de dirigir manualmente” é algo absolutamente válido até que uma lei em sentido contrário seja aprovada.
      Duvido que coloquem isso na constituição estadual. A briga de verdade provavelmente será sobre continuar usando uma infraestrutura em que veículos e pedestres se misturam, ou então expulsar completamente os pedestres das ruas. Aí teríamos uma crise constitucional em torno do direito de caminhar.
    • Acho que dirigir manualmente vai caminhar para se tornar um bem de luxo. Nos próximos 10 a 15 anos, a direção autônoma continuará avançando e provavelmente se tornará mais segura do que a alternativa.
      Quando esse momento chegar, as seguradoras começarão a cobrar prêmios mais altos de quem dirige manualmente do que de quem deixa o carro dirigir. Alguns estados podem proibir essa prática; nesse caso, a questão passa a ser quem continuará assumindo esse risco nesses estados.
    • Basta olhar para as vacinas contra a covid em 2020. O lado que valorizava a liberdade dizia que haveria uma grande violação de privacidade, e havia uma máquina de propaganda tentando retratá-los como antivacinas malucos. Claro, certamente havia muita gente assim, mas também havia um grande grupo que simplesmente se preocupava com privacidade.
      No fim, os nomes, endereços, locais preferidos de vacinação, horários preferidos de vacinação e propensão a cumprir regulações locais da maioria dos cidadãos dos EUA foram registrados em bancos de dados tão mal protegidos que eram praticamente públicos. O campo da liberdade não teve muita força diante de uma máquina de propaganda que fazia vizinhos se voltarem uns contra os outros.
      Se, além disso, Tesla ou Google gastarem bilhões de dólares dizendo que seus carros são mais seguros do que o motorista médio em estradas bem estudadas, secas, claras e lentas, e retratarem qualquer pessoa contrária à adoção mundial como luditas tomados por fúria no trânsito, não sei se o campo da liberdade conseguirá desacelerar muito os nossos senhores corporativos.
  • Estou realmente curioso: o que impede alguns motoristas de instalarem câmeras e usarem aprendizado de máquina para identificar direção perigosa — por exemplo, excesso de velocidade, avanço de sinal, troca simultânea de várias faixas etc. — e, se a placa estiver visível, procurar a seguradora e avisá-la?
    Mesmo que uma porcentagem muito pequena de usuários fizesse isso e as seguradoras aproveitassem essas informações, isso teria um efeito inibidor considerável sobre comportamentos de direção completamente insanos. Fico me perguntando se as seguradoras não podem usar essas informações, se têm medo da reação negativa inicial ao adotá-las, ou se há algum motivo legal que torne isso impossível

    • Deixando de lado o próximo passo obviamente distópico, o problema central da fiscalização automatizada de trânsito é que nossas leis são bem ruins. Para que elas funcionem de fato, a fiscalização precisa ser frouxa e, em certa medida, subjetiva
      Os limites de velocidade em várias vias, os tempos dos semáforos, os locais e horários em que se pode estacionar etc. não foram todos projetados com tanto cuidado a ponto de todo mundo conseguir cumpri-los estritamente. O sistema todo funciona porque muita gente estaciona por pouco tempo em locais proibidos, excede a velocidade em momentos razoáveis e usa o acostamento por um instante para desviar de obstáculos
      Claro que também pegaria alguns casos extremos de agressividade no trânsito que deveriam ser punidos, mas ao mesmo tempo acabaria pegando também a flexibilidade que permite que o sistema funcione
    • No Reino Unido, a polícia incentiva ativamente os cidadãos a denunciarem infrações de trânsito com imagens de dashcam
      https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-64386371
      https://www.honestjohn.co.uk/news/driving-1/2021-02/one-in-f...
    • Quando Google, Facebook, Apple etc. nos rastreiam para ganhar dinheiro, o HN entra em polvorosa; mas quando seguradoras usam, na prática, milhões de câmeras para vigilância em massa a fim de ganhar dinheiro, de repente tudo bem, porque isso prejudica motoristas que nos irritam na estrada. Muito típico do HN
      A resposta a essa proposta é clara. Acredito que temos o direito de não sermos vigiados e punidos por algoritmos autônomos, e não estou disposto a abrir mão desse direito só porque algumas pessoas dirigem perigosamente. As objeções que o HN costuma levantar contra praticamente qualquer coisa que envolva algoritmos também se aplicam aqui, mas parecem desaparecer quando alguém corta a frente de outro carro
    • Do ponto de vista das seguradoras, isso provavelmente não lhes diria muito além do que elas já sabem. Esses motoristas, em geral, muitas vezes já receberam multas de trânsito
      O que realmente daria dinheiro seria um modelo em que, se uma filmagem fornecida por um cidadão levasse a uma condenação por infração de trânsito, ele recebesse uma parte da multa. Em NYC, já existe um programa parecido para quem fotografa/filma caminhões que ficam tempo demais em marcha lenta
    • Não vai funcionar como esperado. A maioria desses motoristas não tem seguro. Em segundo lugar, a situação pode piorar. Outros motoristas do tipo Karen acabarão começando a ameaçar as pessoas dizendo que vão denunciá-las, e situações no nível de mostrar o dedo podem escalar para algo mais perigoso
      Às vezes vejo vídeos de raiva no trânsito gravados por dashcams no YouTube, e esses motoristas não se importam quando dizem que há uma dashcam, ou ficam ainda mais agressivos. Os resultados do aprendizado de máquina também seriam duvidosos, podendo gerar denúncias falso-positivas
  • Eu costumava deixar o Sentry Mode da Tesla sempre ligado. Mas meu carro foi arrombado duas vezes e, mesmo com as imagens, a polícia não fez acompanhamento. Agora nunca mais deixo ligado. Só que agora a polícia quer rebocar veículos para obter as imagens

    • Vi vídeos dos “Kia Boys” no YouTube. Era um grupo de jovens que transformou em estilo de vida roubar carros Kia com sistemas antifurto defeituosos
      O interessante foi notar que eles tinham o hábito de conectar seus celulares pessoais ao sistema de entretenimento dos veículos roubados. E usavam a longa lista de dispositivos conectados aos seus celulares como ostentação de status criminoso
      O engraçado é que isso não só é prova que os liga a uma série de furtos de veículos, como também significa que, em todos os veículos roubados, fica uma prova de exatamente quem os roubou. A polícia parece não saber disso, e os criminosos certamente parecem não saber
    • O artigo diz que tentaram rebocar o carro durante a investigação de uma pessoa que havia sido baleada e esfaqueada. Seria bom se a polícia investigasse todos os crimes, mas não vejo contradição entre “a polícia não foi atrás mesmo havendo vídeo de furto de veículo” e “rebocou um carro para obter imagens de um caso de tiros e facadas”
    • Gravei um motorista que fugiu após bater e isso me ajudou a evitar uma conta de 2.000 dólares
    • Fico me perguntando se filmar em qualquer lugar é legal. Na Suécia, é ilegal filmar espaços públicos com equipamento fixo, e carros apparently se enquadram nisso. Por outro lado, nos tribunais, todas as provas são aceitas, mesmo que tenham sido obtidas ilegalmente
      Por isso, houve alguns casos em que a polícia pegou a pessoa que danificou o veículo, mas ao mesmo tempo teve de avaliar se também multaria o proprietário do carro
    • O motivo para não ligar é simplesmente que consome uma quantidade absurda de bateria. Nem entendo por quê. É tecnologia antiga? Uma câmera Blink, com 2 pilhas AA de lítio, consegue gravar vídeos por detecção de movimento o dia todo em uma calçada movimentada e ainda durar pelo menos alguns meses
      Mas o Sentry Mode consome 2% da bateria depois de uma ida ao mercado. Isso é bastante
  • Arrepiante. Talvez seja melhor não gravar continuamente, o tempo todo, tudo o que acontece ao nosso redor

    • Os benefícios acidentais e sistemáticos da gravação são interessantes para as pessoas e celebrados em várias histórias. Mas é difícil quantificar, e também difícil criar uma opinião contrária, sobre como essa poluição de dados constante muda lentamente a sociedade, a economia e a humanidade
      É parecido com a mudança climática. Um veneno lento e invisível
    • Se é tecnicamente possível, acaba acontecendo, e parece que não dá para impedir o progresso tecnológico. Na verdade, é bem provável que nós dois estejamos nos beneficiando desse progresso. É difícil pedir a alguém que aja contra o próprio salário
      Mesmo votando no candidato politicamente “correto”, seja ele quem for, precisamos pensar em que estamos votando com a nossa carteira
    • A NSA coleta dados domésticos e internacionais há muito tempo. Em Utah, há até um depósito/data center dedicado a isso (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center)
    • Para mim, pessoalmente, é uma questão difícil. Temos como carros da família uma Tacoma 2016, um Rav4 2015, um Mini 2016 e um Sprinter RV 2019; nenhum deles tem recursos de assistência ao motorista, só algo como câmera de ré. Tenho pensado em uma dashcam, mas só consideraria algo em que eu soubesse onde e o que é exposto — ou seja, nada de nuvem. Por exemplo, para manter um registro pessoal caso meu filho tenha algum problema no Mini
      Se não houver uma necessidade urgente, não tenho planos de trocar ou comprar um veículo novo. Por exemplo, se o Sprinter ou a Tacoma morrer, usamos o que não morreu. O Sprinter é tecnicamente um RV, mas também o uso para trabalho
    • Fico me perguntando se existe um motivo concreto, com peso suficiente, para alguém não querer fornecer um recurso praticamente gratuito para elucidar crimes violentos e, como consequência, preveni-los
      Se não houver, isso é parecido com os geeks que ficavam sentados em quartos e porões mexendo o dia inteiro em computadores ridículos ouvirem que aquilo era “arrepiante”. Pode ser algo não conformista, sobre o qual ainda não estamos prontos para pensar direito
  • Dizem que “a polícia normalmente acessa, com a permissão do proprietário, o drive USB de backup do Tesla Sentry Mode que fica no porta-luvas e baixa o que quer. Mas, se não consegue encontrar o proprietário, a polícia obtém um mandado de busca e reboca o carro elétrico como prova”; não entendo por que a polícia não obtém um mandado de busca para o drive USB e leva só isso, em vez de apreender o carro inteiro de uma pessoa inocente

    • Não sei por experiência direta, mas, chutando, se o dono do carro não está presente ou não coopera, para acessar o drive USB seria preciso abrir o veículo sem a chave, e isso pode levar tempo ou exigir ferramentas especiais, ou a cooperação da fabricante
      Mas, em geral, isso não é algo muito novo. Se você tem uma câmera em casa e a polícia consegue um mandado de busca, você pode ser obrigado a fornecer as imagens, e também pode ter apreendido o dispositivo inteiro que tenha uma possibilidade razoável de conter essas imagens, por exemplo um computador inteiro ou um armário de servidores
    • Não sei o que há de tão inocente em pessoas que operam câmeras de vigilância que gravam todo mundo que passa pela rua
  • Eles fariam isso mesmo? A repressão ao crime na Bay Area, de Alameda County a SF, é uma piada. Fico muito feliz por ter me mudado para um estado com participação comunitária e responsabilização de verdade

    • Pelo que ouço de familiares que moram naquela região, basicamente, se você não estiver sendo agredido naquele exato momento, a polícia não aparece. É difícil imaginar isso nas regiões “normais” do país
      Meu irmão teve o carro roubado uma vez e conseguiu rastreá-lo, mas a polícia não tinha vontade de ir. Então ele agiu ao telefone como se fosse travar uma luta de vida ou morte com o ladrão, e só então mandaram alguém
    • Fiquei curioso para saber para onde você se mudou
  • Vi isso acontecer também com a Ring. A polícia quer imagens das câmeras privadas das pessoas. Fico me perguntando se a polícia tem direito legal de acessar ou levar propriedade privada desse jeito. Eu achava que a Quarta Emenda impedia buscas e apreensões irrazoáveis

    • Mandados de busca existem para dar à polícia o “direito legal de acessar ou levar propriedade privada”, e isso é amplamente aceito como constitucional
    • Se é minha câmera externa e está relacionado a um crime que aconteceu bem em frente à minha casa, eu posso entregar as imagens. É uma forma de contribuir de maneira concreta para a segurança do bairro
    • Em geral, se registros criados no curso normal das atividades são relevantes como prova em um assunto judicial, e as partes do processo têm motivo razoável para acreditar que você possui esses registros, você pode receber uma intimação que obriga sua apresentação ao tribunal. Gravações de câmeras Ring podem se enquadrar nisso, e isso vale tanto em casos criminais quanto civis, para a acusação e para a defesa
      A proteção contra buscas e apreensões “irrazoáveis” vem do fato de que, antes de a intimação ser emitida, o solicitante precisa convencer o tribunal — normalmente o setor de registros — de que há uma base razoável
      Mesmo na fase de investigação anterior a uma acusação, a um calendário judicial ou a uma intimação, é possível obter um mandado de busca para provas em posse de um terceiro sem qualquer suspeita. Também aqui a polícia não tem carta branca; para obter o mandado, precisa convencer um magistrado
      Também há formas de contestar um mandado ou uma intimação. Só que, mesmo quando dá certo, às vezes isso apenas torna a prova inadmissível, sem impedir a busca inicial. É aquele tipo de coisa: “você até pode ganhar da multa, mas não ganha da abordagem”
      Claro que alguns juízes ou tribunais praticamente carimbam automaticamente qualquer mandado ou intimação que a polícia queira. Outros, por outro lado, realmente fazem o próprio trabalho. Não é perfeito, mas, se alguém tiver uma ideia de sistema melhor, eu gostaria de ouvir
    • A doutrina do terceiro é uma forma jurídica de contornar a Quarta Emenda. “A doutrina do terceiro é um princípio do direito dos EUA segundo o qual pessoas que fornecem voluntariamente informações a terceiros, como bancos, companhias telefônicas, provedores de internet e servidores de e-mail, não têm uma ‘expectativa razoável de privacidade’ sobre essas informações. Sem proteção de privacidade, o governo dos EUA pode obter informações de terceiros sem causa provável e sem mandado judicial, e sem cumprir os requisitos da Quarta Emenda contra buscas e apreensões”[1]
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Third-party_doctrine
  • Isso me faz não querer comprar um Tesla. Porque eu gostaria de evitar o transtorno de ter o carro rebocado só porque pode haver alguma coisa dentro dele. Por outro lado, uma abordagem como a da Ring, de transmitir diretamente para a polícia, pode ser mais fácil, mas ainda vejo isso como um grande problema de privacidade
    Pode ser útil. Mas a que custo?

    • Segundo a matéria, a polícia não reboca logo na primeira oportunidade
      “Therriault disse que ele e outros policiais agora procuram imagens de Teslas próximos com frequência e, em geral, fazem o download com o consentimento do proprietário, sem precisar entregar um mandado. Ainda assim, se não conseguirem encontrar o proprietário do Tesla e precisarem das imagens ‘para seguir todas as pistas’, o reboque às vezes é necessário”
    • Meu carro não é um Tesla, e minha dashcam tem um modo de estacionamento que grava tudo enquanto está estacionado. Então, se eu não comprar um Tesla e fizer isso, meu carro também não será rebocado para acessarem a câmera
  • Para mim, o fato de um precedente poder se expandir indefinidamente à medida que surgem novos recursos no mundo não é uma funcionalidade, é um bug
    Muita gente diz que mandados de busca sempre permitiram invasão e apreensão. Mas o fato de que agora todo dispositivo, como carros, câmeras e celulares, se torna um objeto rico em dados que o Estado pode apreender e minerar em busca de uma percepção informacional total maior parece uma falha enorme do sistema
    Não quero que leis antigas e novas tecnologias levem automaticamente a um resultado em que um Palantir, como o olho de Sauron do Estado, nos observe melhor

    • O primeiro objetivo do Estado é proteger sua própria existência contínua. Qualquer coisa que pareça atrapalhar isso pode ser rotulada como inimiga e tratada como não humana/o outro/alvo a ser destruído ao primeiro contato. Daí se chega à violência estatal, e daí aos nazistas