1 comentários

 
GN⁺ 2024-08-18
Comentários do Hacker News
  • Do ponto de vista de um brasileiro, se você não vive no Brasil há uns 10 anos, a matéria do NYT de 2022 é uma ótima introdução para entender o contexto e o panorama geral: “To Defend Democracy, Is Brazil’s Top Court Going Too Far?”
    https://www.nytimes.com/2022/09/26/world/americas/bolsonaro-...
    https://archive.is/plQFT
    Ela trata do juiz Moraes, que está no centro do caso atual, e diz que ele prendeu sem julgamento cinco autores de postagens em redes sociais por supostamente atacarem as instituições brasileiras, além de ordenar a remoção de milhares de posts e vídeos quase sem possibilidade de recurso
    O Rumble está bloqueado no Brasil há mais de um ano, e WhatsApp e Telegram também já foram bloqueados temporariamente várias vezes

    • A mesma matéria também diz que “o Supremo Tribunal Federal do Brasil expandiu muito seus poderes para responder aos movimentos antidemocráticos de Bolsonaro e seus apoiadores”
      O título é quase uma pergunta indutora, e o mesmo texto poderia receber títulos em outra direção, como “As medidas do STF brasileiro para proteger a democracia”, “As decisões de Moraes diante da crise criada por Bolsonaro” ou “A resposta do STF brasileiro depois que a Presidência cruzou a linha”
      A verdadeira pergunta é quais outras instituições ou ferramentas democráticas deveriam ter funcionado para deter o movimento extremista antidemocrático liderado por Bolsonaro
    • Vendo de fora, parece que o Judiciário brasileiro tem um poder de fato considerável
    • O sistema judiciário do Brasil é um pouco diferente do dos EUA
      Isso não significa, como afirmam apoiadores de Bolsonaro, que o Brasil esteja virando uma ditadura, nem que uma única matéria do NYTimes faça disso uma verdade
    • Tribunais britânicos também estão condenando pessoas por postagens em redes sociais
  • Dizem que “a plataforma de mídia X anunciou no sábado que encerrará imediatamente suas operações no Brasil por causa das ‘ordens de censura’ do juiz brasileiro Alexandre de Moraes”, mas Elon já obedeceu a ordens de censura em outros países
    https://www.vanityfair.com/news/2023/05/twitter-musk-censors...
    https://theintercept.com/2023/03/28/twitter-modi-india-punja...
    Não entendo o que há de tão diferente neste caso

    • Pela explicação do Musk, parece que desta vez ele não gostou do sigilo e da falta de devido processo legal
      Não sei se é exatamente isso, mas foi o que ele disse
      https://x.com/elonmusk/status/1824839784852013125
    • Ele já cumpriu ordens de censura semelhantes vindas da mesma fonte brasileira antes
      A diferença desta vez parece ser a existência de multas financeiras que tenderiam a aumentar em caso de descumprimento
    • Ao ver a frase “na noite passada Alexandre de Moraes ameaçou prender nossa representante legal no Brasil”, a diferença processual parece bem clara
      (https://x.com/GlobalAffairs/status/1824819053061669244)
    • No Twitter, pedidos de censura cumpridos podem ser aplicados por país
      Uma conta pode parecer encerrada em um país, mas continuar visível fora dele, e o mesmo vale para tweets censurados
      Fico curioso sobre o que está impedindo esse método aqui
    • É porque desta vez mandaram censurar algo de que ele gosta muito
      Quando pedem para censurar algo de que ele não gosta, ele obedece
  • Daqui para frente, empresas internacionais provavelmente vão escolher uma única jurisdição, manter servidores e funcionários lá, resistir a pedidos de extradição e deixar que outros países bloqueiem o acesso de seus cidadãos
    Antes, a ideia de “data haven” do Gibson parecia meio ridícula
    Eu pensava que a localização física não importava, já que os dados poderiam estar em qualquer lugar, mas aparentemente ele foi mais visionário do que eu imaginava

    • Quando a empresa atinge certo porte, essa filosofia muitas vezes fracassa porque é preciso lidar com pagamentos, publicidade, vendas etc.
      Consumidores e parceiros de publicidade querem pagar em moeda local e com meios de pagamento locais, e frequentemente isso exige contas bancárias empresariais que só podem ser abertas por entidades registradas localmente
      Também passa a ser necessário ter equipe comercial local para visitar escritórios de anunciantes ou participar de eventos
      Se você tem uma operação real de grande escala em um país específico, acaba sendo difícil evitar abrir uma entidade jurídica naquele país e contratar funcionários locais, mesmo que o produto seja totalmente digital
    • Os Estados não tentam apenas bloquear tráfego de rede
      Eles também podem dizer que, se você não tiver presença legal na nossa jurisdição, então não pode fazer negócios no nosso país
      É muito mais fácil bloquear o gasto publicitário local que iria para essa empresa
    • Várias jurisdições, como a UE e a China, exigem hospedagem local dos dados de seus cidadãos
    • Concordo em manter funcionários em regiões seguras, mas o problema é que alguns lugares exigem um representante local
      Serviços modernos como o Twitter conseguem separar geograficamente conteúdo e políticas de conformidade por região
      Busca, redes sociais, mapas e notícias são serviços que usam esse tipo de técnica com frequência
      Como o Twitter já demonstrou essa capacidade, não há muitos motivos para que não pudesse cumprir isso aqui, e o descumprimento provavelmente acabará levando ao bloqueio
    • O futuro provavelmente será o oposto
      As plataformas vão manter servidores em todos os países onde operam e aplicar regras um pouco diferentes em cada país
  • A X estava sendo multada por não derrubar determinadas contas ligadas a suposto conteúdo antidemocrático
    À primeira vista isso parece nobre, mas algumas dessas contas pertencem a pessoas que não vivem no Brasil e o público leitor também pode estar fora do Brasil
    Nesse caso, surge a questão de se, a pedido de um governo estrangeiro, uma empresa americana deve censurar uma comunicação unidirecional entre, por exemplo, dois residentes nos EUA
    O tribunal deveria ter feito um pedido mais razoável, determinando que aquelas contas fossem restringidas apenas para não alcançar contas baseadas no Brasil, e assim a decisão do juiz teria permanecido dentro de sua própria jurisdição

    • Não entendo por que deveria ser assim
      Desta forma, foi muito eficaz para alcançar o objetivo do tribunal e parece até ter melhorado um pouco a vida no Brasil de modo geral
  • O que o Twitter rejeita é apenas parte da censura governamental
    https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/08/india-twitte...
    https://www.bbc.com/news/technology-65609123
    Musk não é um absolutista da liberdade de expressão e promove falas de que gosta enquanto reprime com prazer as de que não gosta

    • O segundo texto é um artigo de opinião do fundador da Wikipedia, e eu considero a Wikipedia um dos sites com mais censura e manipulação de opinião
  • Ainda bem que a X é uma empresa de capital fechado e pode fazer isso sem se preocupar com o impacto no mercado público
    Tem sido fácil demais empurrar censura em plataformas de redes sociais, então é bom que pelo menos uma tenha força para resistir

    • A X também não censura o uso da palavra “cisgender”?
    • Eu penso de forma parecida, mas tenho dificuldade de acreditar que Elon comprou o Twitter com um prêmio de 1000% em nome da liberdade de expressão
      É mais provável que, depois de afastar todos os anunciantes, seguir em frente como “campeão da liberdade de expressão” tenha sido a única forma de salvar as aparências
      Pagar 50 bilhões de dólares para acabar com uma empresa que perdeu 95% do valor em dois anos não é exatamente algo inteligente
      Elon pode até ser um bilionário de centenas de bilhões, mas boa parte disso vem de uma Tesla em dificuldades
      Do ponto de vista das pessoas comuns, as perdas dele são um ganho para todos, e especialmente pelo fato de ele apoiar publicamente Trump
  • Fonte primária: https://x.com/GlobalAffairs/status/1824819053061669244

    • Vendo de forma cínica, parece também que a X está fazendo isso para reduzir custos operacionais
      Depois que o Twitter fechou o capital e os anunciantes foram embora, a receita caiu cerca de 95%, e a receita do X Premium também está em um nível decepcionante
      Elon comprou por 50 bilhões de dólares uma empresa que hoje vale menos de 5 bilhões, e a receita com publicidade não está crescendo, está caindo
  • Lendo a matéria, parece que a ameaça veio depois que a X deixou de cumprir uma ordem judicial para bloquear algumas contas

  • Quando não há mais nada a fazer, é preciso fazer o que for necessário, especialmente para proteger os funcionários no Brasil de ficarem no meio disso

  • Ele fica profundamente indignado quando uma democracia bloqueia contas individuais, mas parece bastante satisfeito com Xi bloqueando o Twitter inteiro

    • A maioria aqui parece preferir ainda mais que ele não faça nada