3 pontos por GN⁺ 2024-06-24 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Afantasia é a condição em que não surgem imagens visuais mentais ao pensar em pessoas ou lugares ou ao imaginar o futuro, mostrando que a imaginação mental é um espectro que varia muito entre as pessoas
  • O teste da maçã vermelha, que pode ser feito em casa, consiste em fechar os olhos e avaliar de 1 a 5 quão vividamente você consegue ver a cor, a forma e o comprimento do cabinho de uma maçã; há também uma ferramenta mais formal, o VVIQ
  • Pesquisas estimam que a afantasia afeta cerca de 3,9% das pessoas, e desde o artigo de Adam Zeman sobre afantasia congênita, em 2015, mais gente passou a reconhecer a própria experiência
  • O impacto pode não se limitar às imagens visuais: algumas pessoas também têm dificuldade em imaginar sensações como sons, e varia de pessoa para pessoa se há visualização nos sonhos
  • Mesmo com visualização fraca, ainda é possível ter memória, criar e fazer arte; muitas pessoas lembram de experiências e de outras pessoas por meio de linguagem, conceitos, emoções e sensações corporais

Como alguém descobre que não tem “olho da mente”

  • Pessoas com afantasia não têm a experiência de ver imagens com o “olho da mente”, então podem passar a vida toda considerando normal o fato de não ver nada ao se lembrar de pessoas ou lugares
  • Joel Pearson estava pesquisando biomarcadores para avaliar afantasia usando pupillometry
    • Estima-se que a afantasia afete cerca de 3,9% das pessoas
  • O teste da maçã vermelha pede que a pessoa feche os olhos, imagine uma maçã vermelha e depois avalie a nitidez visual de 1 a 5
    • 1 corresponde à visualização mais vívida
    • São observados cor, forma, comprimento do cabinho e se a imagem parece borrada ou não
    • Quem tem afantasia pode não ver nem um contorno vago nem qualquer vestígio de imagem
  • Uma ferramenta de avaliação mais formal é o Vividness of Visual Imagery Questionnaire, VVIQ
  • Mesmo que alguém consiga descrever a aparência de uma maçã e as diferenças de cor entre variedades, “ver” isso como uma imagem visual é uma experiência separada

Um fenômeno que só recentemente ganhou nome

  • No fim do século 19, Francis Galton e outros já registravam que algumas pessoas conseguiam formar imagens mentais de objetos melhor do que outras
  • Adam Zeman, da University of Exeter, publicou em 2003 o caso de um homem de 65 anos que perdeu, após uma cirurgia, a capacidade de visualizar mentalmente pessoas e lugares familiares
  • Depois disso, Zeman passou a receber contato de pessoas que congenitamente não conseguiam fazer visualização mental e, em 2015, publicou um artigo sobre 21 pessoas com afantasia congênita
  • A partir daí, mais pessoas passaram a perceber que a imaginação mental é um espectro e que elas próprias estavam em uma das extremidades

Diferenças que aparecem na memória e no cotidiano

  • Há casos de pessoas que, ao se lembrar de alguém com quem saíram, conseguem descrever melhor o comportamento, o clima, as emoções e as reações em contexto do que a aparência
    • Perguntas como “como essa pessoa era fisicamente?” podem ser difíceis de responder
    • Em um diário de julho de 2022, ficou registrado que era impossível manter o rosto da pessoa na mente
  • Segundo um artigo recente de Pearson e colegas, a afantasia pode ter vários subtipos
    • Algumas pessoas são afetadas apenas em relação a imagens
    • Outras têm dificuldade também para imaginar informações sensoriais de outros tipos, como sons
    • Algumas visualizam nos sonhos, outras não
  • evidências de que a afantasia pode dificultar a recordação de detalhes visuais
  • Em contrapartida, há estudos indicando que pessoas com afantasia podem ter desempenho melhor em alguns testes de memória não relacionados a imagens
  • Tom Ebeyer, da Aphantasia Network, diz que se lembra de histórias, fatos e curiosidades sobre a própria vida, mas não consegue revivê-los como experiência, e tem dificuldade para recordar detalhes concretos em sequência
  • De modo geral, pessoas com afantasia não parecem ter grandes problemas para se orientar na vida cotidiana, ao contrário de condições de memória mais graves, como a amnésia episódica

Impacto em terapia, rostos e autoimagem

  • Técnicas terapêuticas que dependem muito de visualização podem não funcionar bem para pessoas com afantasia
    • Reshanne Reeder, da University of Liverpool, afirma que manuais de CBT trazem muitas dessas técnicas
    • Um exercício pede para imaginar uma cena como se fosse uma foto e depois imaginar que a ação começa como em um filme
  • Mesmo quando a memória em si é forte, a forma de lembrar pode ser diferente
    • A pessoa pode memorizar roupas ou a composição de uma cena como se fosse uma lista
    • A experiência pode permanecer principalmente como sensação emocional e corporal
    • Em livros ou conversas, conceitos e temas podem ser mais fáceis de lembrar
  • Afantasia não é a mesma coisa que prosopagnosia
    • Ao ver alguém pessoalmente, a pessoa pode reconhecer até alguém que conheceu há muito tempo
    • Mas, quando essa pessoa não está presente, não consegue evocar mentalmente seu rosto
  • A relação com a própria aparência também pode ser diferente
    • Não se trata de esquecer o próprio rosto, mas a aparência no espelho ou em fotos pode não parecer o núcleo da identidade

É possível criar mesmo sem ver imagens

  • As experiências de pessoas com afantasia são muito diversas, e isso inclui não só profissões ou hobbies não visuais, mas também artistas, escritores e animadores
  • Tom Ebeyer diz que pessoas com afantasia não têm problema para realizar trabalho criativo, mas o processo pode ser diferente
    • Quem visualiza pode imaginar o resultado antes de começar
    • Quem tem afantasia pode começar com uma sensação geral ou uma ideia do que quer fazer, ajustando e refinando durante o processo
    • Em trabalhos artísticos, pode haver decisões guiadas por algo como “sei quando vejo”
  • Adam Zeman escreveu que pessoas com afantasia podem se interessar mais por artes visuais justamente por não terem imagens visuais na mente
  • Em um tweet, John Green disse que também não vê imagens mentais e que entendia “visualizar” como pensar em palavras, ideias e emoções associadas a objetos
  • Escrever ou usar a linguagem pode combinar melhor com a experiência interna
    • Romances com longas descrições visuais podem parecer entediantes
    • Pode ser necessário tirar fotos do que foi visto durante uma apuração para consultar depois
    • Emoções e ideias podem parecer mais interessantes do que aparência ou roupas
  • Algumas pessoas veem a afantasia como uma limitação e gostariam de revertê-la
    • Há relatos de treino ou uso de psicodélicos para obter imagens mentais, mas a eficácia ainda não foi confirmada
  • Pode ser doloroso não conseguir lembrar visualmente do rosto de alguém que partiu ou morreu
    • Só ao olhar uma foto é possível realmente ver o sorriso de um amigo
    • Uma pessoa guardada na memória pode existir sem forma visual
  • O ensaio de Mette Leonard Høeg mostra que memória e imaginação podem ter fortes elementos espaciais e corporais
    • Ao lembrar da casa da infância, a experiência pode parecer quase física
    • O movimento do corpo, como subir uma escada rolante durante uma conversa, pode permanecer como parte da memória
  • Pearson vê a afantasia como parte do espectro da neurodiversidade e diz que algumas pessoas pensam em imagens e outras não

1 comentários

 
GN⁺ 2024-06-24
Opiniões no Hacker News
  • Desenvolvi afantasia (aphantasia) depois da Covid, e parece ser um efeito colateral muito raro
    Eu originalmente tinha uma capacidade de visualização muito boa, então conheço os dois estados: com e sem visualização. O maior impacto, além de perder a capacidade de devaneio, foi a piora da memória, porque minhas lembranças antigas dependiam muito de serem reproduzidas na minha cabeça como um filme. Especialmente as memórias da infância foram bastante prejudicadas; ao ler livros, antes eu também criava cenas e personagens como imagens em vídeo, mas agora tudo parece preto. Ainda assim, ler continua sendo prazeroso, só virou uma experiência completamente diferente
    Por um tempo, também parei de sonhar com imagens; agora essa parte voltou, mas ainda é muito nebulosa

    • Perder uma capacidade assim de repente deve ser realmente triste e frustrante
      Minhas memórias de infância também são, em grande parte, uma sequência de imagens, com as emoções parecendo flutuar sobre elas; então ter de reconstruir a forma de vivenciar a vida interior e as lembranças deve ser muito difícil. Fico curioso para saber se você tem inclinação musical e se a capacidade de ouvir melodias com a “audição interna” na cabeça também foi afetada de forma parecida
    • É verdade que você conhece tanto o estado de ter capacidade de visualização quanto o de não ter, mas isso é diferente de ter afantasia desde o nascimento
      Quem nunca teve a capacidade de desenhar imagens na cabeça provavelmente passou décadas usando recursos do cérebro para pensar o mundo de outras formas. Uma comparação profunda seria difícil, mas pode haver muito mais insights do que uma pessoa comum teria
    • Acho que talvez dê para recuperar essa capacidade
      Quando a Covid danifica o cérebro, ele pode “esquecer” como fazer coisas como sentir cheiros, visualizar ou se concentrar, mas o cérebro é poderoso e flexível, então consegue reaprender. Eu também perdi muitas capacidades sensoriais com Covid longa, mas melhorei olfato e tato com treinamento, e os resultados foram promissores. Aqui há técnicas que ajudaram a aprender ou reaprender visualização: https://www.reddit.com/r/CureAphantasia/
      Acho que não custa nada tentar
    • É interessante que você tenha passado pelos dois lados
      Minha esposa é praticante de medicina tradicional chinesa e também faz um tipo incomum de acupuntura no couro cabeludo/cérebro. Quando peguei Covid e perdi completamente o olfato e o paladar, recuperei com uma única aplicação dessa técnica. Poucos minutos depois de as agulhas entrarem no couro cabeludo, cerca de 5% das sensações voltaram; à noite, tudo tinha voltado. Não sei onde você mora, mas pode ser uma opção a considerar
    • Só agora percebi que passei por algo parecido
      Consigo formar imagens na cabeça, mas os sonhos desapareceram por muito tempo e só voltaram algumas semanas atrás. Acho que foi por algo como 1 a 2 anos, não apenas alguns meses
  • Também pode ser interessante conhecer a SDAM (severely deficient autobiographical memory, memória autobiográfica gravemente deficiente). Parece ter correlação com a afantasia
    A SDAM é uma condição em que a pessoa sabe fatos sobre a própria vida, mas quase não consegue, ou não consegue de forma alguma, percorrer passo a passo alguma cena ou episódio. Parece que pessoas comuns conseguem realmente reviver cenas do passado, uma etapa por vez, mas eu nem sei o que comi hoje de manhã ಠ_ಠ

    • Percebi que meu cérebro é mais quebrado do que eu imaginava
      Isso explica por que sempre perco quando discuto com minha esposa sobre algo que aconteceu no passado
    • Sempre que as pessoas falavam de acontecimentos da adolescência ou do filme que viram ontem no cinema, eu me sentia completamente idiota; agora vejo o motivo
      Lembro do assunto do filme e de uma ou duas cenas que ficaram mais fortes, mas quando alguém começa a falar algo como “a forma como todas as cenas em que Rebecca e Lydia se perdem foram ambientadas em lugares parecidos”, eu também me perco. Lembro que elas se perderam, mas não consigo lembrar quais foram as cenas que transmitiram essa ideia
    • A memória é estranha. Dá para lembrar coisas que nunca aconteceram de fato, e também lembrar de forma completamente errada coisas que aconteceram
      Um exemplo é a técnica Lost in the mall: https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_in_the_mall_technique
    • Vendo este texto junto com o texto abaixo, fico curioso sobre ainda mais conexões e correlações
      Tenho vários sonhos vívidos todas as noites e frequentemente acordo cansado. Já pensei que isso talvez fosse o cérebro compensando em excesso a afantasia. Eu nunca tinha ouvido falar de SDAM, mas ela também se encaixa comigo, e minha memória para rostos/nomes é fraca, especialmente fora de contexto
      Ao longo de 40 anos programando, já cheguei a especular se meu cérebro não teria sido recabeado. Sou muito forte em criar conexões lógicas, lembrar mapas/rotas e fazer análise lógica
      A SDAM provavelmente também tem relação com depressão. Se você não consegue se lembrar de momentos ou memórias felizes como outras pessoas, isso deve ter impacto, mesmo deixando de lado a vitória de resolver problemas técnicos
      Não sei se minha memória ruim é por causa da SDAM ou da idade, mas sinto que piorou depois da Covid, e tenho muitos dias de cabeça nebulosa
      'Sleep deprivation disrupts memory'
      https://news.ycombinator.com/item?id=40681345
    • Comecei uma pequena meditação antes de dormir, tentando repassar o dia inteiro o máximo possível
      Isso me fez valorizar mais a vida e, como pelo menos relembrei uma vez, passei a lembrar melhor até detalhes pequenos. A exceção é quando é um dia que quero esquecer, mas, se houver muitos dias assim, significa que algo precisa mudar
  • Às vezes penso que talvez eu também tenha afantasia, ou pelo menos esteja baixo o bastante no espectro da imagética visual para que isso tenha um impacto prático
    Quando tento visualizar um objeto, em certo sentido eu consigo, mas é muito indefinido. Não é como ver o objeto inteiro; parece mais que vejo apenas um detalhe específico em que estou focando. Por exemplo, tenho um amigo que usa óculos redondos e bigode handlebar; consigo evocar uma imagem genérica de “óculos redondos” ou de “bigode handlebar”, mas não consigo imaginar o rosto desse amigo com os óculos e o bigode. É como assistir TV só pela metade, ou olhar em estado distraído enquanto dirijo: em certo sentido estou vendo, mas é difícil puxar os detalhes
    Ao visualizar uma cena, também é menos “ver” e mais criar um mapa espacial daquela cena. As “imagens” armazenadas na memória também são mais como impressões, mais próximas da sensação que algo transmite ou da atmosfera da cena

    • Isso é um espectro, e esse tipo de experiência provavelmente é comum
      Uma minoria não vê nada, e outra minoria vê imagens nítidas. A maioria parece experimentar vários graus de embaçamento
    • Eu também me considero próximo da afantasia, e consigo descrever o processo de forma parecida
      Na minha cabeça, consigo “desenhar” formas com traços de luz, como uma criança escrevendo um nome no ar com um sparkler. Quando faço isso, também sinto como se meus olhos realmente se movessem sob as pálpebras. Qualquer coisa além de formas muito simples fica impossível. Ao pensar em software, isso é útil: é bem fácil criar e seguir conexões entre coisas, como numa rede imaginária
      Experimento sons quase do mesmo jeito, mas quase nunca ouço as pessoas falarem disso. Se me pedem para imaginar o solo de guitarra de “Sweet Child O' Mine”, não ouço a música real na cabeça; ouço algo tipo “bidli-di”, parecido com o que sairia se eu tivesse que descrevê-lo em palavras. Consigo reconhecer vozes de pessoas, mas não consigo produzi-las por vontade própria sem ouvi-las; em vez disso, ouço minha imitação horrível. Não sei se é uma experiência comum, mas a mídia parece sugerir que não
    • É muito parecido com a minha experiência
      Minhas memórias e visualizações mentais são muito borradas. É como uma câmera com lente suja e foco estreito. Não consigo imaginar com nitidez nem o rosto da minha esposa ou dos meus filhos. Consigo evocar ambientes, mas parecem imagens em baixa resolução ou pinturas impressionistas
      Em compensação, consigo pensar com muita clareza em texto, então consigo imaginar ambientes físicos e descrições detalhadas em frases vívidas. Mas o armazenamento é em texto, e a imagem é apenas renderizada de forma borrada
      Recentemente comecei a perceber aos poucos que tenho dificuldade com reconhecimento facial, e que uma parte considerável da minha ansiedade social vem disso. Se vejo rostos com frequência ou por tempo suficiente, consigo reconhecê-los, mas pessoas que encontro de vez em quando e por pouco tempo são realmente difíceis, e isso pode estar relacionado à incapacidade de visualizar
    • Acho que antes eu conseguia visualizar, mas quando descobri a afantasia eu já não conseguia havia anos
      Não sei por quê. Às vezes, quando durmo bastante e descanso o suficiente, parece que consigo visualizar na cabeça. Consigo evocar um parente, mas só no formato específico de uma foto de passaporte. Também consigo desenhar até certo ponto, então claramente sei mais ou menos como as coisas se parecem, mesmo sem conseguir visualizá-las internamente
    • O ponto central aqui é que a capacidade de visualização pode ser treinada
      Você provavelmente não passa muito tempo por dia tentando evocar o rosto do seu amigo com os óculos e o bigode, mas, se fizesse isso de fato, há uma boa chance de sua habilidade melhorar com o tempo
  • Se alguém diz: “Imagine que você está andando por uma estrada sinuosa. À direita há uma floresta, e à esquerda há uma montanha”, a imagem na minha cabeça é quase uma folha em branco com uma seta para a esquerda rotulada “montanha”, uma seta para a direita rotulada “floresta” e uma seta no meio rotulada “estrada”
    No melhor dos casos, a montanha é representada por duas linhas /\, e a estrada por uma linha sinuosa tipo ~~~, mas mesmo isso já é forçado. No fim de aulas de yoga às vezes fazem essas “viagens mentais”, mas para mim é completamente sem sentido, então geralmente acabo dormindo
    Também tenho muita dificuldade para identificar rostos, e não sei se isso está relacionado. Por outro lado, consigo imaginar sons, incluindo vozes e música, de forma vívida

    • Como alguém que pinta paisagens, acho esse prompt muito difícil
      Acabo tentando compor uma cena que faça sentido topograficamente e também funcione artisticamente. Consigo imaginar caminhar dentro de uma floresta, mas não consigo muito bem imaginar caminhar ao lado de uma floresta. Claro que sei que é possível caminhar ao lado de uma floresta, mas sempre que tento evocar isso, minha mente dá uma travada. Também é difícil combinar floresta e montanha, exceto quando a montanha é coberta por árvores; acho que é por causa da diferença taxonômica entre as duas coisas
    • Consigo imaginar a sensação de estar numa estrada com vento, a disposição espacial da floresta, da montanha e até de um riacho, mas, em termos de “ver”, é mais parecido com entrar num quarto escuro e saber onde está a cama
      Consigo “ouvir” música de forma vívida. Vozes nem tanto, mas consigo tocar uma faixa na cabeça como se ouvisse rádio. Para quem não consegue, isso pode parecer legal, e de fato é bem legal, mas há o lado ruim de acordar muitas manhãs com uma música aleatória presa na cabeça, ou com um riff específico repetindo sem parar
      Não lembro bem o rosto de pessoas que conheci recentemente, então às vezes, quando alguém me cumprimenta e começa uma conversa, penso: “Quem diabos é essa pessoa?”
    • Eu não vejo imagem nenhuma
      Nem uma folha em branco com setas; nada. O mesmo vale para sons. Não tenho problemas para identificar rostos, e associar nomes a rostos não é meu forte, mas isso pode ser outra coisa
    • Eu sou parecido
      Consigo reproduzir quase uma música inteira na cabeça e, se ouço um som repetitivo, também consigo reproduzi-lo mais devagar mentalmente para contar quantas vezes ocorreu. Mas na faculdade percebi que tinha dificuldade para reconhecer o rosto de alguém na segunda vez que o encontrava. Em outras fases da vida isso não foi tão marcante, então acho que era porque na faculdade eu conhecia muitas pessoas novas com frequência, mas parece ser uma área em que tenho mais dificuldade que a média
    • Sinto que minha memória e imaginação são abstratas, espaciais, relacionais e factuais
      Nesse prompt, a experiência é como olhar para a escuridão com uma lanterna. Examino os detalhes um por um, mas não os vejo; só há conceitos abstratos como cor, forma e posição. Quando dou zoom out, não “vejo” a imagem inteira; há apenas um conceito coletivo
      Isso também pode estar relacionado à dislexia, e talvez explique por que sou bom em áreas abstratas como matemática/programação e tenho bom senso de direção e navegação. Minha memória é boa, mas sinto que, com a idade, estou tendo problemas de indexação
      Eu me considero uma pessoa criativa e gosto de DIY e de fazer coisas. Sou especialmente forte em melhorias e ajustes, e menos forte em começar do zero. Tenho olho para detalhes, então sou bom em trabalho em dupla. Vivi essas coisas mais como talentos do que como deficiências
  • Detesto mesmo as perguntas sobre aphantasia porque são muito subjetivas
    Em certo sentido, consigo visualizar, mas não diria que é uma “imagem”. Na verdade, quando fecho os olhos, fica mais difícil imaginar alguma coisa
    Por exemplo, consigo descrever razoavelmente bem o sonho que tive ontem à noite. Mas, se me pedirem para mudar a cor do chão naquele sonho, não consigo. Porque a lembrança de que, na “realidade do sonho”, não era assim é muito forte
    Também consigo devanear e imaginar coisas de forma vívida. Mas, no momento em que alguém diz “tente mudar o que você imaginou para isto”, tudo desmorona
    Também é interessante a diferença na qualidade dos detalhes entre descrever verbalmente uma situação imaginada e reconstruí-la na realidade. Ao descrever, muita coisa se perde de forma borrada; ao reconstruir, consigo dizer quais elementos estão certos ou errados, mas não consigo dizer o que deveriam ser
    Claro que é uma experiência pessoal, mas aphantasia me parece um diagnóstico no estilo BuzzFeed com muito espaço para interpretação

    • Concordo que há um forte componente de interpretação
      Eu consigo desenhar objetos com o olho da mente, lembrar como as pessoas eram e revisitar o passado recente. Mas não é como se uma imagem fosse projetada sobre as pálpebras fechadas, como se eu estivesse vendo com os olhos de verdade. Quando lembro, eu “vejo”, mas não é visão em sentido literal
      Por exemplo, se alguém perguntar “você viu uma maçã verde em cima da mesa quando veio à minha casa ontem?”, eu vasculharia a memória “visualmente” e, se encontrasse a lembrança de uma maçã verde, responderia que sim. Mas essa maçã só aparece no olho da mente, e não sei se eu a chamaria de imagem. É mais como um lampejo de um objeto mental e um pouco de imagem
      Por isso ainda não sei se tenho aphantasia
    • Especialmente nos sonhos, parece que o cérebro só fornece o que é “necessário” para o sonho e, pelo modo como ele funciona, ignora o resto
      Então não conseguimos lembrar, e aquilo nem sequer era “necessário” desde o início. Isso me parece menos uma condição e mais algo próximo de as pessoas não entenderem bem como o cérebro funciona
    • É uma pena que as redes sociais levem os dois lados ao extremo
      É bom que as pessoas tenham começado a ver esse tema como um espectro, permitindo discussões mais interessantes. O estranho é tanta gente acreditar que tem um ray tracer embutido no cérebro. Se tanta gente consegue mesmo visualizar tudo instantaneamente, fico pensando por que alguém como Boris Vallejo precisava de modelos reais e fotos
    • Até haver experimentos científicos robustos, desconto quase tudo o que as pessoas dizem
      Uma forma de medir cientificamente seria pedir que a pessoa imaginasse um cômodo e então o experimentador fosse adicionando objetos ao cômodo até o participante não conseguir mais lembrar. Se a posição de cada objeto for definida, perguntas sobre localização podem verificar se é realmente memória visual
      Não sei se alguém já pensou nisso, mas acho que deveria ser feito
  • Pelo menos com base em autorrelato, a incidência de aphantasia entre pessoas da área de tecnologia parece maior que a média
    O córtex visual é uma grande parte do cérebro e, sem entrada visual, pode ser “recabeado” para outros fins. Não tenho provas, mas é plausível que a obsessão por resolver quebra-cabeças difíceis de lógica abstrata o dia todo acabe sequestrando parte do córtex visual. Em vez de visualizar objetos concretos, seria como reprogramar, na prática, o hardware visual para formar conceitos abstratos no olho da mente

    • É bem possível que os únicos lugares onde você lê sobre aphantasia sejam esses fóruns de tecnologia
    • Para mim foi o contrário
      Sempre fui bom em ciências abstratas, como matemática ou física teórica. Em parte porque conseguia trabalhar com minhas próprias abstrações na cabeça. Mas sou muito ruim em xadrez e Tetris porque não consigo visualizar. Pelo menos desde os 5 anos sou assim
    • Não tenho certeza
      Tenho aphantasia, mas sei que tenho sonhos visuais nítidos, e uma vez também tive uma experiência com imagens muito mais claras em estado desperto durante meditação. Acho que, pelo menos para nem todo mundo, a capacidade está ausente. Parece que algo a inibe quando estou acordado, o que torna tudo muito mais frustrante. Passei muito tempo tentando reviver aquela experiência de meditação
    • No meu caso, ao pensar em objetos, parece que o raciocínio espacial ficou reforçado no lugar do componente visual
      Por exemplo, se me pedem para pensar em uma maçã, eu não vejo uma maçã, mas consigo “senti-la” no sentido de raciocinar abstratamente sobre o espaço tridimensional da maçã. Não há nenhum elemento visual; é como se eu formasse e raciocinasse sobre a maçã como alguém cego que passou a vida inteira apenas tocando maçãs
    • Eu diria, ao contrário, que pessoas com aphantasia tendem a ir para a área de tecnologia
      Software, em especial, é muito abstrato. Mesmo que você consiga visualizar partes dele na cabeça, em geral não é preciso o suficiente ou é complexo demais. Qualquer pequena imprecisão já o torna sem sentido, o que é muito frustrante. Por outro lado, em áreas como design de UI, arquitetura, animação e efeitos visuais, até uma visualização grosseira ajuda bastante
  • O que frustra nessas coisas é que parece não haver um teste objetivo decente
    Por exemplo, para um teste de afantasia, não deveria haver um teste simples que não fizesse perguntas como “você tem um olho da mente?” Nem sei o que isso quer dizer. Não se deve pedir ao participante que faça um autodiagnóstico; é preciso testar objetivamente a capacidade e colocá-la numa escala. Fora isso, não ajuda muito

    • Se você procura uma medida objetiva, a afantasia tem correlação inversa com medidas objetivas de memória visual
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7856239/
      Também é possível criar um teste baseado em introspecção melhor do que simplesmente perguntar quão nítida é a imagem mental. Por exemplo: “Imagine um triângulo. Qual é a cor dele?”
      Para alguém com afantasia de verdade, essa pergunta não faz sentido. Um triângulo é apenas um conceito abstrato, portanto não tem cor. Para mim, ele é muito nítido: um contorno branco sobre um fundo preto
    • Sinto algo parecido. Mas, mais do que a ausência de um teste objetivo, o problema maior é que é difícil ter certeza até mesmo de que estamos falando da mesma coisa
      Eu visualizo bem, mas não vejo literalmente como uma sobreposição do Hololens; fica num espaço interno abstrato separado do que vejo com os olhos. Às vezes suspeito que algumas pessoas que se autodiagnosticam com afantasia pensem assim por superestimar o quão forte uma visualização “normal” deveria ser. Por outro lado, pode ser que esse tipo de alucinação visual seja o normal e eu esteja me subdiagnosticando
      Uma forma de observar a diferença pode ser a analogia visual. Algo como: “Pense na Sydney Opera House e, sem pensar em palavras, diga um objeto parecido”. Quem tem imaginação visual conseguiria listar veleiros, conchas, guardanapos dobrados etc.; alguém com afantasia de verdade provavelmente travaria se não pudesse olhar uma foto ou inferir a resposta a partir de uma lista de atributos
    • O segundo parágrafo deste artigo da Vice menciona e linka a resposta pupilar a imagens visuais mentais
      https://www.vice.com/en/article/qjbq8w/how-pupil-size-can-re...
      Quando uma pessoa com capacidade normal de visualização mental imagina uma cena “clara”, a pupila se contrai como se estivesse reagindo a um estímulo visual claro real. As pupilas de pessoas com afantasia não apresentam reação física nesse teste
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9018072/
    • Como alguém com afantasia, acho que testes objetivos são claramente possíveis
      Por exemplo, alguns testes de QI avaliam a capacidade de identificar como um objeto em uma imagem ficaria depois de ser rotacionado de determinada maneira. Já fiz um teste desses e fiquei praticamente no percentil 99 em todas as áreas, exceto justamente na parte que envolvia rotação espacial — pelo que me lembro, até rotações em várias etapas. Nessa área fiquei no percentil 1; se isso não é um forte indício de afantasia, não sei o que seria
    • Para alguém como eu, com afantasia completa, provavelmente daria para detectar com fMRI
      Por exemplo, depois de dizer: “Imagine uma mesa. Há uma bola em cima da mesa. A bola rola para fora da mesa e cai no chão”, perguntar: “De que cor era a bola? E a mesa? E o chão? O que você viu embaixo da mesa?” Eu e outras pessoas com afantasia que conheço não temos resposta
      A imaginação ainda funciona e, se conduzida adequadamente, conseguimos criar interativamente respostas para essas perguntas. Mas não imaginamos uma cor, não vimos nada e muito menos vimos “embaixo da mesa”
      Uma pergunta alternativa seria: “Quando as pessoas dizem que contam carneiros para pegar no sono, o que você acha que elas fazem exatamente?” Nossa resposta seria realmente engraçada para vocês. Engraçada de verdade
      Nós achávamos que, quando vocês diziam “visualizar com o olho da mente”, estavam falando de forma totalmente metafórica
  • Sempre que leio sobre afantasia, fico novamente confuso com o fato de que as pessoas realmente veem coisas dentro da cabeça
    Sou quase igual à pessoa do texto. Se tiverem curiosidade sobre alguma coisa, podem perguntar. Vou tentar responder também a algumas perguntas que já apareceram

    • Pelo texto e pelos comentários, esse tipo de memória parece perder muitos detalhes
      Hoje vi um filme no cinema e consigo reproduzir cenas na minha cabeça. Claro que também posso descrever as cenas com palavras, mas isso obviamente tem grandes limitações. No mínimo, não existem palavras correspondentes a todas as cores que meus olhos detectam. Fico curioso se essa descrição procede
      Ainda assim, se eu revisse um filme que vi recentemente, acho que, durante a sessão, lembraria de cada cena como alguém sem afantasia
      Para quem tem dificuldade de acreditar que essa condição seja real, penso nela de modo parecido com quando ouvi falar de daltonismo pela primeira vez. Era surpreendente e suspeito, no começo, que estivéssemos olhando para a mesma flor e a pessoa ao lado não enxergasse a mesma realidade. Também consigo acreditar facilmente que algumas pessoas conseguem imaginar coisas na cabeça de forma muito mais vívida do que eu. Se pedíssemos às pessoas para fazer mentalmente um origami passo a passo e depois desenhar a vista superior da forma final, acho que haveria uma grande variação de precisão mesmo entre pessoas sem afantasia
    • Eu também sou igual à pessoa do texto
      É pura especulação, mas tenho certeza de que as pessoas capazes de visualizar objetos completamente são, na verdade, a exceção, e não o contrário
    • Acho difícil acreditar que as pessoas realmente tenham experiências tão diferentes
      Parece mais simples ver isso como uma diferença na forma de descrever representações internas em palavras. Eu mesmo acho um pouco nebuloso e variável como de fato represento as coisas. Em um dia posso dizer que não vejo nada e que tudo são apenas conceitos; em outro, posso dizer que, se eu me concentrar, esses conceitos podem ganhar forma, então na verdade estou vendo completamente
      Se 100 cópias minhas recebessem um questionário, talvez 50% respondessem que têm afantasia e 50% que têm imagens mentais. Na prática, todas poderiam estar iguais mesmo assim
    • Fico curioso sobre como a mente processa quando se lê uma palavra relacionada a algo que a pessoa já viu ou vivenciou com frequência
      Por exemplo, se pedissem para desenhar e colorir uma bola de basquete, fico curioso sobre como alguém abordaria isso sem “ver” nada na cabeça
    • Fico curioso se é possível ouvir ou imaginar sons dentro da cabeça
  • Muitos momentos da minha vida agora fazem muito mais sentido
    Acho que não tenho afantasia total, mas minhas imagens mentais sempre são muito nebulosas e escuras, e exigem um esforço enorme para serem evocadas. Na escala VVIQ, acho que fico em torno de 4
    Por outro lado, a imaginação na psicoterapia, seja para exposição ou para revisitar lugares e momentos da infância, funciona para mim também. Só não é muito visual. Há elementos emocionais e táteis, às vezes sons e cheiros, e a parte visual parece uma foto Polaroid muito antiga. As bordas se desfazem rapidamente, nunca se move, e as cores são opacas e às vezes desencontradas
    Pelo menos agora sei que as pessoas que dizem que livros evocam imagens mentais vívidas não estão falando bobagem. Também posso parar de ficar segurando O Senhor dos Anéis e encarando a parede por 10 minutos, pensando por que ainda não consigo “ver” como é Moria

  • Conheci esse conceito alguns meses atrás e, pelo visto, provavelmente tenho afantasia
    Por mais pouco científico que seja o VVIQ, eu não conseguia responder a nenhuma pergunta com algo diferente de “nenhuma imagem”
    O interessante é que, nos últimos anos, tenho recebido regularmente infusões IV de ketamina para tratar depressão maior. As imagens que vejo durante as infusões são surrealmente realistas e diferentes de qualquer coisa que eu já tenha vivenciado. Vejo ambientes 3D com movimento completo e extremamente detalhados, e é realmente avassalador. Acho que meus sonhos também são bem nítidos, mas quando estou consciente não consigo visualizar nada nem que minha vida dependesse disso