1 pontos por GN⁺ 2024-08-04 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Afantasia (aphantasia) é o fenômeno de não conseguir experimentar imagens visuais na mente, e acredita-se que afete cerca de 1% a 4% da população geral, tornando-se uma pista importante para pesquisas sobre imaginação
  • As diferenças na imaginação visual podem estar ligadas menos à capacidade de armazenar imagens em si e mais à forma como o cérebro se conecta entre memória, processamento de significado e córtex visual
  • Mesmo com afantasia, muitas pessoas veem imagens nos sonhos e reconhecem objetos e rostos, então a questão parece estar menos na informação visual em si e mais no processo de evocá-la como uma experiência subjetiva de imagem
  • No extremo oposto está a hiperfantasia (hyperphantasia), em que a pessoa experimenta imagens mentais tão vívidas quanto a realidade; os dois fenômenos ocupam extremos de um espectro de experiências internas
  • Pesquisadores veem isso mais como uma variação normal do cérebro do que como um transtorno, mostrando que o mesmo objeto, memória ou pensamento pode ser vivido de maneiras totalmente diferentes na mente de cada pessoa

A experiência da afantasia

  • Sarah Shomstein, pesquisadora de percepção da George Washington University, percebeu em um seminário, ao ouvir o pedido “imagine uma maçã”, que ela não tinha de fato a experiência de ver uma maçã mentalmente
    • Ela lembra que conseguia pensar no sabor, na forma, na cor e em como a luz incidia sobre a maçã, mas atrás dos olhos havia apenas “um preto completo”
    • Já seus colegas disseram que a maçã parecia flutuar diante deles como um holograma, e esse grau de vividez também variava de pessoa para pessoa
  • O fenômeno é descrito há mais de 140 anos, mas o nome aphantasia só foi criado em 2015
  • Hoje, a pesquisa trata a afantasia menos como uma falha e mais como uma forma diferente de vivenciar o mundo
  • Como muitas pessoas com afantasia veem imagens em sonhos e também reconhecem objetos e rostos, talvez o problema não seja que a mente não consiga armazenar informação visual, mas que tenha dificuldade em produzir espontaneamente uma experiência imagética

Como o olho da mente funciona

  • O processo de criar imagens mentais pode ser visto, em linhas gerais, como o inverso da percepção
  • Quando vemos algo de fato, ondas eletromagnéticas entram pelos olhos, são convertidas em sinais neurais e processadas no córtex visual, na parte posterior do cérebro
    • Depois, a informação segue para a parte frontal do cérebro, onde estão áreas de memória e significado, levando ao reconhecimento de que estamos vendo um gato ou uma xícara de café
  • Ao imaginar, o fluxo segue na direção oposta
    • Primeiro, já sabemos qual é o objeto a ser evocado, como um gato
    • A informação flui das áreas de memória e significado em direção ao córtex visual, onde a imagem é desenhada
  • Ainda assim, esse é apenas um modelo de trabalho da imaginação visual, e ainda não está claro exatamente onde a imagem mental começa nem qual é o papel preciso do córtex visual

Até ganhar um nome

  • Em 2003, o neurologista Adam Zeman conheceu Jim Campbell, um homem de 60 anos que perdeu a capacidade de formar imagens mentais depois de um procedimento cardíaco
    • Antes, Campbell conseguia ver personagens e cenas de romances e também visualizar onde um objeto perdido poderia estar
    • Depois do procedimento, esse palco mental ficou vazio
  • Zeman escaneou Campbell com fMRI, mostrando fotos de pessoas famosas e depois pedindo que ele imaginasse essas mesmas pessoas
    • O córtex visual só era ativado quando ele via as fotos de fato
    • No estudo de caso de 2010, Zeman descreveu isso como “blind imagination”
  • Depois que esse caso se tornou conhecido, Zeman foi contatado por cerca de 20 pessoas que, como Campbell, não conseguiam ver imagens mentais, mas conviviam com isso desde o nascimento
  • Em 2015, Zeman criou o nome aphantasia com base em “phantasia”, de Aristóteles, e desde então recebeu mais de 17 mil emails

O problema de medir uma experiência invisível

  • A maior dificuldade da pesquisa sobre afantasia está em como medir a realidade interna de outra pessoa
  • Os primeiros estudos se concentraram em mostrar que a afantasia realmente existe, e ainda hoje parte da pesquisa depende de autoavaliações dos participantes
  • Um teste representativo, o Vividness of Visual Imagery Questionnaire, foi criado em 1973 e pergunta sobre o grau de vividez das imagens mentais
  • A autoavaliação tem limites
    • Havia a dúvida de que pessoas poderiam estar tendo a mesma experiência com a maçã, apenas descrevendo-a com linguagens diferentes
  • Rebecca Keogh, da Macquarie University, e colegas criaram testes para medir a capacidade de manter imagens visuais na mente, além de respostas de suor e pupila diante de figuras mentais
    • Os resultados apoiam a ideia de que a afantasia não é apenas uma diferença de expressão, mas envolve uma diferença real de experiência

Memória, córtex visual e conectividade

  • Cornelia McCormick, da University of Bonn, voltou sua atenção para como pessoas com afantasia lembram da própria vida, já que imagens mentais estão intimamente ligadas à memória
  • A equipe escaneou o cérebro de pessoas com e sem afantasia enquanto elas evocavam memórias pessoais
    • Pessoas com afantasia tendiam a ter memória autobiográfica mais fraca
    • Também apresentavam menor atividade no hipocampo, envolvido na codificação e recuperação dessas memórias
    • Em compensação, a atividade no córtex visual era mais forte do que em pessoas com imaginação visual típica
  • McCormick especula que a atividade elevada no córtex visual possa suprimir o sinal necessário para extrair imagens mentais do ruído de fundo
  • Vários artigos mostram que pessoas com afantasia ainda apresentam atividade no córtex visual ao imaginar algo
    • Paolo Bartolomeo acredita que elas podem acessar a informação visual, mas não conseguir integrá-la em uma experiência subjetiva
  • Estudos de fMRI de Zeman indicam que, em repouso, pessoas com afantasia têm conectividade mais fraca entre o córtex pré-frontal e o córtex visual do que pessoas com hiperfantasia
  • Um estudo recente do laboratório de Bartolomeo, ainda em revisão por pares, pediu que participantes imaginassem ativamente formas, rostos e lugares
    • Tanto pessoas com afantasia quanto sem ela ativaram áreas cerebrais semelhantes
    • Mas as pessoas com afantasia mostraram um padrão de desconexão entre o córtex pré-frontal e o fusiform imagery node

Um espectro, não um fenômeno único

  • A experiência da afantasia varia de pessoa para pessoa
    • Algumas conseguem “ouvir” sons na mente, enquanto outras não conseguem imaginar nem visual nem auditivamente
    • Algumas têm memória autobiográfica excelente, mas muitas não
    • Algumas experimentam lampejos involuntários de imagens mentais
    • A maioria vê imagens em sonhos, mas algumas não
    • Na maioria dos casos, é algo congênito, mas uma minoria adquire isso após uma lesão
  • A hiperfantasia também não tem uma forma única
    • Quem a tem experimenta imagens mentais que parecem tão reais quanto aquilo que se vê de fato
    • Ainda assim, isso não é tratado como o mesmo que alucinação, pois a pessoa sabe que aquilo não é real
  • Algumas pessoas com imaginação extremamente vívida são chamadas de maladaptive daydreamers
    • Segundo Dijkstra, algumas passam a escolher viver mais na imaginação do que na realidade, evitando sair de casa, escola, amigos ou trabalho para imaginar a vida inteira do jeito que desejam
    • Para elas, a imaginação parece tão real quanto a própria realidade

Mais perto de uma variação normal do que de um transtorno

  • Pesquisadores não veem afantasia e hiperfantasia como um transtorno
  • Eles consideram que mesmo pessoas nos extremos desse espectro não têm grandes dificuldades para navegar pelo mundo
  • Segundo Bartolomeo, pessoas com afantasia conseguem descrever visualmente objetos ou pessoas a partir da memória e respondem que “simplesmente sabem” como fazem isso
  • A afantasia pode até ter vantagens
    • Bence Nanay considera que imagens mentais vívidas muitas vezes estão profundamente ligadas à saúde mental
    • Ele diz que pessoas com afantasia podem ter menor probabilidade de enfrentar problemas de saúde mental em que imagens mentais vívidas têm papel central
    • Em contrapartida, esse risco pode ser maior na hiperfantasia
  • Dizer que alguém não tem imagens mentais não significa dizer que não tem imaginação
    • Zeman recebeu mensagens de muitos artistas que se descrevem como afantásicos
    • Shomstein se considera uma pessoa criativa e imaginativa
    • O romancista Mark Lawrence e Blake Ross, engenheiro de software e cofundador do Firefox, também disseram ter afantasia

Mundos internos diferentes

  • As pessoas podem descobrir tardiamente, e com choque, que veem o mundo de forma diferente das outras
  • Shomstein diz que ainda acha difícil acreditar que outras pessoas consigam imaginar um damasco sobre o fundo da realidade com os olhos abertos
  • Nanay acredita que todos estão em algum ponto do espectro entre afantasia e hiperfantasia
  • O mundo que vemos, cheiramos, ouvimos e pensamos é reconstruído
  • Até a experiência simples de imaginar uma única maçã pode parecer e ser sentida de formas muito diferentes no palco mental de cada pessoa

1 comentários

 
GN⁺ 2024-08-04
Comentários no Hacker News
  • Não entendo como as pessoas falam sobre esse tema de forma tão objetiva e convicta
    Há coisas incomparáveis, como saber se a experiência subjetiva de ver vermelho e verde é a mesma ou se está invertida entre duas pessoas, e há coisas que têm efeitos verificáveis no mundo real, como a prosopagnosia
    Quando uma pessoa diz que a imagem mental é 80% nítida e outra diz 10%, não sei como podemos ter certeza de que elas não estão descrevendo a mesma experiência de maneiras diferentes
    O “teste da maçã” também pode ser respondido tanto como “vejo nitidamente” quanto como “não vejo nada”, dependendo do que se entende por “ver”
    O “monólogo interno” é parecido, então sou cético em relação a afirmações convictas de que não se tem monólogo interno, como se isso fosse facilmente verificável como ser destro ou canhoto
    Mesmo no contexto da meditação, é comum confundir “não ter pensamentos” com “pensar sem parar”, e é uma questão difícil de entender até sobre si mesmo

    • O que me convenceu de que tenho afantasia foi perceber que minha capacidade de imaginar sons quase como “alucinações” é muito boa
      Consigo ouvir de novo músicas na cabeça, ouvir sons enquanto componho e até ouvir o jeito de falar e a entonação de amigos ou familiares
      Mas não consigo fazer nada parecido com imagens visuais
      Antes de perceber isso, eu também achava bem possível que fosse “apenas a mesma experiência descrita de formas diferentes”
    • Algumas pessoas conseguem jogar xadrez às cegas, e também existe aquela famosa técnica de memorização que consiste em colocar objetos em espaços familiares
      As duas coisas me parecem absurdas. No máximo, consigo imaginar objetos em escala de cinza passando rapidamente por um instante
      Quando calculo táticas de xadrez, faço isso de um modo quase cinestésico, como se sentisse fisicamente o movimento das peças, e enquanto isso preciso olhar para o tabuleiro
      Mesmo ao memorizar poemas ou dígitos de pi, apenas repito a sequência até que cada elemento passe a evocar automaticamente o próximo; não há visualização
    • Eu também não sei exatamente como relatar minha experiência no “teste da maçã”
      Pelos meus critérios, não vejo uma maçã. No sentido de que, quando abro os olhos, não há uma maçã à minha frente; quando fecho os olhos, não há uma maçã no interior das pálpebras; e eu nem acho que exista algo assim
      Acho que conseguiria responder a perguntas sobre a aparência da maçã imaginada, mas literalmente não a vejo. Ainda assim, não sei se tenho afantasia
      Há casos reais que mostram como é difícil perceber a diferença apenas em uma conversa comum. Minha mãe passou muito tempo sem tratar sua ambliopia, porque achava que todo mundo enxergava daquele jeito
    • Às vezes, quando entro em um estado de sonolência antes de dormir, consigo imaginar imagens mentais muito mais vívidas do que o normal
      Normalmente, minha nitidez fica entre 10% e 50%, variando conforme meu estado mental, minha condição no dia e o efeito de medicamentos
      Mas nesse estado ela passa de 90%
      Não estou confundindo isso com sonho lúcido. Já tive alguns sonhos lúcidos espontâneos, mas eles não eram tão nítidos quanto os sonhos comuns, ficavam por volta de 50%
      Definitivamente existem formas de experimentar diferenças na nitidez das imagens mentais dentro de um mesmo observador
    • Fiquei confuso com a parte do artigo que dizia que “as pessoas realmente viram uma maçã, algumas de forma vívida e outras de forma tênue, flutuando à frente como um holograma”
      Será que algumas pessoas realmente veem a imagem de uma maçã como se estivessem usando óculos de VR?
  • Eu também tenho afantasia visual, mas não sabia até alguém me fazer o “teste da maçã” quando eu tinha 22 anos
    Depois disso, algumas coisas ficaram claras. Primeiro, eu me lembro por associação. Sou forte em temas nos quais as relações entre coisas são importantes, como mapas, física e economia, mas sou fraco em memorização e, claro, não consigo visualizar
    Segundo, sofro relativamente menos com traumas. Meus amigos têm memórias visuais dos acontecimentos, mas, para mim, quando algo sai da minha frente, tende a sair também da minha mente. Só é meio triste eu também não conseguir lembrar bem dos bons momentos
    Terceiro, isso não parece ter muita relação com gosto. Meu gosto visual é bom o bastante para eu receber conselhos frequentes sobre moda, mas, para saber como algo vai ficar, preciso ver pessoalmente antes de decidir. Por isso, ser artista ou designer parece quase impossível para mim

    • Sou 100% afantásico visualmente, mas minha audição mental é muito forte. Então não é que todos os sentidos estejam ausentes
      Posso descrever o modelo na minha cabeça como algo mais próximo de objetos em programação, uma estrutura com propriedades e relações
      Quando penso em “sofá da sala”, chamo o objeto e enumero propriedades como “couro, marrom, em L”
      Quando penso em “almofada”, no começo há apenas a relação “a almofada está em cima do sofá”, sem elemento de posição. Depois, ao examinar a propriedade de posição da almofada, passo a pensar “está apoiada na parte curva do L”
      Meu raciocínio espacial mental é bastante bom, então consigo “projetar” peças na cabeça e depois transformá-las em modelos CAD 3D no Fusion 360, mas não vejo absolutamente nada de fato na mente
      Mesmo ao imaginar um objeto 3D, penso algo como “extrudar este esboço em 10 mm neste formato”. O processo de construção em que o objeto se realiza na minha cabeça é igual ao processo real de projeto
    • Quando conheci o conceito de afantasia, ganhei contexto para entender como trabalho com artes visuais
      Eu era fraco em ter uma ideia e criá-la diretamente, e sempre preferi desenhar a partir de fotos ou trabalhar com base em algo já existente, como em colagens
      Esse método combinava especialmente bem com trabalhos no Photoshop, mas nunca criei apego pelo Illustrator
      Depois que me acostumei ao SketchUp, foi como uma revelação. Eu estava tentando repintar o escritório e acabei modelando a casa inteira; como havia muitos móveis da Ikea no SketchUp 3D Warehouse, consegui reorganizar os cômodos virtualmente e testar mudanças de cor
      Mesmo quando tentei imaginar como uma casa do século XVIII teria sido quando foi construída, foi difícil por não haver fotos, mas acabei criando o quarteirão ao redor no SketchUp e no Twinmotion
      Acho que existe um caminho para as artes visuais ou o design gráfico. Só que, no meu caso, é um caminho diferente: preciso primeiro construir a base diretamente antes de começar de forma criativa
    • Comigo é parecido
      Sobre memória associativa, percebi que acho que consigo lembrar a disposição de todos os edifícios em que já entrei. Depois de dar uma olhada uma vez, não me perco
      Não foi verificado, mas fiz um experimento mental de “imaginar” que eu caminhava pelo prédio da escola antes do jardim de infância, e era como andar no escuro
      Quando uma lembrança antiga vem à tona, agora tento caminhar pelo lugar onde aquilo aconteceu
      Então outras lembranças que eu tinha esquecido surgem inesperadamente, como se estivessem ligadas espacialmente ao local
    • Curiosamente, eu diria que tenho um olho interior forte, mas também me lembro por associação e sou fraco em memorização
      Quando preciso, tento visualizar a página em que vi algo, mas a taxa de sucesso varia bastante
      Trauma é um problema para mim. Meu cérebro fica repetindo acidentes horríveis ou dolorosos, especialmente um acidente específico de bicicleta. O engraçado é que a repetição é em terceira pessoa
      Quando alguém explica alguma coisa, começo naturalmente a construí-la na cabeça
      Ainda assim, acho que, mesmo com afantasia, é possível ser artista ou designer em algumas áreas, embora desenhar possa ser muito difícil
      Fico curioso se pessoas assim sonham acordadas, têm sonhos ou sonhos lúcidos, conseguem reproduzir cenas na cabeça, ou se não constroem cenas ao ler romances
      Também fico curioso se, ao assistir a um filme ou série baseado em um livro, elas têm a experiência de se surpreender porque a aparência imaginada pela produção é muito diferente do que pensavam
    • Tenho uma dúvida
      Quando você não está olhando para um mapa, como encontra o caminho? Eu me coloco mentalmente como um ponto dentro do mapa e sei algo como “preciso andar mais dois quarteirões”
      Também consigo evocar jogos na cabeça; por exemplo, consigo explicar como chegar até uma estrela em Super Mario 64
      Fico curioso se é possível fazer isso sem “visualização”, e, se eu perguntar qual é a fase logo à direita assim que se entra no castelo, como você sabe?
      Também visualizo quando faço matemática. Se integro uma fórmula mentalmente, ela aparece como se estivesse escrita no papel. Na programação, trechos de código também se alinham no meu campo de visão e eu vejo como vão se encaixar; fico curioso como alguém acompanha isso sem visualização
  • Quase certamente tenho afantasia, mas não sabia que a estimativa era de 1% a 4% da população
    Gostaria que houvesse mais pesquisas sobre esse tema. Porque parece uma característica modificável
    Fico um pouco triste por sentir que estou perdendo algo especial da experiência humana
    Quando fumo maconha ou como cogumelos, o olho da mente fica muito mais nítido. Só então consigo fechar os olhos e realmente ver o que quero imaginar, como uma maçã ou um cubo girando. Ler romances também fica realmente imersivo nesses momentos
    Seria muito legal se existisse uma droga que desse apenas essa capacidade, sem deixar a pessoa chapada ou confusa como maconha ou cogumelos

    • Eu também passei exatamente por isso
      No meu caso, a causa raiz eram várias deficiências de vitaminas do complexo B, e, ao corrigi-las, minha visão interior ficou incrivelmente vívida
      As vitaminas B participam da produção de neurotransmissores, especialmente em relação à serotonina, que se sabe interagir com a visão
      Também faz sentido que psicodélicos e maconha “melhorem” o estado, já que ambos estão relacionados à atividade serotoninérgica, especialmente 5HT2A
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Folate#Neurological_disorders "[...] the bioactive folate, methyltetrahydrofolate (5-MTHF), a direct target of methyl donors such as S-adenosyl methionine (SAMe), recycles the inactive dihydrobiopterin (BH2) into tetrahydrobiopterin (BH4), the necessary cofactor in various steps of monoamine synthesis, including that of dopamine and serotonin."
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/5-HT2A_receptor#Effects
      [2] https://en.wikipedia.org/wiki/5-HT2A_receptor#Ligands
      [3] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3552103/
    • Já consegui recuperar isso claramente com meditação intensa
      Fui a um curso de vipassana de 10 dias, meditando o dia inteiro, e saí depois de alguns dias por outros motivos, mas, depois de cerca de um dia e meio, minha afantasia mudou para um estado completamente diferente, e eu não conseguia parar de ver coisas por todos os lados
      Do ponto de vista da saúde, ainda é meio estranho, mas é muito mais controlável do que drogas
    • Eu também vivi exatamente isso duas vezes com maconha forte, especialmente sativa, e foi realmente surpreendente
      Foi totalmente diferente de alucinações em que objetos à minha frente se deformam ou aparecem; quando fechava os olhos, eu conseguia imaginar coisas
      Eu conseguia visualizar a mim mesmo em uma praia ou uma cena caminhando por uma floresta, algo que normalmente sempre me frustrava por não conseguir criar na cabeça
      Para ser sincero, também foi uma experiência um pouco assustadora
      Por outro lado, um amigo meu tem uma imaginação incrivelmente vívida. Ele é fotógrafo, então, mesmo quando estamos caminhando juntos, captura momentos ou cenas com o celular. Estamos sempre fazendo perguntas um ao outro sobre nossos cérebros
    • Eu também não tenho imaginação visual e posso ser um dado interessante, já que no passado experimentei uma boa quantidade de substâncias que alteram a mente
      Porém, as imagens interiores que vi não eram coisas evocadas conscientemente, como uma maçã, mas apenas padrões fractais aleatórios e intensos
      Mesmo com doses bem altas de LSD, tive pouquíssimas alucinações visuais de olhos abertos. A exceção foi DMT, mas mesmo isso era um “túnel fractal” parecido com o que eu via de olhos fechados com outras drogas
      Só muito depois conheci a afantasia como nome para minha experiência cotidiana, e sempre pensei que isso explicava por que minhas experiências com psicodélicos eram tão diferentes das descrições comuns
      É interessante que, para outras pessoas, psicodélicos talvez possam “desbloquear” a experiência da imaginação
    • Vale a pena pensar em usar conscientemente maconha ou cogumelos como porta de entrada para treinar essa capacidade
      Assim como mover os dedos dos pés de forma independente, tocar piano ou aprender uma nova língua, talvez capacidades que exigem criar novos caminhos possam ser desenvolvidas com treino também em áreas do cérebro que não sejam motoras
      Só que é bem provável que exijam um nível de esforço parecido
      Pelo que sei, também existem meditações cujo objetivo explícito é desenvolver a capacidade de visualizar com mais vividez. Se tiver interesse, vale procurar por “fire kasina”
  • Fico curioso se alguém já comparou a forma como pessoas com e sem afantasia jogam xadrez
    Normalmente, quando jogadores de xadrez precisam enxergar algumas jogadas à frente, eles visualizam o tabuleiro e as peças, e movem as peças nesse tabuleiro visualizado
    É quase a mesma coisa que fazem na cabeça quando há um tabuleiro real ou um tabuleiro de análise no computador
    Já me perguntei se, em algum momento, os jogadores de elite também fazem isso, ou se enxergam de forma mais abstrata, como um grafo em que as peças são vértices e relações como “a torre ataca o cavalo” e “esse cavalo é defendido pelo bispo” são representadas por arestas direcionais coloridas
    Perguntei ao GM Nakamura em um AMA no Reddit, e ele respondeu que vê o tabuleiro como quase todo mundo

    • O IM David Pruess tem afantasia e, mesmo assim, consegue jogar xadrez às cegas simultâneo
      No meu nível, algo em torno de USCF 2000, quase todo mundo consegue jogar xadrez às cegas
      Eu achava que isso era totalmente impossível por causa da minha afantasia, mas ouvi a história do Pruess, pratiquei, e agora consigo, embora seja difícil e muito lento
      Mantenho todas as informações sobre onde as peças estão, mas elas não ficam em um tabuleiro virtual que eu “vejo”; ficam armazenadas de forma mais abstrata
      Acompanho agrupamentos e relações entre as peças. Também ajuda eu ter uma boa noção do próprio tabuleiro, então sei instintivamente as relações entre todas as casas
      Ainda assim, preciso parar o tempo todo para verificar onde estão todas as peças, ou, inversamente, o que há em cada casa
    • Eu jogo xadrez razoavelmente bem, por volta de 2500 no blitz do Lichess, e comecei a jogar quando adulto
      Pela minha experiência, visualização é 100% uma habilidade treinada
      Quando eu era fraco, assim como todos os jogadores, eu não tinha visualização do tabuleiro e tinha dificuldade até para imaginar variações simples
      Em algum momento passei a conseguir ver o tabuleiro com facilidade, mas o progresso não foi gradual; foi em degraus. Até certo ponto eu não conseguia ver nada, e de repente conseguia
      Parece ter relação com reconhecimento de padrões familiares. Hoje, quando vejo um problema tático, posso olhar por alguns segundos, fechar os olhos e resolvê-lo mentalmente, mas não consigo fazer isso em posições esquisitas, com peças colocadas aleatoriamente em casas estranhas
      Ou seja, a visualização é claramente influenciada por associações com padrões familiares
      Pela minha experiência treinando jogadores de várias idades e níveis, acho que isso é comum
      Jogadores fortes em geral começaram crianças, então talvez não conheçam bem esse processo. Nakamura virou National Master aos 10 anos, então é difícil acreditar que ele se lembre com precisão dos detalhes introspectivos e perceptivos de quando tinha 6 anos
    • Há um estudo com N=123 sobre a capacidade de recordação de pessoas com afantasia [0]
      Por exemplo, elas viam uma foto de uma sala de estar mobiliada e depois eram solicitadas a redesenhá-la com o máximo de detalhes possível; as pessoas com afantasia tiveram maior precisão espacial e menos erros de memória
      A hipótese básica parece ser que elas desenvolveram apoios para auxiliar a memorização e, por isso, são mais fortes em alguns detalhes do que pessoas que dependem demais de imagens mentais
      Não conheço estudos sobre xadrez, mas algo semelhante pode estar em funcionamento, e parece difícil concluir que a afantasia seja uma desvantagem em jogos desse tipo
      [0] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7856239/
    • Estudos indicam que GMs têm melhor recordação mental de posições reais no tabuleiro, mas, quando as peças são distribuídas aleatoriamente de forma ilegal ou sem sentido, a recordação cai para o nível médio
      Pode ser que eles não interajam diretamente com a visualização em si, mas reconstruam os detalhes misturando visualização e conhecimento posicional
    • Tenho afantasia e jogo xadrez, embora não jogue muito bem
      Sinceramente, acho que a afantasia é um pouco exagerada. Tirando a parte de realmente visualizar coisas na mente, consigo fazer quase tudo que pessoas com imagética normal fazem
      A forma como funciona parece um pouco com uma pessoa cega tateando em um quarto escuro
      Se tento visualizar um tabuleiro de xadrez, é claro que vejo preto ou nada, mas, se me perguntam que peça está em e2, eu “sinto” mentalmente aquela região e sei que há o peão do rei
      Também consigo “sentir” que abaixo dele estão o rei, a dama etc.
      Pessoas comuns voltam a atenção para um ponto específico na mente, veem e registram o que viram. Eu pulo essa etapa intermediária
  • É sempre difícil explicar a ausência de imagens mentais afantásica, e nem sei se eu mesmo a tenho. É porque não dá para saber o que é normal, e este texto também não deixou isso claro
    Quando as pessoas imaginam um objeto, fico me perguntando se elas realmente o veem como se o vissem fisicamente com os olhos, ou se é como se uma imagem física aparecesse no lado de dentro das pálpebras
    Quando imagino alguma coisa, não há um componente visual/óptico. É como um desenho vago vindo do cérebro, que consigo montar mais ou menos, mas sem detalhes nem nitidez. Meu campo visual real fica completamente preto

    • Descrever a experiência pessoal é notoriamente difícil, mas é mais ou menos assim
      Sinto como se eu fosse uma pequena entidade controlando essa coisa enorme que é meu corpo, sentado em um assento olhando para uma tela. Nessa tela aparece o que os olhos veem, e as bordas e além delas ficam vazias
      Há um espaço vazio entre a tela e eu, e nesse espaço consigo desenhar linhas, colorir, mover objetos e girá-los
      Se eu me concentrar o suficiente, mesmo de olhos abertos consigo olhar para esse espaço e sobrepor o objeto imaginado ao espaço real. O objeto imaginado ainda vem desse espaço, não da tela, mas a tela e o espaço se misturam
      Como a tela que entra pelos olhos é muito mais clara, preciso me concentrar para fazer isso
      Consigo imaginar mesmo de olhos abertos, mas nesse caso não me volto para a “tela dos olhos” dentro da cabeça; desvio o olhar para baixo e para fora e vejo apenas o espaço da imaginação
      Comecei a desenhar recentemente, e isso foi mais eficaz do que qualquer treino mental para consolidar esse espaço e essa capacidade. Tive uma melhora clara ao decompor em formas básicas aquilo que vejo na realidade e sobrepor isso ao espaço imaginário e ao campo visual real
    • Isso soa como hipofantasia (hypophantasia)
      O olho da mente ou a visualização não é algo visto com os olhos físicos. As formas como as pessoas descrevem isso em geral se aproximam de ver dentro da cabeça, de uma sensação de ver atrás ou em algum outro lugar, de ver com outro olho — o olho da mente —, ou de sentir que acabaram de ver algo, mas não com os próprios olhos
      Há um espectro que vai da ausência de imagens mentais afantásica, em que não há nenhuma imagem mental nem percepção visual no pensamento, passando por hipofantasia muito baixa, turva e incerta, imaginação visual comum, até hiperfantasia, que é quase igual ou igual a ver com os olhos
      Há também a profantasia (prophantasia), isto é, a capacidade de projetar imagens visuais dentro do campo de visão físico. Também pode ser descrita como a capacidade de criar alucinações visuais voluntariamente
      Em níveis baixos, isso é apenas projetar formas turvas no ruído visual das pálpebras no escuro; em níveis altos, é possível projetar “hologramas” no campo de visão
      Na internet, parece que essas modalidades de visualização não são bem distinguidas
      A imaginação também pode ocorrer em outras modalidades sensoriais, como som, cheiro, gosto e sensações corporais
    • Isso é um espectro; não é uma questão de ter ou não ausência de imagens mentais afantásica, mas de em que grau
      Pela minha experiência, consigo imaginar objetos e cenas muito detalhados, mas isso acontece não no campo visual atual, e sim em um segundo espaço mental
      Para imaginar algo, preciso parar de prestar atenção às entradas sensoriais do mundo ao redor e me virar mentalmente para esse segundo espaço onde a imaginação acontece
      Impor um objeto imaginado ao campo visual real é difícil; se eu consigo fazer isso, acabo apenas imaginando como ele pareceria. E isso também acontece em um segundo espaço que é uma cópia imaginária do campo visual real
    • Pensar e ver não são a mesma coisa
      Por exemplo, consigo “ver” minha casa na imaginação, mas é mais parecido com vê-la passar rapidamente ou passar ao lado dela
      Não há nada em que focar. Não consigo contar as janelas sem lembrar uma por uma, e, para “dar zoom” na porta, preciso pensar na porta de novo
    • Pelo que entendo, sim, a maioria das pessoas realmente vê alguma coisa
      Há um teste criado para explicar a ausência de imagens mentais afantásica. Ele pede a alguém que imagine um carro e depois pergunta detalhes visuais, como qual é a cor ou que tipo de carro é
      A maioria responde de acordo com o que “viu”. Para mim, essas perguntas de acompanhamento não fazem sentido
  • Eu não “vejo” de fato imagens na mente, mas as vivencio como uma “sensação”
    Por exemplo, consigo lembrar o rosto de um amigo ou de uma celebridade e evocar com clareza a “sensação” desse rosto, a textura exata que experimento ao vê-lo de verdade
    Mas não há nenhuma imagem sobreposta, e naquele momento meus olhos veem apenas preto absoluto
    Isso é uma qualia (qualia) de nível muito alto, completamente separada da percepção visual. Ainda assim, posso afirmar que é igual a realmente ver aquele rosto. É muito estranho
    Não sei se isso é ausência de imagens mentais afantásica. Acho que a confusão vem da dificuldade de explicar direito o que é quando evocamos uma memória
    O fato de as descrições das pessoas não baterem entre si pode ser porque é difícil explicar, não necessariamente porque elas têm mais ou menos imaginação

    • Isso é simplesmente o que chamamos de imaginação
      Você acha que, quando outras pessoas evocam algo, isso literalmente substitui o campo de visão delas?
    • Eu tenho ausência de imagens mentais afantásica e me identifico com a ideia de “sentir” ao lembrar rostos
      Gosto de comparar isso a embeddings de redes neurais. É como se eu não armazenasse todos os “pixels” da imagem, mas um “vetor” correspondente às características essenciais
      Claro que não sei conscientemente quais são essas características. Não consigo descrever de imediato o rosto de colegas que vejo todos os dias se alguém pedir, mas os reconheço quando os vejo
    • Comigo é parecido
      Quando entro em um apartamento e penso em como meus móveis caberiam ali, sinto como se ele virasse uma casinha de bonecas ou como se eu tivesse me tornado um gigante
      Eu passo a mão, na prática, pelos lugares onde ficariam o sofá, a mesa, a TV etc., e até sinto a trepidação no chão ao empurrar o sofá para dentro, mas não vejo os objetos de verdade
      É como se eles estivessem usando uma capa de invisibilidade
    • Para mim, isso é uma etapa intermediária antes de virar uma imagem
      A imagem parece ser a minha imaginação dessa sensação que você descreveu, somada a memórias concretas de alguns aspectos do objeto
      Tenho imagens mentais muito vívidas
      Acho que elas são criadas de forma mais geral a partir da tal experiência qualitativa, das propriedades que conheço do objeto e das memórias da situação, em vez de serem puxadas diretamente apenas de uma lembrança específica
  • Seja a pesquisa inicial ou não, não me convence a parte em que os cientistas concordam que “a ausência de imagética mental afantásica e a hiperfantasia não são transtornos, e pessoas nos dois extremos não têm problemas para viver no mundo”
    Não sei quanto à hiperfantasia, mas a ausência de imagética mental afantásica é claramente uma deficiência
    Tenho um monte de coisas para pendurar na parede do escritório, mas, como não consigo posicioná-las na cabeça, elas estão empilhadas há anos
    Se eu simplesmente começar a pendurar, é óbvio que vou acabar não gostando da disposição. Decoração em geral, ou qualquer tarefa que exija arranjo ou posicionamento sem uma representação que eu possa manipular fisicamente ou digitalmente, é muito difícil
    Meus sonhos também são muito pobres. Durante a maior parte da vida, eu dizia que não sonhava; quando sonho, a qualidade visual é surpreendentemente ruim, em geral abstrata e nebulosa
    Também tenho pouquíssimas memórias autobiográficas, e até ler este texto não tinha pensado que isso pudesse estar ligado à ausência de imagética mental afantásica
    Sei que ver fotos antigas ajuda a lembrar. É muito comum minha esposa explicar algo e eu não lembrar de nada, mas então ver uma foto e a lembrança vir à tona
    Curiosamente, em outros aspectos sou bastante dependente do visual. Aprendo melhor quando consigo ver. Talvez isso seja consequência de outras pessoas formarem imagens mentais quando ouvem ou leem

    • Para organizar objetos a serem pendurados na parede, você não precisa necessariamente de uma disposição mental
      Basta espalhá-los no chão e rearranjá-los até ficar satisfeito
      Mesmo que a ausência de imagética mental afantásica esteja ligada a outros problemas, acho que é algo relativamente menor, já que existem soluções alternativas simples como essa
      Se não for pior do que ser um pouco esquecido, acho que não chega ao critério de deficiência. É por isso que a ausência de imagética mental afantásica passou tanto tempo quase sem ser descoberta
    • Eu não tenho nenhum olho da mente, mas vejo isso claramente como uma vantagem
      Até os 20 e poucos anos, quando estava bebendo em um bar da faculdade e jogando com amigos e surgiu o assunto do “olho da mente”, eu sinceramente achava que aquilo era uma expressão figurada
      Meus amigos não conseguiam acreditar que eu estava falando sério, e eu não conseguia acreditar que eles estavam falando sério
      Minha cabeça funciona por regras, não por imagens. Se alguém diz “não pense em um elefante dentro de uma sala”, é claro que eu penso imediatamente, mas não é um desenho visual; é a relação entre a sala e o elefante
      São conceitos de relações, como se ele encosta na parede, como é o espaço ao redor, se aperta o interruptor de luz, se a porta abre para dentro e ainda conseguiria abrir; não há visual
      Também não sei esquerda e direita de imediato; quase instantaneamente executo na cabeça a regra “eu escrevo com a mão direita”. Ao ouvir instruções de caminho, executo essa regra no primeiro à direita, e então a esquerda seguinte fica temporariamente em cache como “aquilo que não é a direita”
      A vantagem é que consigo empilhar conscientemente essas regras e fazê-las operar como estruturas relacionais complexas
      Não é exatamente como girar um modelo celestial para frente e para trás, mas é a analogia mais próxima
      Muitas vezes consigo ver condições de contorno e falhas muito antes dos outros, mesmo em estados complexos a vários passos das condições iniciais
      Em reuniões, sou chamado com frequência para algo como “dê uma olhada nisso”, porque consigo enxergar problemas downstream mais distantes
      Há o limite de que, se a entrada estiver errada, a saída também estará, mas ainda assim é uma espécie de superpoder
      A modelagem mental foi o que ganhei no lugar da visualização. Penso nisso como construir castelos no ar, mas esse ar não é espacial; é relacional
    • Acho que a ausência de imagética mental afantásica talvez até tenha me deixado melhor em física e matemática
      Também é muito bom não carregar imagens de traumas
      Se eu pudesse escolher, acho que não escolheria obter imagens visuais; preferiria ter imagética não afantásica no paladar
      A propósito, eu tenho “imagens sonoras”. É bom que haja mais pesquisas desse tipo, que podem levar, por exemplo, a técnicas de ensino e aprendizagem ajustadas à forma como o cérebro funciona
    • Também concordo que é uma deficiência. Tenho ausência de imagética mental afantásica e gostaria de não ter
      Minha resiliência é baixa porque não tenho a capacidade de ir para um “lugar feliz” ou evocar uma lembrança agradável
      Fico curioso se outras pessoas com ausência de imagética mental afantásica são parecidas, ou se encontraram outras formas de manter a saúde mental
      Seria bom se houvesse estudos sobre se a ausência de imagética mental afantásica autorrelatada se correlaciona com depressão ou ansiedade
    • Sinceramente, parece haver um padrão em que pessoas sem imagens mentais, depois de descobrir diferenças de imagética, projetam nisso tudo de que não gostam na própria vida
      Eu não tenho imagens mentais, mas minha memória autobiográfica é boa, consigo pendurar quadros na parede, explorar ideias de decoração, e meus sonhos também são visuais e bons
  • Meu irmão e eu temos afantasia, mas nenhum dos nossos pais tem
    Nós dois pensamos muito bem em 3D, mas não há nenhum aspecto “visual” nesse pensamento
    A melhor forma que consigo descrever é que, ao imaginar um objeto como uma maçã ou um celeiro, minha mente pensa na estrutura física daquele objeto
    Não consigo “girá-lo”. Porque não há um alvo a ser girado. Mas consigo usar as mãos para explicá-lo no espaço 3D
    Em outras palavras, não há nada de “visual” nesse funcionamento; minha cabeça prefere pensamento espacial a pensamento visual

    • A forma como imagino que isso funciona é parecida com os pesos de uma rede de aprendizado de máquina
      É como se eu descartasse as camadas convolucionais de baixo nível e lembrasse apenas os pesos de extração de características de nível mais alto. Talvez seja o que chamam de espaço latente
      Então parece que eu penso e tateio nesse espaço de características, sem imagens relacionadas
      Certa vez não consegui resolver um quebra-cabeça físico em que era preciso equilibrar vários pregos compridos sobre a cabeça de um prego em pé; talvez eu tenha pensado nisso inconscientemente enquanto dormia, porque acordei de manhã sabendo a solução e a demonstrei assim que cheguei ao escritório. Eu já sabia que ia funcionar
      Passo muito tempo refletindo sobre problemas, olhando para o nada, e também muito tempo sem pensar em algo específico. Durante esse período, parece que a mente mistura e combina várias configurações de soluções possíveis
      Não vejo nada, mas às vezes surge uma ideia que cria uma conexão que eu não tinha considerado, e muitas delas acabam se encaixando bem
    • Sempre suspeitei que não ter imagens vinculadas aos conceitos na cabeça facilita pensar de forma abstrata
    • Comigo é parecido. Provavelmente tenho uns 99% de afantasia, mas minhas habilidades relacionadas a 3D são muito boas
      Ver um objeto e saber ou prever algo sobre ele são coisas diferentes
      Dá para perceber isso vendo que muitas pessoas com imagética mental não conseguem desenhar bem nem objetos comuns, como uma bicicleta. Para mim isso é fácil
      Consigo desenhar uma máquina que vi uma única vez como se fosse um diagrama explodido completo, e isso nem é algo que eu faça normalmente, nem uma habilidade que eu tenha praticado ou use no dia a dia
      Acho que essas habilidades não estão tão fortemente conectadas entre si quanto as pessoas pensam
      Entendo perfeitamente por que parece assim, mas o fato de parecer que haveria muita sobreposição não significa que ela exista de fato
    • Do ponto de vista de quem pensa visualmente, é difícil imaginar pensar espacialmente sem visualizar ao mesmo tempo
    • O pensamento não é linear
      Por isso, ao expressar ideias ou fazer anotações, também prefiro estruturas em grafo, como mapas mentais
      É o tipo de abordagem que ferramentas como https://nodeland.io oferecem
  • Tenho quase nenhuma imagem interna e também não tenho voz interior
    Quando ouvi falar de afantasia pela primeira vez, acreditei que fosse um mal-entendido. Pensei que todo mundo tivesse quase a mesma experiência, apenas a descrevendo de formas diferentes
    Depois de pensar intensamente sobre isso nos últimos anos, desenvolvi um pouco mais de capacidade de visualização do que antes, e essa evidência me levou a acreditar que não é uma diferença de comunicação, mas uma diferença real de experiência
    Mesmo com minhas capacidades atuais de visualização e memória, consigo fazer muitas coisas que normalmente se pensaria que “exigem visualização”, mas tenho dificuldade com muitas outras
    Consigo andar pela minha casa de olhos fechados razoavelmente bem, olhar fotos de objetos 3D e escolher a opção rotacionada, e consigo imaginar um cubo mágico, mas fico confuso se fizer mais de uma manipulação
    Com prática, também consigo usar um ábaco mental até certo ponto https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_abacus
    Quase não consigo usar palácio da memória e, pelos níveis apresentados no artigo, fico no estágio “fraco e ambíguo”
    Fora algumas alucinações estranhas ocasionais, também nunca tive audição interna

    • Parece a diferença entre linha de comando e GUI. A maioria deve ser uma combinação das duas
      No meu caso, sou em geral mediano, mas há coisas que visualizo melhor ou pior
      Nunca tive sucesso com palácio da memória; as imagens ficam dispersas como em um sonho e não consigo segurá-las
      Por outro lado, sou razoavelmente bom em navegação e em criar na cabeça um grande modelo visual das estradas por onde dirijo
      Talvez, em vez de um palácio da memória, eu devesse criar uma “cidade da memória”
    • Fico curioso se, ao rotacionar objetos mentalmente, a resposta simplesmente aparece
      Como quando pedem para pensar em uma marca de carro e uma simplesmente salta na cabeça, a rotação correta também simplesmente aparece?
      Para rotacionar, eu preciso visualizar o objeto com o olho da mente e vê-lo girar. É difícil imaginar outro modo
    • Rotação de objetos 3D é interessante
      Eu consigo deduzir como algo ficaria, mas nunca fui bom em olhar uma versão e simplesmente escolher outra versão rotacionada
    • Fico curioso se você também fala consigo mesmo em silêncio
      Qual é a sua velocidade de leitura?
    • A lista de exemplos parece uma lista criada por IA com base em textos sobre afantasia, ou influenciada demais por esse tipo de texto
      Rotacionar objetos 3D, fazer várias manipulações visuais em um cubo mágico e usar ábaco mental não são tarefas que pessoas com hiperfantasia consigam realizar naturalmente
      Se houvesse mais exemplos de situações cotidianas, ou se você dissesse que treinou essas tarefas por 3 meses e falhou, eu poderia chegar a uma conclusão diferente
  • Há quem afirme existir uma técnica pela qual pessoas com afantasia conseguem aprender a visualizar com prática
    Ainda não testei, mas o link é este: https://photographyinsider.info/image-streaming-for-photogra...

    • Fiz isso por bastante tempo, mas não tive grande melhora
      À noite, deitado na cama, pouco antes de adormecer, se eu me concentrar com muita intensidade, às vezes uma imagem mental passa de relance
      É como se uma cena inteira, como uma floresta, uma montanha ou uma cidade, aparecesse por cerca de 500 ms e depois desaparecesse
      Acho que o erro que as pessoas costumam cometer é tentar “ver” algo na tela preta dos olhos
      Quando essas imagens momentâneas vinham, não era como “ver” o preto, mas sim algo mais próximo de relaxar os olhos e desligar a atenção ao sistema visual baseado em fótons
    • Li isso há muito tempo, talvez no contexto de sonhos lúcidos
      Era uma história sobre um homem, no início do século XX, que estava devaneando em um trem, e a capacidade de visualizar com o olho da mente começou quando as sombras das árvores passando rapidamente deslizaram sobre seus olhos
      Acho que depois ele chegou a construir um aparelho com um disco giratório com fendas e uma lâmpada atrás para testar o efeito
      Eu também tentei há muito tempo, e de fato melhorou minha capacidade de realmente “ver” imagens mentais
      Basta fechar os olhos e relaxar diante de algo com muitas áreas claras e escuras em movimento. Sentar-se diante de uma TV sem som em um quarto escuro provavelmente também funcionaria
    • Estou tentando agora; quando esfrego os olhos, vejo fosfenos (phosphene), mas eles só flutuam por um instante e desaparecem, nada além disso
      Se eu encaro com força a parte de trás das pálpebras, às vezes sinto algo como estática, mas essa estática não se transforma em nada
    • Muito interessante
      Eu não tenho afantasia, mas, quando desenho algo intencionalmente, a imagem começa correta no início e logo se transforma em outra coisa. Também não é nítida
      Por outro lado, quando penso ou recordo algo, seja conscientemente ou em devaneios, as imagens ou vídeos são melhores
      Mas, no momento em que me concentro diretamente neles, é como se mudassem e eu os perdesse
      Vou tentar uma vez