Tesla FSD — uma demonstração técnica inútil
(tomverbeure.github.io)- Um usuário que dirige um Model Y há mais de 3 anos e percorreu mais de 50.000 milhas avaliou, após o teste gratuito de 1 mês do FSD da Tesla, que o estado atual está mais para uma demonstração técnica difícil de confiar
- Em rodovias de longa distância, a manutenção centralizada na faixa e o controle de cruzeiro adaptativo do Autopilot já eram suficientemente úteis, mas o FSD, mesmo nas mesmas condições, aumenta o esforço de supervisão com comportamentos difíceis de prever
- Em três testes curtos, surgiram erros básicos de julgamento, como escolher a faixa de saída errada, tentar entrar na faixa de conversão à direita em um cruzamento onde deveria seguir em frente e tentar arrancar diante de uma placa de proibido virar à direita no sinal vermelho
- No teste na I-80, mesmo em um trecho de duas faixas em linha reta e com marcações de faixa nítidas, o sistema corrigiu de forma instável para a esquerda e para a direita; depois que o passageiro pediu para desligar o FSD e o motorista voltou ao Autopilot, as 3 horas restantes transcorreram sem incidentes
- Se é preciso continuar monitorando não só a estrada, mas também um sistema imprevisível, o Autopilot limitado continua sendo um equilíbrio melhor do que o FSD de US$ 99 por mês ou US$ 12.000 à vista
Contexto para iniciar o teste gratuito do FSD
- A Tesla está oferecendo a proprietários existentes um teste gratuito de 1 mês do FSD, aparentemente com distribuição gradual
- O veículo de teste, um Model Y, é usado há mais de 3 anos, percorreu mais de 50.000 milhas e foi usado em grande parte no trecho da I-80 entre SF South Bay e Lake Tahoe
- Em viagens diurnas de longa distância em rodovias, o Autopilot oferece uma experiência satisfatória com manutenção centralizada na faixa e controle de cruzeiro adaptativo
- Em uma ocasião, reduziu a velocidade sem motivo, e o motorista reagiu imediatamente pressionando o acelerador
- Não é possível saber a frequência real do phantom braking, mas uma única experiência já foi suficiente para causar insegurança
- Os requisitos para escolher o próximo carro são EV, uma rede ampla de recarga disponível ao longo da I-80 e um recurso de autosteer pelo menos no nível atual
Princípios de teste e critérios de intervenção
- Nos três testes curtos, o motorista usou o FSD observando-o como uma criança explorando o mundo pela primeira vez
- Intervinha imediatamente assim que sentia que aquilo poderia levar a um comportamento errado
- Nas redes sociais, é comum a reação de que “se tivesse esperado um pouco mais, o FSD teria corrigido”, mas neste teste não se assumiu esse tipo de risco
- Embora algumas situações moderadas possam ter sido registradas como intervenções, os casos abaixo são vistos como erros que não deveriam ocorrer de fato
Teste 1: 11 milhas de Kings Beach até Truckee
- O primeiro teste foi um percurso de 11 milhas, do trailhead de mountain bike em Kings Beach até a entrada da I-80 em Truckee, incluindo uma parada em um posto de gasolina para comprar lanches
- Exceto pela parada no posto, era uma rota simples: seguir em frente pela State Route 267 e passar por 3 semáforos
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Escolha de uma faixa de saída um quarteirão antes do posto
- O FSD tentou sair um quarteirão antes do ponto onde deveria virar à direita para o posto, acionou a seta e começou a entrar na faixa de saída à direita
- Por aquela primeira saída não era possível chegar ao posto
- Se o motorista não tivesse intervindo imediatamente, talvez o sistema tivesse voltado depois para a via principal, mas para o motorista atrás o movimento do carro à frente teria parecido estranho
- Já na primeira manobra ocorreu uma escolha errada de faixa
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Mudança para a faixa de conversão à direita em um cruzamento onde deveria seguir em frente
- Menos de 1 milha depois, no cruzamento com a Old Brockway Rd, ocorreu o segundo erro
- Naquele semáforo havia faixas para conversão à esquerda, seguir em frente e conversão à direita, e seguir em frente só era possível pela faixa central
- O FSD tentou mudar para a faixa da direita quando deveria seguir em frente
- Nenhum dos dois casos era uma situação de vida ou morte, mas o FSD cometeu 2 erros facilmente evitáveis nos primeiros 10 milhas
Teste 2: 36 milhas na I-80, de Truckee até Blue Canyon
- O segundo teste foi um trajeto de 36 milhas em rodovia pela I-80, de Truckee até Blue Canyon, em condições próximas das mais favoráveis ao FSD
- Ver o FSD decidir mudar de faixa para ultrapassar foi desconfortável, mas havia margem para considerar isso um comportamento ao qual seria possível se acostumar
- O problema maior foi que o FSD funcionou pior que o Autopilot
- Em uma estrada de duas faixas reta, com marcações de faixa nítidas e um veículo à direita, o FSD mostrou duas vezes correções instáveis, oscilando para a esquerda e para a direita
- Como a seta para a direita não estava ligada, também não era uma situação de tentativa de mudança de faixa
- Na primeira oscilação, o passageiro perguntou o que estava acontecendo; na segunda, no trecho depois de passar pela Whitmore Caltrans station perto de Alta, pediu que o FSD fosse desligado
- Nos últimos 3 anos, o passageiro nunca havia pedido para desligar o Autopilot
- Quando o motorista desligou o FSD e voltou ao Autopilot, as 3 horas restantes passaram sem incidentes
Teste 3: 1 milha do West Valley College até a entrada da I-85
- O último teste foi realizado no caminho de volta para casa depois do Silicon Valley Electronics Flea Market
- O evento começa às 6h da manhã de domingo e normalmente a saída acontece antes das 9h, então havia pouquíssimos veículos na estrada
- O FSD não apresentou problemas ao sair do estacionamento virando à direita e passar pelo primeiro semáforo
- No segundo semáforo havia uma placa de proibido virar à direita no sinal vermelho
- O sinal estava vermelho e o Tesla parou completamente
- Depois disso, ainda com o sinal vermelho, tentou arrancar pressionando o acelerador
- Segundo um colega, a polícia costuma ficar esperando nesse local para flagrar infratores
- O motorista já esperava que o FSD cometesse esse erro e estava pronto para pisar no freio
Diferença percebida entre Autopilot e FSD
- O Autopilot, com funções limitadas, oferece um bom equilíbrio em viagens longas, com controle de cruzeiro adaptativo e manutenção centralizada na faixa funcionando de forma estável
- Com o FSD ligado, ainda é preciso manter a atenção na estrada, mas há a carga cognitiva adicional de supervisionar um sistema imprevisível que você não controla diretamente
- No estado atual, é difícil confiar no FSD como um sistema capaz de tomar as decisões corretas, e ele cometeu vários erros básicos
- O preço do FSD é de US$ 99 por mês ou US$ 12.000 à vista
- Até chegar o dia em que seja possível digitar um endereço e descansar ou usar o celular no caminho até Lake Tahoe, o FSD continuará sendo uma demonstração técnica chamativa, mas com pouco valor prático
1 comentários
Comentários do Hacker News
É preciso considerar que estas são condições favoráveis ao FSD: bom tempo, vias largas e um ambiente pensado para carros
Em cidades italianas antigas, parece quase impossível o FSD circular, e mesmo na Alemanha, que é amigável aos carros, são comuns ruas estreitas onde dois carros não conseguem passar por causa do estacionamento dos dois lados
É preciso se comunicar com o carro que vem em sentido contrário com gestos ou faróis, encostar em um espaço vazio ao lado para dar passagem e ainda prestar atenção em bicicletas ultrapassando pelos dois lados; sem nem entrar na questão do clima, então robotáxi talvez só seja viável em algumas cidades dos EUA
https://www.youtube.com/watch?v=KnPiP9PkLAs
https://youtu.be/WC2FUEmKEu8?t=412
As pessoas que embarcaram na onda de exagero da IA deveriam tentar escrever por conta própria o quão complexa é a resolução de problemas baseada em comunicação quando dois motoristas interagem de forma não verbal
Em cidades como Délhi ou Roma, a direção autônoma já é um caos no nível da via, e quando o número de veículos aumenta a ponto de a comunicação com humanos se tornar indispensável, surge um desafio totalmente diferente
A Tesla teria de julgar a velocidade de um carro vindo na direção oposta além de uma curva de 90 graus com visibilidade extremamente limitada por folhas sazonais, e ainda levar em conta os padrões de comportamento dos carros acumulados ao longo do tempo
Por exemplo, eu sei que o motorista da Tundra azul é lento, então acelero um pouco e passo primeiro; já o motorista do SUV Mercedes branco é muito agressivo, então, para manter a paz, é melhor simplesmente esperar
A coisa mais surpreendente no FSD é que quase não houve processos por reembolso
As pessoas pagaram milhares ou dezenas de milhares de dólares pela promessa de que um dia seus carros teriam “direção totalmente autônoma”, e não são poucas as que nunca chegaram a ver o FSD de fato porque o carro deu perda total em um acidente ou foi vendido
Pelo que sei, não há maneira de obter reembolso e, como elas também não receberam a “direção totalmente autônoma” anunciada pelo Elon, no fim pagaram por uma promessa vazia, o que parece caso de processo
Em 2016, também houve várias promessas públicas do tipo “até o fim do ano que vem, será possível atravessar o país em segurança enquanto você dorme”, então, se alguém comprou o FSD acreditando nesse cronograma, parece haver uma base bem forte para pedir reembolso
A Tesla argumentou que o comprador deveria saber que seu carro precisava de lidar e não tinha isso, mas o juiz entendeu que se pode considerar razoável que o comprador tenha acreditado na alegação da Tesla de que o hardware existente seria capaz de alcançar direção autônoma
Também encontrei o documento judicial, e a citação está no último parágrafo da página 5: https://regmedia.co.uk/2024/05/16/teslaamendedcomplaint.pdf
https://arstechnica.com/tech-policy/2024/05/tesla-must-face-...
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-timeline-promise...
https://news.ycombinator.com/item?id=40408455
Eu uso o FSD v12 e, na minha região e nas minhas rotas, só preciso fazer uma intervenção leve de segurança mais ou menos uma vez por semana. Por exemplo, quando ele chega um pouco mais perto de outro carro do que eu consideraria confortável
É uma pena que outras pessoas tenham experiências diferentes, mas, para mim, o FSD traz um grande ganho de qualidade de vida. Não há nada melhor do que entrar no carro depois de um dia longo e deixar que ele me leve para casa, embora eu continue prestando atenção
E, se o motorista sofre um acidente, você também não é pessoalmente responsável
O milagre do Elon é ter conseguido fazer as pessoas serem enganadas e ainda assim continuarem defendendo-o e fingindo estar satisfeitas. Em 2016, ele disse que “em um ano você poderá ir de New York a San Francisco enquanto dorme”, e 8 anos depois ele continua falando em “robotaxi”, e ainda há gente que acredita
Parece uma síndrome de Estocolmo em escala global
O FSD mais recente funciona muito bem
Estou falando deste acidente: https://www.washingtonpost.com/technology/interactive/2023/t...
Em grande parte, isso também bate com a minha experiência. O Autopilot ainda tem frenagens fantasma, mas na rodovia o navigate-on-autopilot parece mais previsível e mais útil do que o FSD
O fato de a v12 ter saído do “beta” e virado modo “Supervised” não me passa confiança no momento
As melhorias iterativas durante o beta foram boas, e cada point release dava a sensação de estar mais perto de um sistema confiável e acabado
Dizem que a stack v12 substituiu todo o trabalho anterior por uma rede neural pura no estilo “photons in, photons out”, mas parece que não conseguiu a estabilidade necessária
Mais especificamente, no trecho sentido norte da CA-57 no sul da Califórnia, ele repetidamente sai da faixa atual, muda de faixa dizendo que está “seguindo a rota” e logo em seguida freia bruscamente sem haver curva nem saída
Na tela aparece que quer mudar para uma faixa mais rápida e, logo depois, liga a seta para tentar voltar à faixa original
Pessoalmente, AP / navigate-on-autopilot ainda é superior, e no trânsito urbano o FSD até se segura em certa medida, mas não o bastante para eu confiar e usar
Se você está vendo o aviso com o motivo da mudança de faixa, então está vendo o comportamento da stack antiga. A ideia é integrar isso até o fim do ano
Para ver se é útil, acho que um bom indicador é observar quanto ele realmente é usado
A Tesla divulgou na página 8 da atualização trimestral mais recente um gráfico de quilometragem acumulada ao longo do tempo: https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/...
O gráfico parece um tanto exponencial, mas como o número de Teslas nas ruas continua aumentando, um gráfico acumulado pode parecer exponencial mesmo que o uso não esteja crescendo por causa de melhorias no software
Por isso, é preciso desfazer o acumulado e dividir o eixo y pelo número de veículos na rua para ver o uso por veículo. Também é preciso considerar as mudanças de preço
O pico à direita parece ser por causa do teste gratuito que empurraram logo após o lançamento do FSD 12 e, pela minha interpretação, o lançamento do FSD 12 em si não parece ter gerado aumento de uso
Fico curioso se alguém sabe o que causou o aumento na taxa de crescimento em março de 2023
Antes era um toque para cruzeiro, dois toques para direção autônoma, mas agora ele entra direto na direção autônoma. Isso provavelmente aumentou bastante o tempo de uso
Como eu costumo fazer quase sempre os mesmos trajetos, sei quais vias e cruzamentos o FSD lida bem e onde não lida, então só uso onde funciona
No último ano melhorou muito, então agora funciona em lugares onde antes não funcionava, e por isso meu uso pessoal aumentou bastante
Tenho a impressão de que a Tesla já manipulou esses números de quilometragem, e isso também me lembra o Musk dizendo sobre a demonstração intermunicipal que “poderíamos ter manipulado a demo, mas na verdade não fizemos isso”
Como ofereceram 30 dias de teste grátis, é natural que apareça aumento de uso
Há alguns vídeos bem impressionantes neste canal: https://youtube.com/@aidrivrclips?si=dYOXOhn5cdGDpWmh
Musk afirma que a Tesla vai anunciar em 8 de agosto um modo de táxi autônomo sem motorista totalmente autônomo
Aqui é “anunciar”, não “lançar”. Se isso estivesse realmente perto, haveria veículos de teste rodando por aí, como na Waymo ou na Cruise, e também cobertura da imprensa
Na realidade, a Tesla tem licença do DMV da Califórnia para testes de veículos autônomos, mas a quilometragem reportada é de 0 milha
O “autopilot” da Tesla e o upgrade do FSD deveriam ser ensinados em escolas de negócios. Mostram que é possível continuar elevando o valor de uma empresa até mesmo com promessas de produto sem substância
Fico em dúvida se a tecnologia de direção autônoma da Tesla alguma vez teve a intenção real de se tornar um produto, ou se era apenas uma ferramenta para justificar o alto preço das ações
Também é muito questionável a afirmação de que eles estão tecnicamente à frente dos concorrentes
O ODI da NHTSA considera que o fraco sistema de engajamento do motorista da Tesla não era adequado às capacidades permissivas de operação do Autopilot, e que essa incompatibilidade criou uma lacuna crítica de segurança entre as expectativas dos motoristas em relação a um sistema L2 e suas capacidades reais
Como resultado, ocorreram usos indevidos previsíveis e acidentes evitáveis, e foi identificado que o uso indevido do sistema esteve envolvido em pelo menos 13 acidentes fatais, além de mais acidentes com feridos graves
A conclusão é que, como sistema de assistência ao motorista que sempre exige supervisão humana, ele não fornecia controle nem alertas suficientes em determinadas situações
E Musk continua conseguindo vender todo esse exagero em cima de algo no nível de um controle de cruzeiro da Tesla
Assisti à assembleia de acionistas ontem e foi impressionante. Elon repetiu exatamente a mesma história que vem contando há pelo menos 5 anos, e nada está mais perto de se tornar realidade
Não havia nada concreto, só promessas vagas
É preciso lembrar quando FSD, direção autônoma e Robotaxi foram anunciados e promovidos. O próprio Elon disse que isso aconteceu quando a Tesla estava à beira da falência
Com esse nível de pesquisa e dados, mesmo sem um produto ainda, algum resultado deveria aparecer
Dá vontade de saber se ela é burra ou se sabe que os investidores da Tesla são completamente delirantes
Ou então, se você chamar de delírio a velha adoração a Musk, eles podem apontar para a pilha de dinheiro e dizer que o idiota é você
Os carros autônomos em geral são mais próximos de uma demonstração tecnológica inútil, e não é um problema só da TSLA. Só que a Tesla é pior por causa das alegações falsas repetidas
Vejo isso como a forma de a indústria automobilística lutar contra a própria obsolescência
No começo, a lógica era “quem mata pessoas não são os carros, são os malditos pedestres atravessando fora da faixa”, e até o próprio termo “jay walker” foi criado pela indústria automobilística
A campanha para expulsar as pessoas das ruas e empurrá-las para as bordas, para que carros grandes pudessem circular livremente, teve algum sucesso, e agora temos uma estrutura em que as calçadas aparecem de forma fragmentada
Depois, Eisenhower promoveu as rodovias interestaduais com dinheiro dos contribuintes, inspirado no fato de que o exército alemão conseguia se mover facilmente pelo país usando a autobahn, e a indústria automobilística aproveitou isso para criar o subúrbio americano e lentamente fazer definhar centros urbanos que antes eram caminháveis
O carro era um item de luxo, mas agora virou necessidade, e com ele vêm combustível, tempo de recarga, espaço para estacionar, tempo para achar estacionamento público, tarifa de estacionamento, congestionamento, conserto, manutenção, seguro, licenciamento, imposto sobre vendas, depreciação e pedágios
Mais recentemente, tem ficado cada vez mais claro que o transporte centrado no automóvel não pode ser expandido por causa da demanda induzida e que é um desastre ambiental
Agora a resposta da indústria automobilística é algo como “carros autônomos resolvem isso, o problema são os humanos que não sabem dirigir, vamos deixar a inteligência artificial assumir o volante, e a poluição os EVs resolvem”
Mas ignoram as emissões de carbono da transição para EVs, o aumento do pó de freio e do desgaste dos pneus, o lixo eletrônico na forma de baterias e uma rede elétrica que tradicionalmente depende de energia não renovável
Na verdade, me parece o contrário. Mesmo com subsídios em vários níveis, o transporte público está perto de ser um fracasso total na maioria dos lugares
Isso não quer dizer que não possa mudar, mas não acho que uma mudança significativa já tenha começado
https://en.wikipedia.org/wiki/Parkway
Claro, aqui também há a marca de Robert Moses
EVs quase não usam os freios por causa da frenagem regenerativa, então não faz sentido dizer que produzem mais pó de freio do que carros a combustão
Os pneus só se desgastam mais rápido quando se acelera como um louco
As baterias provavelmente duram 20 anos, depois podem ser usadas por mais 30 anos como armazenamento de energia, e depois disso podem ser recicladas com reaproveitamento de 95% dos materiais
E poluição e emissões de CO2 não são a mesma coisa; o que estamos discutindo aqui é emissão de CO2
Demanda induzida não existe, é só demanda reprimida de quarta-feira. Se as pessoas querem se deslocar mais, é racional ampliar as estradas para ajudá-las
Este texto está respondendo à pergunta errada: “o FSD é perfeito?”
A pergunta melhor é se o benefício em relação ao custo é positivo. Isso é tudo o que importa quando um usuário decide o que vai usar
Se o FSD reduz a fadiga e faz você chegar ao trabalho mais descansado, talvez valha a pena tolerar entrar ocasionalmente no caminho errado e chegar 2 minutos atrasado
Ao dirigir sem FSD, basta prestar atenção na estrada e o resto está sob meu controle. Com FSD, ainda é preciso prestar atenção, mas soma-se a carga cognitiva de monitorar um sistema imprevisível que não está sob controle direto
Para o autor, o FSD é uma experiência pior e ainda custa muito dinheiro
É mais estressante do que dirigir por conta própria
Nenhuma tecnologia em desenvolvimento ativo está “pronta”
Parece tolice concluir que é uma demonstração tecnológica inútil só porque hoje não é perfeita
Fico curioso sobre como o Tesla FSD se compara aos táxis autônomos da Waymo
Quero saber se direção autônoma ainda é um problema impossível neste momento, ou se a diferença é de qualidade entre empresas. Se for a segunda opção, pode até fazer algum sentido a aposta da liderança da Tesla de que dá para fechar a lacuna com tempo e dinheiro
Mas a área de operação é limitada às vias urbanas de algumas cidades, e ainda não inclui rodovias, embora digam que isso será adicionado em breve
O Tesla FSD, mesmo na v12, exige intervenção em cerca de 5 minutos. Se você não se importar com como os outros motoristas o enxergam e conseguir tolerar parar de forma estranhamente lenta em placas de parada, acelerações bruscas inadequadas e decisões de seta que um motorista humano não tomaria, talvez dê para empurrar isso para 10 a 15 minutos
Eu não teria coragem de realmente soltar o FSD em vias urbanas
Em um sentido mais amplo, a Waymo é dona do próprio hardware, e funcionários remotos orientam como lidar com situações complexas
A Tesla ainda não tem essa infraestrutura. É difícil imaginar um modelo de negócio em que o usuário é dono do hardware, funcionários remotos pagos precisam monitorar e aconselhar em toda situação complicada, e um terceiro assume o risco de responsabilidade legal
A ideia de “alugar” seu carro pessoal durante o dia leva imediatamente à questão de quem paga quando alguém mata ou fere outra pessoa, e também à questão de como operadores remotos lidam com hardware com defeito que não pertence a eles
A Waymo é um negócio; o Tesla FSD, no momento, é uma demonstração tecnológica
Outro fator é a trajetória de cada tentativa. A Waymo está expandindo gradualmente para mais cidades, e o Tesla FSD está aumentando gradualmente a confiabilidade
Ambos podem, em algum momento no futuro, se tornar sistemas de direção autônoma bons o suficiente
Continua em aberto quando a Waymo conseguirá escalar de forma ampla e quando o Tesla FSD ficará estável o bastante para operar como serviço de robotáxi
Dá para ver muitos vídeos dos dois no YouTube e, se você encontrar contas focadas em cada sistema e assistir desde os vídeos antigos, pode avaliar e estimar o quanto evoluíram
Aqui, um taxista provavelmente recebe algo como US$ 5 por hora, e é um trabalho que dá para fazer sem nenhuma tecnologia. Não é preciso falar o idioma nem fazer prova específica; basta sentar, colocar no GPS e dirigir
Do ponto de vista da empresa de táxi, a oferta de pessoas para contratar é praticamente infinita. Nem a Waymo nem a Tesla parecem dispostas a entregar a tecnologia de graça, então fico em dúvida se existe mercado sem subsídios corporativos