1 comentários

 
GN⁺ 2024-01-21
Comentários do Hacker News
  • https://archive.is/Kh4Zy

  • Também há uma grande responsabilidade das empresas que cobram por serviços que nem sequer fornecem. Muitas vezes elas sabem, ou podem saber, que o assinante não está usando o serviço; precisam faturar, claro, mas simplesmente embolsar o dinheiro me parece algo próximo de fraude
    Isso não é muito diferente de receber dinheiro e se recusar a prestar o serviço. Não deveriam dizer que não foi intencional. Elas sabem o que está acontecendo e poderiam parar facilmente
    Se uma pessoa cobra todo mês de um vizinho idoso para remover neve, mas não nevou, continuar cobrando seria vergonhoso; e ficaria ainda pior se dissesse “ele deixou no débito automático e não cancelou”

    • Sempre achei suspeito o modo como as chamadas empresas de tecnologia empurram o modelo de assinatura, e parece que essa desconfiança estava certa
      Esquecer de cancelar faz parte da estrutura. Muito antes da web, um amigo que trabalhava em uma empresa de marketing direto já dizia que eles sabiam que uma certa porcentagem esqueceria de cancelar, e contavam com isso. Não é nada novo
    • Discordo. Frequentemente passo meses sem usar assinaturas como Netflix, Hulu e Audible, mas ficaria muito irritado se a empresa cancelasse por mim
      Eu as mantenho porque quero poder usar imediatamente quando tiver vontade, sem passar por um processo de reativação da conta, e porque consigo arcar com esse custo
      As pessoas precisam ter responsabilidade individual. Verifiquem suas contas bancárias e de cartão de crédito e cancelem as assinaturas se quiserem. Isso me soa parecido com a discussão sobre tarifas de cheque especial: tratar como difícil uma tarefa de 3 segundos, apertar um botão no app do banco
    • Antigamente eu pagava a mensalidade de uma espécie de programa de assinatura em uma clínica de massagem que eu frequentava. A mensalidade era mais ou menos o preço de uma massagem de 1 hora e, quando você de fato fazia uma massagem, recebia um desconto grande, então valia a pena se fosse umas duas vezes por mês
      O surpreendente é que eles acompanhavam se você tinha feito massagem naquele mês. Se não tivesse feito, davam crédito de 1/3 de uma massagem grátis e, se ficasse 3 meses sem usar, suspendiam a cobrança mensal até você voltar. Para mim, era inacreditavelmente amigável ao consumidor, e era um negócio que eu recomendaria com entusiasmo a quem estivesse por perto
      Infelizmente, fechou pouco tempo depois que me mudei
    • Em uma empresa onde trabalhei, foi decidido internamente que jamais entraríamos em contato com contas pagas que não faziam login havia mais de um ano. E não era uma mensalidade de academia; era um valor anual de cinco dígitos
      O motivo era: “não queremos fazê-los perceber que estão pagando por um serviço que não usam e levá-los a cancelar”. Entendo a lógica, mas me pareceu antiético
    • Quando eu era adolescente, fazia ligações de vendas de transferência de saldo para uma empresa de cartão de crédito, e era horrível. O dia em que avisei que sairia em 2 semanas foi quando meu supervisor pegou uma das minhas ligações e perguntou o que eu tinha feito de errado
      Era uma senhora muito idosa que já não usava o cartão, não tinha saldo, mal se lembrava de que tinha o cartão e não tinha interesse em transferência de saldo. Mas eu também precisava oferecer um produto marcado na conta, um produto de proteção de conta que congelava pagamentos caso a pessoa não conseguisse pagar
      Quando ela perguntou se era um produto de que realmente precisava, respondi que, como ela não carregava saldo, se pretendia continuar sem usar o cartão, provavelmente não teria muito valor para ela. Meu supervisor achou errado eu ter dito que ela não precisava do produto; ele queria que eu enganasse aquela mulher
      Não saí correndo na hora, mas disse: “daqui a 2 semanas eu saio, este trabalho não combina comigo”. No fim, quem tolera esse tipo de coisa são pessoas, e pessoas também podem parar
  • Já vi, em salas de reunião de empresas SaaS, o fato de as pessoas esquecerem de cancelar assinaturas ser apresentado como uma vantagem importante do modelo de assinatura, e como justificativa para definir preços fáceis de ignorar
    As pessoas são realmente ruins em estimar ou acompanhar gastos com assinaturas, e eu também sou. Alguns anos atrás, fiz uma auditoria cuidadosa dos pagamentos recorrentes e tive de vasculhar um ano inteiro de extratos bancários e de cartão de crédito para encontrar serviços cobrados não mensalmente, mas anualmente ou semestralmente. Eu me considerava relativamente econômico, mas estava subestimando o custo real em cerca de metade
    Só de eliminar algumas assinaturas não usadas das quais eu tinha esquecido, economizei cerca de US$ 1.000 por ano. O custo mensal de cada serviço era pequeno, então eu não o percebia como despesa, mas, ao converter para custo anual e custo anual total, a situação ficou muito mais clara
    Cancelar não foi particularmente difícil. Hoje uso Privacy.com, que facilita acompanhar e, em tese, também cancelar. Ironicamente, o plano do Privacy.com que uso também é uma assinatura mensal, mas vale bastante a pena
    Comentei com pessoas próximas que “reduzi gastos inúteis e consegui o equivalente a um aumento de US$ 1.000 por ano”, e recomendei criar na planilha uma coluna mensalidade×12 e olhar o custo anual, mas todas, sem exceção, tinham certeza de que já sabiam quanto gastavam e que não era muito. Mesmo assim, recomendo fazer o exercício

    • Academias, armazenamento em nuvem, bufês de restaurante e seguros também seguem esse modelo de negócios. Se todo mundo que paga tentasse usar tudo aquilo pelo que realmente pagou, o setor inteiro entraria em colapso
    • Mantenho uma planilha com todos os pagamentos recorrentes. É para saber facilmente onde preciso atualizar os dados quando um cartão de crédito vence ou vaza
      Tenho colunas para nome da empresa, finalidade, cartão/conta usada, custo mensal e custo anual, e coloco tudo ali, de imposto predial a registro de domínio e Netflix. É muito útil
      No orçamento, destino US$ 100 para a categoria de assinaturas e tento ficar dentro disso. Definir que posso gastar até certo valor me deixou um pouco mais tranquilo, porque não preciso tentar cortar tudo a qualquer custo. Essa categoria impede que pequenas despesas se acumulem, mas também evita que eu me preocupe demais com coisas menores
    • Essa é a proposta de valor central da Planet Fitness. Tornar barato o bastante, US$ 10 por mês, para justificar facilmente a autoilusão de que no mês que vem você vai com mais frequência
    • Para mim, não faz sentido as pessoas não conferirem a fatura do cartão de crédito todo mês comparando com os recibos
    • Eu simplesmente cancelo o cartão de débito. É mais rápido e, quando preciso cadastrar o cartão de novo nos lugares em que ainda é necessário, passo a entender muito melhor para onde meu dinheiro está indo
  • A afirmação de que “receber um cartão novo é um raro momento em que é preciso renovar ativamente assinaturas com renovação automática” não é verdadeira. Já tive assinaturas transferidas para um novo número de cartão de crédito, e não foi só por um ou dois meses
    Parece que o banco continua processando, mas pessoalmente eu preferia que não fizesse isso

    • A Visa chama isso de Visa Account Updater (VAU). Mastercard e American Express têm algo parecido
      https://developer.visa.com/capabilities/vau/overview
    • É fácil ver isso como algo malicioso, mas depois de passar por uma situação em que havia umas 50 formas de pagamento salvas após substituir um cartão perdido, eu até quis que fosse assim
      Esqueci de atualizar as informações de alguns vendedores e acabei pagando até taxa de pagamento recusado
    • Parece existir um serviço que avisa automaticamente os processadores de pagamento quando você recebe um cartão novo. Uma das principais razões para receber um cartão novo é vazamento do cartão, então parece bem idiota acabar enviando as novas informações do cartão de volta para a mesma empresa que talvez tenha vazado os dados ou que se recusa a cancelar a assinatura
    • O banco “gentilmente” informa aos parceiros varejistas a nova data de validade e o código de 3 dígitos. Supostamente para ajudar o usuário
    • Curiosamente, as tarifas do EZ-Pass continuam sendo cobradas perfeitamente, mesmo depois de o cartão original ter vencido, sido substituído duas vezes e, em uma delas, cancelado por roubo. Parece mágica
  • Recentemente meu cartão de crédito foi roubado, e isso acabou sendo uma boa oportunidade para me forçar a fazer uma auditoria de assinaturas, já que tive que encontrar e atualizar todos os meios de pagamento relacionados
    Depois de vasculhar a fatura do cartão de crédito e conferir todas as cobranças recorrentes, cheguei à conclusão de que o problema não era tanto ter assinaturas demais, mas sim que os aumentos de preço estavam fora de controle
    Por exemplo, eu tinha deixado a cobrança mensal de um depósito em débito automático e parei de prestar atenção; quatro anos depois, estava pagando mais que o dobro da tarifa pública. Quando liguei para a empresa de storage, disseram que eu só poderia voltar a pagar uma tarifa mais baixa se alugasse um novo box pelo preço novo e transferisse minhas coisas para lá

    • O New York Times sempre me pega. Começa com um preço absurdo, tipo US$ 3 por mês ou US$ 5 por 6 meses, mas, quando vou auditar a fatura, percebo que estive pagando US$ 34,99 por mês nos últimos 2 anos. E isso se repete sem parar
    • Isso deveria ser ilegal. Em apartamentos também era assim: aumentavam o aluguel dos inquilinos existentes enquanto davam valores menores para novos inquilinos, e quando faziam isso eu me mudava de propósito
      Sempre ouvi que manter clientes existentes é mais barato do que conquistar novos, mas essas empresas parecem não saber disso. Se estivessem lotadas de pessoas pagando preço de mercado, não precisariam gastar com publicidade nem fazer o trabalho extra de fechar novos contratos ou encerrar os antigos
      Nunca tive nem administrei um negócio, então posso estar falando besteira, mas parecem maus operadores de negócios perseguindo as métricas erradas
    • É o velho golpe do storage. Todo mundo aumenta o preço mais ou menos a cada 6 meses. Eu alugo um U-Haul por um dia e mudo para outro lugar
      Isso também acaba fazendo você jogar fora coisas de que realmente não precisa. Ao longo dos anos, fui reduzindo o que tenho e passei a ter menos coisa para carregar. De vez em quando é só repetir o processo
  • É surpreendente que quase ninguém sugira simplesmente cancelar a maioria dos serviços de assinatura e cortar relações com empresas antiéticas. A ideia de que pessoas pobres precisam de mais ajuda do governo porque são burras demais, ocupadas demais ou facilmente enganadas demais para perceber que estão sendo exploradas é arrogante, e é patético que isso também seja necessário para o público central do WSJ e do HN
    Se quiser ver um filme, dá para pegar um DVD emprestado na biblioteca local. Se quiser assistir várias vezes, compre na Amazon. Para livros, há a biblioteca, a Amazon e a AbeBooks. Para se exercitar, faça trilhas, flexões e compre uma barra e pesos livres
    Meu plano financeiro pessoal é simples. Verifico minha conta bancária todos os dias, cancelo serviços de que não preciso e não faço testes grátis de 30 dias. Não contrato “proteção” contra cheque especial de US$ 40 por ocorrência. Se não consigo bancar o cartão, uso dinheiro vivo e não uso cartão de crédito. Não peço dinheiro emprestado, a menos que seja para comprar uma casa. Não deixo ninguém além de mim tirar dinheiro da minha conta corrente. Se uma empresa me sacaneia, nunca mais faço negócio com ela. Pago um ano de serviço antecipadamente e marco a data de renovação. Antes de dar o número do cartão, uso cheque
    Pode parecer coisa da Idade da Pedra, mas gosto de manter a vida simples

    • Tudo bem fazer um teste de 30 dias. Basta criar um lembrete no calendário com a URL de cancelamento e transformar isso em hábito
      Assinaturas são mesmo um dark pattern, mas em algumas situações o esforço mínimo necessário para evitar a cobrança é pequeno. Claro, o mundo seria melhor se houvesse mais empresas que não cobrassem por serviços que não estão fornecendo
      Ainda assim, dá para modelar a assinatura mensal como um “prêmio de seguro” para economizar os 5 minutos de cadastro na próxima vez em que você quiser assistir a alguma coisa
    • Dizer que não é preciso administrar assinaturas sem ajuda do governo soa como dizer que, no fim das contas, é possível obter conteúdo literalmente do governo
  • Costumo manter só as assinaturas que uso, e felizmente meu cônjuge tem uma alergia intensa a esse tipo de cobrança. “Você cancelou o HBO Max? Faz 2 semanas que não assiste. Ainda usa Apple Music? Por que temos três assinaturas de música? Esse é mesmo o plano de celular mais barato?” Às vezes parece implicância, mas economiza bastante dinheiro
    O que realmente irrita é quando o preço das assinaturas que de fato uso fica subindo aos poucos. A SiriusXM é a pior, e acho que subiu quase 25% nos últimos anos. Você não percebe quando aumenta cerca de US$ 1 por mês, até que em algum momento passa muito do preço de referência que você tinha na cabeça, como o sapo na água fervendo

    • Pandora é minha assinatura favorita. Pago US$ 3,99 por mês há anos, e há música suficiente para ouvir. Fica literalmente ligada o tempo todo em casa ou no escritório
    • Uso o Copilot, que custa US$ 100 por ano, e ele revisa todas as transações de todas as nossas contas. Isso me dá bastante tranquilidade
      A interface é limpa, e ele classifica usando regras simples de correspondência de nomes, então a auditoria é muito rápida
      Especificamente, é o app https://copilot.money/, e uso os apps para macOS e iOS, mas prefiro o app do Mac
    • Faz tempo que não uso Sirius, mas antes, quando eu cancelava, eles logo vinham atrás com uma oferta mais baixa
    • A maioria das assinaturas mensais eu cancelo assim que assino. Assim, todo mês, quando quero usar, preciso decidir conscientemente assinar de novo
  • Será que esqueceram de cancelar, ou será que havia tantos dark patterns que tornaram isso praticamente impossível?

    • Às vezes, para cancelar, é preciso encontrar com dificuldade um número de telefone, ligar, esperar e então falar com uma pessoa. Essa pessoa faz tudo o que pode para reter o usuário.
      As empresas fazem um esforço enorme para eliminar o atrito na assinatura. Não acredito na desculpa de que o cancelamento é inerentemente mais difícil que a assinatura e não pode ser simplificado.
    • Acho que são as duas coisas. Para lidar com dark patterns, agora uso privacy.com. É muito mais fácil cancelar um cartão de crédito virtual.
  • Acho que assinaturas na web são um dark pattern. Muitas vezes elas começam depois de um teste grátis, quase sem que o usuário perceba, e podem virar uma categoria de assinatura que não é cancelada.
    Nos meus projetos pessoais, não renovo nada automaticamente. Se tiver valor, a pessoa vai arranjar tempo para voltar e pagar de novo. Também gostaria que serviços por assinatura como a Netflix, por padrão, não cobrassem se a pessoa não usou o serviço naquele mês — por exemplo, se nem sequer fez login.
    Como ganhar dinheiro com pessoas que esquecem de cancelar é bom para a receita, isso provavelmente não vai acontecer; mas, se uma empresa é realmente focada no cliente, não entendo por que cobraria por um serviço que o cliente não usa de jeito nenhum.
    Além disso, remover do site o botão “cancelar assinatura” e obrigar a pessoa a ligar para um número difícil de encontrar na seção de ajuda é outro dark pattern das assinaturas.

    • Tente cancelar o Amazon Prime e você vai entender. Agora, a cada pedido, preciso tomar cuidado para não reativar o Prime por causa de dark patterns.
      Mesmo na página do pedido, é preciso mudar o método de entrega, saindo da opção de entrega paga para a opção grátis sem Prime. Ao clicar no botão de rádio, aparece como punição um spinner de carregamento demorado, que às vezes leva cerca de 15 segundos. Antigamente, eles até escondiam o teste básico do Prime dentro dos botões de rádio das opções de entrega, então acabei ficando ainda mais atento.
      É uma pena: se Walmart.com, Target.com, Walgreens.com e outros ao menos reduzissem a diferença até o nível atual da Amazon, haveria opções melhores e essa sujeira diminuiria. Anedoticamente, parece que a Amazon — seja por decisão de cima, seja por indivíduos tentando puxar métricas para cima — está usando sua capacidade e posição invejáveis para monetizar a boa vontade que ainda resta.
    • Se a Netflix adotasse um modelo de cobrança baseado em uso, é claro que a receita desabaria. A AOL também ganhou uma fortuna com pessoas que esqueciam de cancelar.
  • Tentei reduzir meu plano do Google de 2 TB para 100 GB, mas agora estão me cobrando dois planos todo mês. O espaço disponível também muda a cada poucas semanas e, sempre que aparece como plano de 100 GB, todos os apps exibem alertas graves dizendo que estou com 90% da capacidade.
    O suporte só repetiu o que já estava nas páginas de ajuda e depois lavou as mãos dizendo que não tinha permissão para corrigir.

    • Parece que chegou a hora de considerar um juizado de pequenas causas