Já existiu uma versão formal de “você” em inglês? (2011)

O inglês tinha uma forma polida de "you"?

• O inglês tinha uma forma polida de "you".
  • No inglês moderno inicial, thou era singular e you era plural.
  • O plural you começou a ser usado como forma de tratamento polida e, com o tempo, substituiu completamente o singular thou.
  • Os quacres, por se oporem às distinções de classe, chamavam todos de thou, mas hoje thou acabou sendo percebido como uma forma antiquada e polida.
  • Não é certo se havia, no PIE (protoindo-europeu), uma distinção para indicar polidez, e essas distinções nas línguas europeias modernas não foram herdadas do PIE.
  • Em línguas não indo-europeias, como tailandês e japonês, usam-se vários pronomes conforme a natureza da relação social entre as pessoas que interagem.

A mudança de "thou" e "you" no inglês

• Explicação sobre a mudança de "thou" e "you".
  • you era originalmente uma forma polida e plural, enquanto thou era a forma singular informal.
  • Com o tempo, thou passou a ser visto como uma forma informal e rude; hoje quase não é usado, sobrevivendo principalmente na linguagem litúrgica.

O desenvolvimento do tratamento polido no inglês medieval

• O desenvolvimento do tratamento polido no inglês medieval.
  • No inglês medieval, surgiu uma distinção de tratamento polido entre you e thou.
  • you era originalmente o plural de thou, e há uma tendência de o plural ser considerado mais polido.
  • Os pronomes de tratamento atuais são relativamente modernos e parecem ter se desenvolvido de forma independente nas línguas europeias.

Mudanças semelhantes no inglês e no alemão

• Houve mudanças parecidas no inglês e no alemão.
  • Por volta de 1500, tanto o inglês quanto o alemão tinham pronomes de segunda pessoa no singular e no plural.
  • À medida que a nobreza passou a exigir mais cortesia, as pessoas se adaptaram a isso.
  • Usar formas de terceira pessoa era considerado mais polido, e usar o plural também era visto da mesma forma.

A história de you como forma plural

• Explicação sobre a história de you como forma plural.
  • you era originalmente a forma plural do caso oblíquo.
  • thou e ye eram as formas nominativas de singular e plural, respectivamente, e depois you tomou o lugar de ye.
  • thou e ye foram substituídos por you, de modo que hoje you é usado tanto no singular quanto no plural, e tanto como sujeito quanto como objeto.

Opinião do GN⁺

• O ponto mais importante é a mudança no uso de thou e you no inglês.
  • A história das formas de tratamento polido em inglês mostra como a língua reage às interações sociais e às estruturas de classe.
  • O fato de thou hoje ser percebido como uma forma antiquada e polida é um exemplo de como a percepção linguística pode mudar com o tempo.
  • Esse tema pode ser interessante para pessoas interessadas em linguística, história e sociologia, oferecendo uma visão de como a língua interage com a cultura.

[GN⁺]

Comentários do Hacker News

• Opinião de uma pessoa vinda de uma cultura com distinção T-V:

  • A distinção entre T (informal) e V (formal) causa confusão em conversas com pessoas meio desconhecidas.
  • Por exemplo, é difícil saber de que maneira se deve falar com alguém no trabalho.
  • Usar T pode significar tratar a outra pessoa como igual, mas isso pode ser recebido como ofensivo quando ela quer ser vista como superior.
  • Por isso, parece melhor evitar a conversa e guardar seus pensamentos do que correr o risco de se colocar numa posição inferior usando V ou de ofender usando T.
  • Como um dos motivos de o inglês ter se tornado a língua dominante nos negócios, o inglês tem morfologia simples, facilita a participação em conversas e oferece maior chance de aceitação por parte de falantes não nativos.

• Opinião sobre o uso da linguagem entre os quakers tradicionais:

  • Os quakers se dirigiam a todos como 'thou' por se oporem às distinções de classe.
  • Hoje, 'thou' é visto como uma forma antiga e formal, mas a intenção original era mais informal.
  • No alemão, há uma tendência de a forma formal desaparecer em favor da informal.
  • O inglês pode ter sido a primeira língua em que essa distinção desapareceu pelo lado da forma formal.

• Opinião expressando alegria por seu texto ter aparecido no topo do HN:

  • Parece uma alegria comparável a um presente de Natal.

• Opinião sobre a possibilidade de 'you' ser um erro tipográfico de 'thou':

  • Surgiu a ideia divertida de que 'you' poderia ser um erro tipográfico de 'thou', assim como 'ye olde shoppe' era pronunciado como 'the old shop'.
  • Outras opiniões sugerem que isso não aconteceu, mas ainda assim foi uma ideia divertida.

• Opinião sobre o uso de 'Thee' e 'Thou':

  • 'Thee' e 'Thou' ainda são usados no norte da Inglaterra, principalmente por pessoas idosas.

• Opinião sobre línguas com um sistema de honoríficos usado para superiores:

  • Imagina-se como seria um sistema linguístico que já existe em algumas línguas.

• Opinião sobre o uso de 'y'all' no inglês do Texas:

  • 'y'all' pode ser usado como uma forma singular educada de 'you', ao cumprimentar desconhecidos.
  • 'howdy' é uma contração de 'how do ye' e pode ser entendido tanto como saudação quanto como pergunta.

• Opinião de uma pessoa de um país que usa uma versão diferente da língua:

  • Não gosta de ter de pensar em qual tratamento é apropriado.
  • Está considerando usar a forma informal com pessoas novas para criar um vínculo imediato.
  • Haverá pessoas que não gostam de honoríficos, e com elas talvez seja melhor não perder tempo desde o começo.
  • Como não há pronomes de gênero, esse problema pode ser evitado.
  • Acha que uma língua em que 'you' ou os 'pronomes' não carregam nenhuma implicação é a melhor e a mais escalável.

• Opinião de um estudante de português europeu:

  • No português europeu, ainda existe a distinção entre tratamento formal e informal.
  • Usar 'Você' como forma formal pode ser interpretado como tratar a outra pessoa como velha, podendo soar ofensivo.
  • Navegar pelas regras linguísticas culturais pode ser difícil.