1 pontos por GN⁺ 2023-10-17 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Detroit tenta introduzir a tributação sobre o valor da terra em um contexto em que o centro em desenvolvimento convive com terrenos baldios abandonados
  • A questão central é se um imposto com mais peso sobre o valor da própria terra, e não sobre os edifícios, pode reduzir áreas degradadas
  • Do 33º andar da Book Tower, veem-se um horizonte cheio de guindastes, prédios em redesenvolvimento e calçadas com muitos pedestres, revelando um lado da recuperação do centro
  • Em outra direção, no mesmo espaço, ainda há quarteirões vazios pavimentados que se estendem até a beira da rodovia e estacionamentos de superfície sem carros
  • Essa discussão se torna um caso para avaliar se uma reforma tributária pode transformar terrenos urbanos abandonados em pressão real por desenvolvimento

Detroit avança com a tributação sobre o valor da terra

  • Detroit é apresentada como a primeira entre as grandes cidades dos EUA a tentar tributar o valor da terra
  • A discussão vem acompanhada da pergunta “Se tributarmos a degradação urbana, ela diminuirá?”, conectando diretamente o debate tributário ao problema do blight

A recuperação do centro vista da Book Tower

  • A Book Tower, no centro de Detroit, é um arranha-céu dos anos 1920 em estilo renascentista italiano
  • De um novo apartamento no 33º andar, olhando para sudeste, em direção ao Canadá, vê-se uma paisagem urbana em desenvolvimento
    • Há muitos guindastes no horizonte
    • Novas torres estão sendo erguidas
    • Prédios antigos estão sendo reconstruídos
    • Nas calçadas abaixo, há muitos pedestres

Terrenos vazios pavimentados do outro lado

  • Em outro cômodo do mesmo apartamento, aparece uma paisagem completamente diferente
  • Quarteirões inteiros até a beira da rodovia estão preenchidos apenas por asfalto
  • Mesmo às 11h da manhã, não há um único carro nos amplos estacionamentos de superfície

Duas cenas no mesmo centro urbano

  • O debate de Detroit sobre a tributação do valor da terra surge sobre uma paisagem urbana em que desenvolvimento ativo e terrenos pavimentados vazios aparecem ao mesmo tempo
  • A coexistência, no mesmo centro, de um horizonte em obras e terrenos no estilo de estacionamentos sem uso é o pano de fundo direto da discussão

1 comentários

 
GN⁺ 2023-10-17
Opiniões no Hacker News
  • https://web.archive.org/web/20231016235131/https://www.economist.com/united-states/2023/10/05/detroit-wants-to-be-the-first-big-american-city-to-tax-land-value

  • Fico curioso para saber como o imposto sobre o valor da terra difere do imposto predial existente
    O sistema atual também separa explicitamente o valor das melhorias e o valor do terreno, mas o caso de Detroit é interessante por aplicar uma alíquota diferente ao terreno
    Ainda assim, parece que seria possível obter um efeito parecido atribuindo uma parcela maior do valor do lote ao terreno

    • O imposto sobre o valor da terra é uma ideia de Henry George, que também foi quem criou a expressão “the rent is too damn high”
      Um de seus pontos centrais é que o imposto sobre propriedade desestimula investimentos. Um investidor pode manter um terreno vazio em uma área central popular e apenas esperar a valorização, sem pagar imposto sobre desenvolvimento e sem lidar com incômodos como inquilinos. Segundo George, tributar o valor da terra elimina esse incentivo distorcido
      Para uma visão geral mais detalhada, recomendo a resenha de Lars Doucet sobre o livro Progress and Poverty, de George, vencedora do concurso de resenhas da Astral Codex Ten: https://www.astralcodexten.com/p/your-book-review-progress-a...
      O estilo é realmente ótimo, mas é bom reservar cerca de uma hora para ler tudo. Pessoalmente, achei que valeu bastante a pena
    • É uma forma de colocar a carga tributária sobre a terra, não sobre o edifício
      Você paga o mesmo imposto quer construa o Taj Mahal, quer deixe o local como ruínas queimadas. Muitos comentários nesta thread tendem a exagerar ao explicar esse sistema
      O motivo pelo qual eu pessoalmente acho interessante é independente do artigo. É meio estranho o governo estadual cobrar imposto sobre bens pessoais fixados em um determinado local, como lareiras, vitrais e lustres. Taxa uma casa sobre alicerces, mas não uma casa sobre rodas? Esse modelo de LVT elimina esse problema e permite que as pessoas fixem naquele local o que quiserem; então, ainda que a ligação com o problema de Detroit não seja clara, logicamente faz mais sentido
    • O imposto sobre o valor da terra não reflete as melhorias
      Como melhorar o terreno não altera o imposto sobre propriedade, ele incentiva um uso mais útil da terra
    • O imposto sobre propriedade tem uma estrutura que pune o investimento, fazendo você pagar mais imposto quanto mais investe seu próprio dinheiro no imóvel
      No imposto sobre o valor da terra, o imposto permanece o mesmo independentemente de quanto você investiu no imóvel. Um estacionamento velho paga o mesmo imposto que o arranha-céu ao lado, o que incentiva o desenvolvimento de terrenos caros e escassos e pune a especulação preguiçosa
      O imposto sobre o valor da terra é uma forma simples e elegante de incentivar mais desenvolvimento econômico, e com mais eficiência
    • O preço da terra sobe quando as pessoas têm mais dinheiro e cai quando elas têm menos
      A causa fundamental é que a terra é única na economia. Ela não pode ser criada nem movida. Cada terreno é único, portanto não é possível aumentar a oferta em resposta à demanda. Alugar ou comprar terra é, na prática, um leilão, e o preço é definido pelo maior lance. Economistas chamam isso de preço de monopólio, porque tem o mesmo efeito de quando alguém detém um monopólio e aumenta o preço como quiser. Isso contrasta com o preço competitivo, no qual o preço cai até o custo real de fornecer um produto ou serviço
      Por isso, o valor da terra é uma parte muito estranha da economia. Ele permite receber dinheiro sem fazer nada e sem fornecer nenhum valor. Mesmo que todo o dinheiro recebido por pessoas que alugam ou vendem terra fosse recolhido, nada mudaria. Isso porque, para começo de conversa, nenhum trabalho estava acontecendo. A terra continuaria lá e sua utilidade também. Em contraste, se você confiscar dinheiro em uma indústria que envolve trabalho real, a indústria entra em colapso
      Portanto, o imposto sobre o valor da terra permite que o governo recupere dinheiro que, se houvesse concorrência de livre mercado, nem poderia ter sido cobrado em primeiro lugar. Nesse caso, ao contrário da intuição, o preço da terra não sobe, e não há efeito negativo sobre a produção ou os empregos. O maior lance no leilão não muda, e não há pessoas empregadas para fabricar ou manter a terra. A teoria econômica prevê isso, e já houve experimentos em vários países
      Em vez disso, a receita do governo aumenta muito, permitindo reduzir ou eliminar outros impostos, o que tem efeitos muito positivos em outras partes da economia. Esse funcionamento é bastante contraintuitivo, então é fácil as pessoas pensarem que a escassez de edifícios, algo mais fácil de entender, é o que eleva o valor dos imóveis e da terra
      Respondendo diretamente à pergunta: ao tributar o valor da terra definido pelo mercado atual, não é preciso avaliar outros fatores que deveriam gerar impostos mais altos. As pessoas que querem comprar a terra já incorporaram esses fatores ao preço. Por isso é simples, tem baixo custo administrativo e, como não é possível esconder o ativo, é praticamente resistente à sonegação
  • Tenho pensado bastante sobre impostos locais recentemente e, trabalhando como selectman eleito em uma pequena cidade de MA, estou chegando à conclusão de que os carros arruinaram a forma como se avalia o valor da terra e, no fim, também arruinaram a capacidade dos governos locais de controlar custos e agregar valor por meio dos impostos

    • Acho que pensões subfinanciadas são um problema maior do que qualquer outra coisa
      Especialmente quando o valor, como em serviços, se concentra no momento da prestação
  • https://en.wikipedia.org/wiki/Georgism

    • https://www.astralcodexten.com/p/your-book-review-progress-a...
    • Isso me lembra a aula de economia no ensino médio. O professor conectava o Georgism à solução do problema em pauta em praticamente todas as aulas
      Soava como uma panaceia para resolver todo sofrimento econômico da sociedade
    • Interessante. Nunca tinha ouvido falar, mas vejo vantagens claras
      Claro que também deve haver desvantagens que estou deixando passar
    • É irônico que uma campanha com o slogan “free land” visse a terra como um bem público e quisesse usá-la como base de toda a arrecadação do governo
  • Seria bom ver isso sendo testado de verdade
    Aí uma de duas coisas vai acontecer: ou vai fracassar feio e os devotos do LVT finalmente vão calar a boca, ou vai dar certo e todas as cidades vão migrar para esse novo sistema tributário utópico, e os devotos do LVT finalmente vão calar a boca

    • A expressão “devotos do LVT” é um ataque às pessoas, não à ideia
      Experimentar é bom, porque dá para aprender mais mesmo que a hipótese não se confirme. Só que soa como se a conclusão já estivesse definida antes do experimento
    • Há muitas formas de implementação e muitos motivos para fracassar ou dar certo, mas o viés extremo parece claro
      O objetivo era se sentir superior sem apresentar nenhum argumento real? Imagino que você pense algo parecido sobre pedágio urbano
    • Há também um terceiro caminho, o mais razoável: mesmo que dê certo, só cidades em declínio e que precisam se recuperar adotariam isso
    • As pessoas já testaram essa ideia na época de Henry George e depois dela
      Curiosamente, ninguém parece revisitar por que esses casos acabaram sendo revogados. Seria preguiça?
    • Devoto do LVT aqui :D
      Já foi testado antes e há casos de sucesso
      https://m.youtube.com/watch?v=h59se33UCK4
  • Tributar o valor da propriedade ou o valor do terreno é uma diferença pequena em comparação com outros elementos do sistema tributário
    Basicamente, basta fazer o oposto do que a California fez

    1. A Prop 13 dos anos 1970 foi quando proprietários de casas já estabelecidos votaram para criar um enorme abatimento tributário geracional. Ela limitou sem grande motivo o aumento anual do imposto sobre a propriedade e, pior, permitiu que os filhos herdassem essa alíquota. Ao mesmo tempo, os imóveis eram herdados com stepped-up basis, então também não pagavam imposto sobre ganho de capital. Só recentemente isso foi um pouco reduzido e, para quem tem vários imóveis, passou a ser possível herdar a alíquota favorável apenas sobre uma residência principal. Se não me engano, essa medida passou por pouco, com algo como 51%
    2. Empresas também recebem o mesmo limite de aumento de impostos, mas não têm preocupação com herança. A Disney World tem a alíquota travada nos níveis dos anos 1960 e paga uma mixaria. LLCs podem ser compradas e vendidas sem que a base do imposto predial seja redefinida para o valor avaliado, como aconteceria ao vender diretamente o imóvel
    3. Se você não quer expulsar imediatamente um idoso sentado sobre um terreno de enorme valor, dá para fazer como o Texas. O imposto sobre a propriedade é gerado, mas fica diferido até a morte, com um gravame sobre o imóvel. Assim, a pessoa pode continuar morando ali e pagar depois, ou optar por fazer downsizing
      Para proprietários antigos, a Prop 13 pode parecer boa, mas na verdade é uma armadilha. Se venderem a casa, perdem o status tributário favorável, então não conseguem se mudar. As pessoas precisam de mobilidade, e também não há motivo para dar um enorme abatimento tributário à riqueza intergeracional
      Se essas partes forem mal desenhadas, o debate valor da propriedade versus valor do terreno não fará diferença nenhuma
  • Morei 9 meses na região de Detroit
    “Vamos acabar com os especuladores” parece uma boa frase, e de fato pode ser bom. Mas Detroit está em declínio contínuo desde os distúrbios de 1967. É difícil qualquer forma de LVT ser um divisor de águas. Se as pessoas não querem morar lá e a terra não tem valor algum, a história acaba aí

    • Se você reduzir bastante os impostos sobre trabalho e capital, o lugar rapidamente se torna atraente para mudar uma empresa para lá ou ganhar renda
      Esse é o início do volante de desenvolvimento. Em vez de tributar a produtividade, o imposto sobre o terreno recupera o valor criado pela comunidade, isto é, as externalidades positivas. Caso contrário, esse valor vai para o bolso de quem possui lotes perto de bens públicos
      Com essa arrecadação, criam-se mais bens públicos, todos se beneficiam, e então o valor acumulado na terra é recuperado de novo. É só repetir
      Recomendo fortemente ler Land is a Big Deal: https://www.amazon.ca/Land-Big-Deal-wages-about-ebook/dp/B0B...
  • O Brasil já faz algo assim há muito tempo
    Se você paga imposto sobre a terra, basicamente é como se o governo tomasse essa terra ao longo de uma ou duas gerações
    Com algo em torno de 2% ao ano, depois de 50 anos ela desaparece

    • Você já paga impostos
      O imposto sobre o valor da terra busca ser mais eficiente porque mira o trabalho lucrativo em vez da busca de renda, e busca ser mais justo porque mira a terra que o proprietário não criou
      Portanto, o argumento de que o governo está, na prática, roubando propriedade só é válido se você defender que toda tributação é roubo. Se acredita nisso, tudo bem, mas é melhor deixar claro qual argumento está fazendo
    • “Estamos sentados juntos
      a montanha e eu
      até que só a montanha permaneça”
      • Li Po
        Talvez, para começar, aquela terra nunca tenha sido realmente sua
    • Na lista da Wikipedia de implementações do imposto sobre o valor da terra, não vejo o Brazil
      Procurei por conta própria, mas não encontrei uma resposta definitiva. Parece haver imposto sobre a propriedade, mas imposto sobre a propriedade é diferente de imposto sobre o valor da terra
      Além disso, 2% fica numa faixa parecida com várias implementações existentes, e se mostrou baixo demais para impedir especulação
      Dizer que “desaparece” significa não entender a intenção desse sistema. Recomendo o vídeo a seguir: https://m.youtube.com/watch?v=h59se33UCK4
      Em resumo, a terra não desaparece. O lucro obtido ao alugá-la também não desaparece. O que diminui com o período de posse é o ganho especulativo de manter um ativo caro por muito tempo antes de vendê-lo, esperando valorização. Esse é exatamente o objetivo dessa mudança de política
    • Isso só é verdade quando você não obtém nenhum valor ou renda da terra
      Nesse caso, pode ser que essa terra não esteja nas mãos do melhor administrador
    • Se você partir da ideia de que aquela terra nunca foi “sua” para começo de conversa, não é uma abordagem tão irracional
      Afinal, não foi você que a criou, foi?
  • Se estiver procurando materiais introdutórios sobre imposto sobre o valor da terra e Georgism:
    https://www.astralcodexten.com/p/does-georgism-work-is-land-...

  • Em Detroit, acontece quase todo mês de demolirem prédios antigos para fazer estacionamentos
    O centro da cidade parece um buraco escancarado de estacionamentos de superfície
    O ponto central dessa ideia é dar às pessoas um incentivo mais forte para construir nos terrenos. O desenvolvimento não afeta muito os impostos, enquanto subutilizar a terra faz com que se pague uma alíquota básica mais alta