De 7 de outubro de 2023 a 7 de outubro de 2025, pelo menos 20.179 crianças morreram, representando cerca de 30% de todas as mortes
Israel diz que “tenta minimizar os danos”, mas, diante de 20.179 crianças mortas e de crianças fisicamente feridas e traumatizadas, essa tentativa claramente fracassou
Ainda hoje, em Gaza, uma criança morre por dia [1]
Só resta concluir que a forma como Israel conduz a guerra é totalmente incompetente ou deliberada. Não há como justificar isso de nenhuma forma, e sanções internacionais são necessárias
Este país está sendo governado por fundamentalistas. É preciso sancionar, bloquear a exportação de armas, e as ações reais não correspondem às investigações oficiais
7 de outubro foi terrível, mas, olhando para a escala das mortes do outro lado, não sei em que momento haverá consenso de que 7 de outubro passou a parecer um evento relativamente pequeno
Esse ponto já deveria ter sido ultrapassado há muito tempo. Mais de 97% de todas as vítimas são do lado palestino [2] Israel deve ser sancionado
[1] https://www.unicef.org/press-releases/geneva-palais-briefing...
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war
Quando uma potência mundial parece apoiar ações que organismos internacionais veem de forma negativa, fico me perguntando que estrutura existe para resolver isso
A ONU não parece ter muito impacto real aqui
Em certa medida, já vimos isso no caso da África do Sul
O que protege Israel é a proteção dos EUA e as armas nucleares. A proteção dos EUA pode mudar, mas as armas nucleares são mais difíceis
A África do Sul usou com sucesso a “ambiguidade estratégica”. Sem reconhecer explicitamente a posse de armas nucleares, conseguiu fazer com que líderes mundiais entendessem isso como uma ameaça crível
Durante a Guerra da Fronteira Sul-Africana, especialmente no confronto com Cuba em Angola, houve discussões internas sobre o uso de armas nucleares táticas, e essa ameaça foi considerada suficientemente real para gerar enorme poder de barganha
A ameaça do Israel contemporâneo também parece ser vista pelos líderes mundiais pela mesma lente, e, vendo operações secretas recentes como as bombas em pagers, eu também vejo assim. Acho que é daí que vem essa postura da ONU
Provavelmente seria difícil reproduzir exatamente a situação da África do Sul, mas talvez seja possível em parte
Quando a União Soviética colapsou e a Guerra Fria terminou, a alavancagem estratégica da África do Sul desapareceu da noite para o dia, e EUA e Reino Unido deixaram de ter motivo para protegê-la de sanções econômicas globais devastadoras
Parece que estamos vendo essa cena em tempo real no Israel de hoje, após a guerra com o Irã. Se os EUA retirarem completamente seu escudo diplomático e permitirem um isolamento econômico global total, o custo de manter um Estado pária pode acabar sendo maior do que o benefício de segurança proporcionado pelas armas nucleares. O “pode” aqui carrega um peso enorme
A África do Sul também tinha o temor de que suas armas nucleares pudessem cair nas mãos de um governo de esquerda que chegasse ao poder, mas Israel não tem esse medo
A ONU é, em essência, uma organização criada mais para evitar uma Terceira Guerra Mundial e uma guerra nuclear
Nos últimos 70 anos, ela teve sucesso nesse objetivo. A estrutura da ONU se aproxima de um consenso unânime entre as grandes potências, e cada uma delas tem poder de veto
Neste assunto, não existe consenso algum
Se a guerra recente em Gaza mostrou alguma coisa, foi a impotência da ONU
Infelizmente, a ONU é o órgão de mais alto nível capaz de exercer pressão aqui, então não há muito que possamos fazer. No longo prazo, espero que outros países percebam sua própria vulnerabilidade e invistam mais em defesa, embora esse aumento de armamentos também possa gerar outros efeitos colaterais
Acho que este é um bom exemplo de por que é ruim haver uma única superpotência mundial
Não importa o quanto ela se apresente como “o lado bom”, no fim vai usar esse domínio para impor seus próprios interesses. Em contrapartida, se o poder estivesse distribuído de forma mais equilibrada, os países poderiam estar mais dispostos a concordar com regras formais comuns e com um órgão “neutro” para avaliá-las
O surgimento do Estado-nação com instituições democráticas e um sistema jurídico forte é um precedente esperançoso. De alguma forma, passamos de um mundo de senhores acima da lei e feudos para Estados com freios e contrapesos
Claro, agora estamos escorregando de novo na direção dos “feudos”, mas ainda assim continua muito melhor do que antes
Então vou continuar sendo um idealista ingênuo e esperar que um dia possamos criar também uma estrutura global de Estado de direito
Basta aplicar o que foi feito com a África do Sul do apartheid
É preciso reunir o maior número possível de países participantes e coordenar uma campanha de boicote, desinvestimento e sanções para pressionar o lado envolvido em genocídio, limpeza étnica e outros atos abomináveis
Não entendo por que a afirmação de que “crianças são sistemática e deliberadamente alvo como política” seria controversa
Os apoiadores da Palestina viram um volume esmagador de relatos de campo que comprovam isso, e alguns apoiadores de Israel chegam a defender de fato a matança deliberada de crianças, argumentando que essas crianças podem crescer com ressentimento contra Israel e entrar para o Hamas
Há apenas uma resposta honrosa, e ela é muito simples. É preciso um embargo total e imediato de armas e tecnologias de uso dual contra Israel, além de sanções mais amplas
Israel deve ser isolado o máximo possível, tomando a África do Sul como modelo. Seja o que for que se diga sobre a Rússia, Israel jamais poderá ser autossuficiente, e a China também parece desprezar Israel com razão, então sanções e embargo tenderiam a ser muito mais eficazes para corrigir seu comportamento
Isso nunca vai acontecer, e todos sabemos o motivo. É repugnante. Os princípios do Ocidente “esclarecido” e “liberal” nunca ficaram tão expostos
“Por que deveríamos nos importar com o massacre em massa de crianças inocentes dentro de uma população civil encurralada? Não é problema nosso”
Acho que isso tem mais a ver com o fato de nossa mídia e nossos políticos terem sido capturados por conluio, suborno e chantagem. Coisas como Epstein, por exemplo
A essa altura, alguém ainda se surpreende? De qualquer forma, esta é a própria ONU que aceitou Israel, e Israel vem fazendo lobby contínuo pelo veto dos EUA para impedir a entrada da Palestina na ONU
Isso mesmo com a esmagadora maioria do mundo sendo favorável à aprovação. Neste ponto, já não sei qual é o sentido do que a ONU faz ou diz representar
Agora os líderes deveriam criar um novo Conselho de Segurança sem os membros permanentes atuais, estabelecer regras de votação e mecanismos de execução em que todos os países tenham voz igual e depois convidar os antigos membros permanentes também em condição de igualdade
As propostas de reforma lideradas por Brazil, Germany, India etc. não estão ganhando muito impulso. Talvez tivesse havido mais chance se tivessem incluído todos os demais países
Se eu me esforçar bastante, talvez até dê para entender o motivo inicial dos bombardeios. Claro, isso de forma alguma justifica matar essas crianças pobres
Mas, quanto à anexação da Cisjordânia, nunca cheguei a uma conclusão melhor do que a de que se trata de imperialismo puro. Basicamente é o mesmo que a Rússia tenta fazer na Ukraine
Ainda não entendo bem qual é o objetivo. Se realmente falta terra ou se tudo isso é só conversa fiada
Fico até curioso se este comentário vai ser removido por denúncia
A anexação da Cisjordânia ocorreu como resposta à agressão da Jordan. A Jordan tinha um tratado de defesa mútua com o Egypt e entrou na guerra junto com o Egypt, embora eu ache discutível quem exatamente provocou a guerra entre Israel e Egypt
Israel afirma manter esse território por força militar e sustenta que, antes disso, nem a Jordan nem qualquer outro país eram proprietários da área. Essa alegação tem mais fundamento do que as pessoas costumam imaginar
A Cisjordânia foi originalmente designada pela England como um Estado palestino, não como um Estado da Jordan; a liderança árabe rejeitou isso porque também queria rejeitar um Estado de Israel; depois que a England se retirou, a Jordan ocupou a área, mas o reconhecimento internacional foi muito limitado
É uma história bem complexa, então espero ter entendido direito, mas isso precisa de checagem factual
É difícil dizer que é a mesma coisa que a Rússia faz na Ukraine
A Rússia quer controle político e territorial sobre a Ukraine, não expulsar os Ukrainians e reassentar “ethnic Russians” no lugar deles
Israel quer conquistar toda a Palestine — West Bank, Gaza, Jerusalem — e substituir a população nativa pela sua própria. Integrar Palestinians ou seus descendentes em igualdade dentro de um Estado judeu não seria possível nem em mil anos, e o sistema foi desenhado assim desde o início
É realmente repugnante. Se a North Korea ou outro país menos conectado fizesse isso, o Ocidente teria sancionado rapidamente as empresas nacionais de tecnologia desse país
Nunca entendi como um país como Israel, com a sua própria história étnica, pode se tornar tão cruel. Além disso, ainda tem um setor privado de tecnologia de espionagem fortemente apoiado pelo Estado que ajuda alguns dos piores ditadores do mundo, desde que o dinheiro entre
A primeira coisa em que penso são as empresas e pessoas que, no começo da guerra, faziam virtue signalling e bloqueavam russos antes mesmo de qualquer sanção aparecer
Espero que daqui a uma geração Israel tenha perdido o apoio dos EUA, e depois disso não me importo com o que aconteça
Israel vem manipulando políticos americanos como marionetes desde os anos 1980. Possui todos eles
Muitos países foram totalmente sancionados ou sofreram revoluções coloridas pró-lealdade aos EUA por muito menos. Em geral, bastava não estar do lado dos EUA
Visto por essa lente, tudo isso é ainda mais repugnante e absurdo
Se um Estado conclui que precisa matar crianças para defender o próprio país, então é um Estado fracassado e seus cidadãos devem reconstituí-lo imediatamente
Porque o que criminosos de guerra impõem às vítimas sempre acaba voltando também para o próprio país Criminosos de guerra devem ser processados. Agora mesmo
Um discurso perfeito, e eu realmente gostaria que o Hamas e os 70% de apoiadores de Gaza também pudessem ouvir isso
Também vale ver o episódio do This American Life em que médicos que visitaram Gaza relatam ter visto um número chocantemente alto de crianças com tiros diretos na cabeça e no peito: https://www.thisamericanlife.org/859/transcript
Vi o depoimento de um médico europeu que voltou de Gaza dizendo que, toda semana ou todo mês, o hospital recebia uma enxurrada de homens jovens vindos das filas de distribuição humanitária de comida com diferentes tipos de ferimentos por bala
Houve o mês dos joelhos, o mês dos tiros na cabeça e o mês em que o hospital ficou cheio de homens jovens que perderam os testículos ao tentar conseguir comida para suas famílias
A desculpa será que isso tudo são apenas baixas de guerra, e nós vamos dar de ombros e seguir em frente
Enquanto isso, os bebês decapitados imaginários de 7 de outubro continuarão sendo tratados como algo imperdoável, usados para justificar qualquer ação em nome de Israel Boicote. Desinvestimento. Sanções. Devemos usar quaisquer meios legais para impedir que o dinheiro continue financiando esse genocídio e para responsabilizar a liderança de Israel
Todos nós adoramos nossos empregos confortáveis de colarinho branco e não queremos arrumar problema, mas se nem sequer fizermos as pequenas coisas que podemos fazer, como deixar de usar fornecedores e serviços israelenses, então somos cúmplices
1 comentários
Comentários do Hacker News
De 7 de outubro de 2023 a 7 de outubro de 2025, pelo menos 20.179 crianças morreram, representando cerca de 30% de todas as mortes
Israel diz que “tenta minimizar os danos”, mas, diante de 20.179 crianças mortas e de crianças fisicamente feridas e traumatizadas, essa tentativa claramente fracassou
Ainda hoje, em Gaza, uma criança morre por dia [1]
Só resta concluir que a forma como Israel conduz a guerra é totalmente incompetente ou deliberada. Não há como justificar isso de nenhuma forma, e sanções internacionais são necessárias
Este país está sendo governado por fundamentalistas. É preciso sancionar, bloquear a exportação de armas, e as ações reais não correspondem às investigações oficiais
7 de outubro foi terrível, mas, olhando para a escala das mortes do outro lado, não sei em que momento haverá consenso de que 7 de outubro passou a parecer um evento relativamente pequeno
Esse ponto já deveria ter sido ultrapassado há muito tempo. Mais de 97% de todas as vítimas são do lado palestino [2]
Israel deve ser sancionado
[1] https://www.unicef.org/press-releases/geneva-palais-briefing...
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war
Quando uma potência mundial parece apoiar ações que organismos internacionais veem de forma negativa, fico me perguntando que estrutura existe para resolver isso
A ONU não parece ter muito impacto real aqui
O que protege Israel é a proteção dos EUA e as armas nucleares. A proteção dos EUA pode mudar, mas as armas nucleares são mais difíceis
A África do Sul usou com sucesso a “ambiguidade estratégica”. Sem reconhecer explicitamente a posse de armas nucleares, conseguiu fazer com que líderes mundiais entendessem isso como uma ameaça crível
Durante a Guerra da Fronteira Sul-Africana, especialmente no confronto com Cuba em Angola, houve discussões internas sobre o uso de armas nucleares táticas, e essa ameaça foi considerada suficientemente real para gerar enorme poder de barganha
A ameaça do Israel contemporâneo também parece ser vista pelos líderes mundiais pela mesma lente, e, vendo operações secretas recentes como as bombas em pagers, eu também vejo assim. Acho que é daí que vem essa postura da ONU
Provavelmente seria difícil reproduzir exatamente a situação da África do Sul, mas talvez seja possível em parte
Quando a União Soviética colapsou e a Guerra Fria terminou, a alavancagem estratégica da África do Sul desapareceu da noite para o dia, e EUA e Reino Unido deixaram de ter motivo para protegê-la de sanções econômicas globais devastadoras
Parece que estamos vendo essa cena em tempo real no Israel de hoje, após a guerra com o Irã. Se os EUA retirarem completamente seu escudo diplomático e permitirem um isolamento econômico global total, o custo de manter um Estado pária pode acabar sendo maior do que o benefício de segurança proporcionado pelas armas nucleares. O “pode” aqui carrega um peso enorme
A África do Sul também tinha o temor de que suas armas nucleares pudessem cair nas mãos de um governo de esquerda que chegasse ao poder, mas Israel não tem esse medo
Nos últimos 70 anos, ela teve sucesso nesse objetivo. A estrutura da ONU se aproxima de um consenso unânime entre as grandes potências, e cada uma delas tem poder de veto
Neste assunto, não existe consenso algum
Infelizmente, a ONU é o órgão de mais alto nível capaz de exercer pressão aqui, então não há muito que possamos fazer. No longo prazo, espero que outros países percebam sua própria vulnerabilidade e invistam mais em defesa, embora esse aumento de armamentos também possa gerar outros efeitos colaterais
Não importa o quanto ela se apresente como “o lado bom”, no fim vai usar esse domínio para impor seus próprios interesses. Em contrapartida, se o poder estivesse distribuído de forma mais equilibrada, os países poderiam estar mais dispostos a concordar com regras formais comuns e com um órgão “neutro” para avaliá-las
O surgimento do Estado-nação com instituições democráticas e um sistema jurídico forte é um precedente esperançoso. De alguma forma, passamos de um mundo de senhores acima da lei e feudos para Estados com freios e contrapesos
Claro, agora estamos escorregando de novo na direção dos “feudos”, mas ainda assim continua muito melhor do que antes
Então vou continuar sendo um idealista ingênuo e esperar que um dia possamos criar também uma estrutura global de Estado de direito
É preciso reunir o maior número possível de países participantes e coordenar uma campanha de boicote, desinvestimento e sanções para pressionar o lado envolvido em genocídio, limpeza étnica e outros atos abomináveis
Não entendo por que a afirmação de que “crianças são sistemática e deliberadamente alvo como política” seria controversa
Os apoiadores da Palestina viram um volume esmagador de relatos de campo que comprovam isso, e alguns apoiadores de Israel chegam a defender de fato a matança deliberada de crianças, argumentando que essas crianças podem crescer com ressentimento contra Israel e entrar para o Hamas
Há apenas uma resposta honrosa, e ela é muito simples. É preciso um embargo total e imediato de armas e tecnologias de uso dual contra Israel, além de sanções mais amplas
Israel deve ser isolado o máximo possível, tomando a África do Sul como modelo. Seja o que for que se diga sobre a Rússia, Israel jamais poderá ser autossuficiente, e a China também parece desprezar Israel com razão, então sanções e embargo tenderiam a ser muito mais eficazes para corrigir seu comportamento
Isso nunca vai acontecer, e todos sabemos o motivo. É repugnante. Os princípios do Ocidente “esclarecido” e “liberal” nunca ficaram tão expostos
“Por que deveríamos nos importar com o massacre em massa de crianças inocentes dentro de uma população civil encurralada? Não é problema nosso”
A essa altura, alguém ainda se surpreende? De qualquer forma, esta é a própria ONU que aceitou Israel, e Israel vem fazendo lobby contínuo pelo veto dos EUA para impedir a entrada da Palestina na ONU
Isso mesmo com a esmagadora maioria do mundo sendo favorável à aprovação. Neste ponto, já não sei qual é o sentido do que a ONU faz ou diz representar
As propostas de reforma lideradas por Brazil, Germany, India etc. não estão ganhando muito impulso. Talvez tivesse havido mais chance se tivessem incluído todos os demais países
Se eu me esforçar bastante, talvez até dê para entender o motivo inicial dos bombardeios. Claro, isso de forma alguma justifica matar essas crianças pobres
Mas, quanto à anexação da Cisjordânia, nunca cheguei a uma conclusão melhor do que a de que se trata de imperialismo puro. Basicamente é o mesmo que a Rússia tenta fazer na Ukraine
Ainda não entendo bem qual é o objetivo. Se realmente falta terra ou se tudo isso é só conversa fiada
Fico até curioso se este comentário vai ser removido por denúncia
Israel afirma manter esse território por força militar e sustenta que, antes disso, nem a Jordan nem qualquer outro país eram proprietários da área. Essa alegação tem mais fundamento do que as pessoas costumam imaginar
A Cisjordânia foi originalmente designada pela England como um Estado palestino, não como um Estado da Jordan; a liderança árabe rejeitou isso porque também queria rejeitar um Estado de Israel; depois que a England se retirou, a Jordan ocupou a área, mas o reconhecimento internacional foi muito limitado
É uma história bem complexa, então espero ter entendido direito, mas isso precisa de checagem factual
A Rússia quer controle político e territorial sobre a Ukraine, não expulsar os Ukrainians e reassentar “ethnic Russians” no lugar deles
Israel quer conquistar toda a Palestine — West Bank, Gaza, Jerusalem — e substituir a população nativa pela sua própria. Integrar Palestinians ou seus descendentes em igualdade dentro de um Estado judeu não seria possível nem em mil anos, e o sistema foi desenhado assim desde o início
É realmente repugnante. Se a North Korea ou outro país menos conectado fizesse isso, o Ocidente teria sancionado rapidamente as empresas nacionais de tecnologia desse país
Nunca entendi como um país como Israel, com a sua própria história étnica, pode se tornar tão cruel. Além disso, ainda tem um setor privado de tecnologia de espionagem fortemente apoiado pelo Estado que ajuda alguns dos piores ditadores do mundo, desde que o dinheiro entre
Visto por essa lente, tudo isso é ainda mais repugnante e absurdo
Se um Estado conclui que precisa matar crianças para defender o próprio país, então é um Estado fracassado e seus cidadãos devem reconstituí-lo imediatamente
Porque o que criminosos de guerra impõem às vítimas sempre acaba voltando também para o próprio país
Criminosos de guerra devem ser processados. Agora mesmo
Também vale ver o episódio do This American Life em que médicos que visitaram Gaza relatam ter visto um número chocantemente alto de crianças com tiros diretos na cabeça e no peito: https://www.thisamericanlife.org/859/transcript
Houve o mês dos joelhos, o mês dos tiros na cabeça e o mês em que o hospital ficou cheio de homens jovens que perderam os testículos ao tentar conseguir comida para suas famílias
A desculpa será que isso tudo são apenas baixas de guerra, e nós vamos dar de ombros e seguir em frente
Enquanto isso, os bebês decapitados imaginários de 7 de outubro continuarão sendo tratados como algo imperdoável, usados para justificar qualquer ação em nome de Israel
Boicote. Desinvestimento. Sanções. Devemos usar quaisquer meios legais para impedir que o dinheiro continue financiando esse genocídio e para responsabilizar a liderança de Israel
Todos nós adoramos nossos empregos confortáveis de colarinho branco e não queremos arrumar problema, mas se nem sequer fizermos as pequenas coisas que podemos fazer, como deixar de usar fornecedores e serviços israelenses, então somos cúmplices