18 pontos por GN⁺ 17 시간 전 | 8 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Encontrou um repositório malicioso no GitHub e perguntou à IA como lidar com isso, mas não obteve uma resposta útil; ao abrir uma discussão no GitHub, uma pessoa deixou exatamente a mesma resposta da IA
  • Ao apontar que aquela resposta era idêntica à frase fornecida pela IA, o comentário foi apagado, e outra pessoa voltou a deixar a mesma resposta de IA
  • No trabalho, ao fazer uma pergunta relacionada ao serviço ao responsável pelo negócio, recebeu como resposta uma captura de tela do ChatGPT que não tinha relação com a pergunta e ainda continha informações erradas
  • Ao dizer que a resposta não tinha nada a ver com a pergunta, um minuto depois chegou outra captura de tela do ChatGPT, revelando que a pessoa havia apenas tirado o print e encaminhado a resposta da IA sem sequer lê-la
  • Depois de trocar algumas mensagens no Reddit sobre uma publicação, descobriu que a outra parte era um agente de IA

Estou cansado de conversar com inteligência artificial.
Quero falar com pessoas de verdade.
Mas, mesmo quando falo com pessoas, elas repassam minha pergunta para a inteligência artificial e me enviam a resposta dela.

8 comentários

 
GN⁺ 1 시간 전
Opiniões do Lobste.rs
  • O autor acha que passaria muito melhor o tempo em espaços menos tomados por IA
    Em vez de GitHub ou redes sociais comerciais, se você quer conversar com pessoas, pode ir para o Fediverse
    Lá há bastante gente que não quer se envolver com “IA”, e vale procurar projetos no Codeberg, que não empurra resultados de baixa qualidade como o GitHub
    Mesmo sofrendo DDoS de crawlers, ultimamente ele tem tido disponibilidade melhor que o GitHub, e esse tipo de escolha ajuda bastante a preservar a sanidade que resta e a evitar respondedores displicentes
    • Então a ideia é sair de conversar com o mundo inteiro para conversar com umas 15 pessoas?
    • Parece que o autor não está reclamando das pessoas com quem escolhe falar ou dos fóruns em que decide participar, mas sim das pessoas com quem necessariamente precisa falar ou dos lugares em que precisa estar para concluir algum trabalho
      O contexto é que ele trabalha como desenvolvedor numa empresa e fez uma pergunta ligada ao trabalho para o responsável de negócios
      Se ele cortar a conversa com o chefe, logo perderá o emprego, e se não publicar no GitHub o PR com a correção de um problema relatado por alguém, outras pessoas afetadas não poderão ver essa correção
      Ele até poderia corrigir só para si mesmo e guardar, mas isso não parece fazer muito sentido
  • No trabalho é justamente onde é realmente impossível evitar conversar com IA
    Colegas respondendo com IA ajudam tanto quanto levar areia na cara, mas não há alavanca para fazê-los parar
    Sinceramente, dá até vontade de abandonar o setor inteiro
  • Só a rede de confiança é o caminho
    É quase o oposto do problema da “floresta escura”, algo como uma “floresta de luz ofuscante”
    Num mundo em que qualquer pessoa pode produzir conteúdo com aparência plausível, até olhar para lugares cuja segurança você não pode garantir pode te cegar
  • Há uma loja de ferragens local aqui perto, muito respeitada e cheia de gente que realmente entende do assunto
    É o tipo de lugar que diz coisas como “essa peça vai quebrar em X meses, então experimente esta” ou “para fazer ____, use estes itens seguindo este procedimento”
    Só que da última vez um funcionário simplesmente abriu um LLM e mostrou aquela resposta
    Não, eu fui à loja de ferragens justamente para perguntar a um ser humano de verdade, como antes
 
tested 3 시간 전

Agora eu cansei ㄸㅂ

 
dieafterwork 15 시간 전

Concordo muito. É lamentável ver colegas jogando a responsabilidade para o alto e depositando o próprio senso de identidade nisso.

 
kimjoin2 16 시간 전

Entendo a sensação de ter dado autoridade ao skynet. kkk

 
jessyt 10 시간 전

Concordo.
Acho que, agora que a IA está sendo aplicada ativamente, precisamos ainda mais ler e tentar escrever por conta própria.

 
skageektp 15 시간 전

Na verdade, eu não gosto muito de conversar com pessoas,
então acho melhor essa fase de conversar com IA...

 
inust33 4 시간 전

O estranho é que você nem percebe que isso é estranho....

 
Comentários do Hacker News
  • O problema central é que as pessoas passam minha pergunta para a IA e me devolvem a resposta da IA
    Parece profundamente triste e desconfortável, como ver alguém perguntar algo a um adulto e ele ligar para a própria mãe para responder no lugar
    Some a sensação de que você está conversando com alguém que seria perfeitamente capaz de responder por conta própria

    • O que incomoda nessa dinâmica é que há vários motivos para fazer uma pergunta a um colega, e nem toda pergunta exige conhecimento organizado em Markdown enfeitado e emojis
      Pode ser apenas uma forma educada de pedir a opinião da pessoa antes de seguir com alguma mudança, ou uma maneira de compartilhar contexto sem expor demais o que você mesmo pensa
      Às vezes você não tem certeza do plano e quer a validação diretamente daquela pessoa, ou simplesmente travou e precisa começar uma conversa com um ser humano
      Usar IA em todos esses momentos rouba oportunidades reais de construir confiança na cultura da equipe
    • É verdade, mas também fico pensando em quantas vezes já mandavam um “let me google that for you” no passado
      Algumas pessoas são essencialmente preguiçosas e terceirizam o trabalho de pensar
      Ainda acho péssimo mandar resposta de IA, mas, se vai pedir ajuda, o mínimo é fazer algum esforço antes
      Aqui, “preguiçoso” quer dizer não procurar primeiro algo que está em documentação cujo local a própria pessoa já conhece
      Não estou falando de problemas que exigem conhecimento profundo de domínio e levam tempo; eu pessoalmente não responderia com saída de IA, mas às vezes a tentação existe
    • Ontem mesmo fui ao horário de atendimento da equipe de especialistas para fazer uma pergunta, já tendo pesquisado bastante com trabalho manual e IA, inclusive em materiais internos
      Quando o “especialista” não conseguiu responder de imediato, disse que “ia perguntar para uma ferramenta de IA”, e eu o interrompi dizendo que aquilo era um insulto à inteligência
      Fui buscar conselho especializado, não ver outra pessoa executar o mesmo prompt de IA que eu já tinha testado
    • Quando alguém passa uma resposta filtrada por IA, fica impossível saber o que a pessoa realmente queria dizer, qual era a intenção colocada no prompt, se é alucinação ou algo no meio disso
      Fica difícil distinguir entre alucinação, mal-entendido e divergência de opinião
      Você precisa tratar cada item com o cuidado de algo escrito por um humano, mas ainda considerando a possibilidade de alucinação, então o peso para quem recebe cresce de forma extrema em comparação com o pouco esforço de quem enviou a saída da IA
      Pior ainda: é muito provável que essa resposta seja colada de novo numa janela de chat de modelo de linguagem grande
      Encaminhar saída de IA desse jeito é realmente uma postura horrível, e esse é só um dos motivos
    • Se alguém faz isso comigo, eu coloco a pessoa numa lista mental e, dali em diante, desvio sempre que possível
      Não vale a pena interagir com gente assim
  • Quando eu trabalhava como desenvolvedor numa empresa, fiz uma pergunta de trabalho ao responsável de negócios e ele me mandou um screenshot do ChatGPT; quando respondi que aquilo não tinha nada a ver com minha pergunta e estava tudo errado, um minuto depois ele mandou outro screenshot do ChatGPT — isso vai além da grosseria
    No meu trabalho ainda não chegamos a esse ponto, mas já há irritações parecidas
    Meu chefe prepara notas colando conversas de chatbot do Gemini na wiki, dizendo que está “pesquisando” uma funcionalidade
    Claro que aquilo não é uma especificação, mas acaba sendo tratado como uma boa base para começar o trabalho na feature
    Como o Gemini já escolheu bibliotecas e conceitos de programação, para um observador externo parece que agora basta transformar aquilo em código no produto
    Na prática, não é nem de longe tão simples, e geralmente mais atrapalha do que ajuda
    Aí surge a pergunta: se o “plano” já existe e está tão claro, por que a funcionalidade ainda não foi feita?

    • Trabalhei numa pequena consultoria estratégica com menos de 10 funcionários pouco antes de modelos de linguagem grandes serem liberados ao público em geral
      As ferramentas de análise por setor eram em Excel, e meu papel era transformá-las em um produto de software que os clientes pudessem usar diretamente
      O dono tinha formação em engenharia mecânica, mas sempre que eu fazia perguntas técnicas sobre a ferramenta ele só repetia o discurso de vendas sobre o produto que eu deveria construir
      Ele estava sempre em modo de conquistar novos negócios e parecia incapaz de sair do “modo vendas”
      Tenho certeza de que, se eu trabalhasse para ele hoje, ele apontaria para um modelo de linguagem grande em resposta a qualquer pergunta
    • Existe o velho ditado da computação GIGO
      Antes significava “garbage in, garbage out”, ou seja, se você coloca lixo no computador, sai lixo
      Hoje em dia, GIGO parece significar “garbage in, gospel out”
      Não importa o quão ruim seja a entrada, a saída é tratada como palavra divina
    • Tirando algumas exceções, quase todo responsável de negócios com quem já trabalhei era assim
    • Especificações falsas geradas por IA estão virando um enorme fator de queda de produtividade
      Gestores não técnicos colocam prompts em modelos de linguagem grandes, recebem um documento confiante de cinco páginas, com até bibliotecas escolhidas, e acham que já concluíram 80% do trabalho
      O desenvolvedor agora precisa gastar horas depurando arquiteturas alucinadas e refutando tudo para provar por que aquela abordagem de IA não se encaixa na base de código existente
      O peso da gestão real de produto foi totalmente transferido para a equipe de desenvolvimento como cuidado de IA
    • Isso não é tanto psicótico quanto uma postura rude e privilegiada de quem tem poder sobre quem não tem
      Aquele responsável de negócios provavelmente saiu satisfeito por ter economizado muito tempo e esforço mental na interação
      Como ele não escondeu que usou um modelo de linguagem grande, talvez até tenha sentido que marcou pontos em “autenticidade” e “honestidade”
      A relação pode ter sofrido algum dano, mas se foi um dano relevante só o tempo dirá; sendo frio, como a vida útil da empresa tende a ser curta, é bem possível que isso nem importe muito
  • Durante o grande apagão de um dia na Espanha e em Portugal em 2025, aconteceu algo muito surpreendente
    Quando até as estações rádio-base caíram, todo mundo foi para os parques para conviver
    As pessoas se conectaram com amigos e desconhecidos, e como não havia outro lugar para ir nem distrações, todos estavam presentes naquele momento
    As pessoas pegavam o celular, percebiam que não havia nada ali, largavam de novo e continuavam a conversa
    Naqueles lugares, as pessoas estiveram no presente como eu nunca tinha visto antes, e foi quase mágico

    • Algo parecido aconteceu na região de LA por volta de 2015, e ficamos 36–48 horas sem eletricidade nem internet
      Nos subúrbios, muitos vizinhos se conheceram pela primeira vez ou conversaram pessoalmente depois de anos
      Voltou aquela vida suburbana antigamente muito comum de ficar parado na rua conversando, emprestando e pegando ferramentas e suprimentos
      Foi impressionante como nos tornamos tão desconectados apenas uns 5 anos depois de os smartphones terem se tornado quase universais na região
    • Isso lembra o Shabat judaico
      Em Tel Aviv, aos sábados as lojas fecham, há bem menos restaurantes, a programação de TV é menor, e lugares como academias abrem tarde ou fecham cedo
      Os parques e as praias ficam cheios de pessoas simplesmente existindo
    • Às vezes, ao ouvir relatos assim, dá a sensação de um quadro mais idealizado do que a realidade, mas eu vivi isso diretamente em Portugal e foi exatamente como descreveram
      Durante o apagão, todos chegaram à mesma conclusão de que era bom simplesmente conviver e conversar, mas no dia seguinte já tinham esquecido a lição
    • Tive uma experiência parecida durante o furacão Helene no interior do oeste da Carolina do Norte
      Ficamos 18 dias sem eletricidade nem serviço de celular
      Nos primeiros dias, as estradas estavam tão destruídas ou bloqueadas que em muitos lugares os únicos meios de locomoção eram a pé, de bicicleta ou de ATV
      De repente, você ia a pé visitar os vizinhos sem marcar nada antes, as pessoas usavam a churrasqueira no quintal da frente, e claro que o celular perdeu totalmente o sentido
      Nos primeiros dias, eu pegava o celular por hábito, percebia que não havia nada nele e guardava; depois de um tempo, parei até de fazer isso
      Muita gente sofreu e os danos foram grandes, mas em certo sentido estávamos até vivendo bem
    • Passei muitas férias no Uruguai nos anos 80 e no começo dos 90
      Eu gostava de desenhos, mas a TV só passava às 10 da manhã, então não tinha opção além de sair para brincar
      A casa de praia dos meus avós tinha uma velha TV de tubo que levava horas para aquecer, então na maioria das vezes nem ligávamos
      Nessa TV eu vi a luta em que Tyson perdeu para Buster Douglas, e ela demorava tanto para apagar completamente que na manhã seguinte ainda havia um pontinho de luz no centro da tela
      Não ter acesso à TV era libertador, e até hoje acho que não teria problema em ficar sem internet nos fins de semana
  • Alguém já chegou a terceirizar até uma discussão comigo para o AI por Slack ou numa resposta de email gerada
    Não foi para fornecer informação, e sim para escrever uma frase negativa, neutra, dizendo que não continuaria a discussão sobre aquele tema
    Como essa pessoa tinha um estilo de escrita muito característico, a mudança para um estilo de AI ficou óbvia demais e perturbadora
    Foi difícil de descrever o quão desagradável foi perceber, de repente, que minha voz já não importava mais e que eu estava falando com algo que descartava infinitamente minhas ideias de forma criativa sem de fato lidar com elas
    Esse tipo de comportamento foi se acumulando, mas ninguém lidou com isso, e ninguém com quem falei realmente quis frear a situação
    A melhor solução foi marcar uma reunião presencial com mais de 2 pessoas de cada lado
    A confiança despencou, e no fim todas as reuniões com aquele time passaram a ser gravadas e transcritas, e as pessoas começaram a falar como se estivessem num palco em vez de resolver um problema em conjunto
    Até as coisas mais básicas pararam de andar, e no fim eu saí
    Era um projeto relativamente grande, com nome conhecido o bastante para as pessoas aqui reconhecerem, mas por favor não perguntem qual

    • Isso é sinceramente assustador e um exemplo perfeito de para onde a AI pode nos levar
  • Algo parecido aconteceu num espaço de chat “público” da empresa, e embora a nossa empresa esteja adotando de forma bem agressiva grandes modelos de linguagem e fluxos de trabalho com agentes, a reação em geral foi mais do tipo “não vou ler isso tudo” e “ei, isso é meio antiprofissional
    Quem quer terceirizar todo o próprio pensamento para chatbot ou agente deveria sentir vergonha
    Acho que funcionaria

    • É só mandar isto: https://noslopgrenade.com
    • Na nossa empresa, esse tipo de comportamento é elogiado
    • Eu diria para falar como um ser humano, a menos que isso seja absolutamente necessário; caso contrário, eu encerraria a conversa por completo
      É uma questão de estabelecer limites
    • Se você tentar fazer o uso de AI passar vergonha, pode acabar rotulado como descrente de AI e ser deixado de lado na próxima rodada de demissões
      E essa rodada de demissões está logo ali
  • Liguei para a Apple Store local e provavelmente quem atendeu foi uma AI
    Tudo bem porque eu só precisava do horário de funcionamento, mas como perguntou se eu precisava de mais alguma coisa, pedi os números vencedores da loteria
    Ficou pensando por um bom tempo e depois respondeu que teria de me transferir para um funcionário da loja
    Agora já sei como evitar um monte de perguntas e conseguir falar com uma pessoa de verdade

    • Fique repetindo “operator” até cansar
      Se você não parar, exceto quando ouvir o sinal de transferência, quase sempre funciona
  • Tenho cinco filhos da Geração Z, e eles são fortemente contra a IA generativa; os amigos deles também estão irritados por causa do impacto que isso teve na vida deles
    Como alguém da área de tecnologia, costumo adotar coisas novas rapidamente, porque foi assim que sobrevivi por muito tempo em TI
    Ainda não estou pronto para me aposentar, então continuo tendo interesse em entender isso
    Mesmo assim, o texto original parece apontar com clareza o problema psicológico que estamos enfrentando
    Até comecei a diminuir o ritmo de uso do Claude
    Antes eu criava novos objetivos de trabalho, mas agora filtro o trabalho existente com base na necessidade, então passei a gastar bem menos tempo com Claude
    Imagino que as empresas de IA também estejam percebendo esse movimento, e parece que a fase de ajuste de que falamos está se aproximando
    A IA generativa é excelente como ferramenta, mas não pode ser tudo

    • Meu filho mais velho está no fim da Geração Z e tem uma forte tendência anti-IA
      Nunca expressei essa posição publicamente, e um dia ele simplesmente demonstrou aversão à IA
      Estou em TI há muito tempo e sou mais para cético em relação à IA, mas usar isso como ferramenta onde faz sentido na minha área é aceitável e claramente tem valor
      O que não dá para aceitar é enfiar isso à força em todo lugar e usar como substituto genérico da criatividade humana
      Fico aliviado em saber que a Geração Z sente isso, e espero que, se uma geração inteira se opuser, isso ajude ao menos a desacelerar um pouco
    • Você é desenvolvedor de software?
      Para desenvolvedores de software, essa questão fica ainda mais difícil
      Porque a IA é especialmente forte em desenvolvimento de software
      É preciso apresentar uma justificativa de negócio muito forte para não usar IA
      Eu não gosto disso, mas essa é a realidade e o mundo em que vivemos
      Se não aceitar, fica para trás
  • Aqui eu queria dar às pessoas um pouco de benefício da dúvida
    Isso me lembra o fenômeno da busca no Google de que outros falaram, que acabou levando ao site de piada “let me google that for you”
    Não acho que a causa seja necessariamente só burrice ou preguiça das pessoas
    Os dois fatores contam, mas outro grande motivo é que as pessoas estão sobrecarregadas no trabalho
    Outra pergunta pode ser vista não como uma oportunidade de aprender ou ajudar um colega, mas como mais uma tarefa a ser resolvida o mais rápido possível para que a montanha de afazeres não fique ainda maior
    Espero que um dia a IA automatize boa parte do trabalho tedioso no ambiente de trabalho, para que as pessoas tenham folga para se aprofundar nas perguntas dos colegas, responder direito e ter conversas de verdade
    É uma visão bem otimista, e sei que pode levar tempo para chegar lá, mas também faz alguns anos que as pessoas pararam de me mandar resultados de busca do Google
    Aquele fenômeno passou relativamente rápido, e espero que desta vez seja assim também

  • Neste momento estou viajando de trem pela Europa, e sair todo dia, conhecer moradores locais e outros viajantes, tem sido um enorme benefício
    Recomendo muito

    • Viagens longas podem ser cansativas
      Mesmo eu gostando bastante de conversar com as pessoas, viajar por muito tempo me deixa muito cansado
    • Fico curioso sobre a barreira do idioma
      Você fala em inglês com todo mundo que encontra?
    • Tenho uma teoria pessoal de que era melhor quando a economia passava mais por Wall St do que pelo Silicon Valley
      Porque o pessoal de Wall St vai trabalhar de metrô
  • A IA revela que o único valor que algumas pessoas têm é ter acesso a informações às quais os outros não conseguem acessar
    Agora, se até essa única vantagem for totalmente delegada à IA, então a pessoa estará apenas intermediando uma IA que está no mesmo nível de informação que o outro lado, e logo acabará se retirando sozinha do mercado de trabalho

    • Se você estiver num humor mais ácido, pode pressionar assim
      “Se você é só um proxy de IA, exatamente que valor está agregando à organização?”
      A maioria das pessoas comentando aqui certamente diria “não faça isso”, mas se houver alguém lendo em silêncio que tenha feito isso recentemente ou pretenda fazer, eu recomendaria considerar esse ponto sobre o próprio comportamento
      Se você é só um proxy de IA, está se voluntariando para ficar na linha de frente da demissão
      Mesmo que as empresas estejam começando a se assustar com os custos de IA, a IA ainda é muito mais barata do que você
    • Basta pedir a uma pessoa aleatória não técnica que entregue qualquer base de código ao Claude e tente corrigi-la melhor do que alguém que realmente conhece aquele código
      O mesmo vale para alguém que não entende de direito pedir aconselhamento jurídico ao Claude e tentar obter um resultado tão bom quanto o de um advogado, ou para alguém que não é médico pedir orientação médica
      No mínimo, espero que essas pessoas revisem o que receberam antes de repassar
      Se a pessoa for realmente especialista, consegue filtrar bobagens e refazer os prompts melhor do que um não especialista, e isso tem valor
      Em casos muito raros, talvez ela realmente consiga fazer isso sozinha
      A IA vai fazer com que o melhor e o pior dos colegas apareçam rapidamente
      Sempre houve pessoas que faziam só o mínimo para não serem demitidas, e a IA apenas vai tornar isso mais visível
      E quando a IA inevitavelmente eliminar empregos de escritório e criar outros, essas pessoas serão as primeiras a ser dispensadas
      Talvez nem consigam os novos empregos, porque já apodreceram até as poucas células cerebrais que ainda tinham
    • Eu uso IA principalmente porque o formato da expressão me incomoda mais do que o conteúdo
      No prompt, forneço todo o conhecimento e o plano do conteúdo, e reviso e corrijo manualmente
      Quem entende do assunto percebe que o texto foi gerado, mas eu não ligo muito para isso
      O conhecimento continua sendo meu, e ainda consigo discutir o conteúdo em profundidade