1 pontos por GN⁺ 10 일 전 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Sem confirmação sequer de quando ou se o FSD será oferecido em veículos HW3, a resposta final dada a proprietários que compraram Full Self-Driving capability em 2019 foi apenas: “esperem”
  • Embora a homologação de tipo do FSD Supervised tenha sido concedida na Holanda, a build aprovada funciona apenas no computador AI4, e os veículos HW3 ficaram de fora do suporte
  • Seguiram-se respostas dizendo que não havia informações na Europa sobre upgrade gratuito de hardware, reembolso ou cronograma concreto e, logo após o encerramento do contato, foi enviado um aviso de fechamento da pergunta junto com um link para agendar test-drive
  • Já se passaram 15 meses desde que, em janeiro de 2025, foi reconhecida a necessidade de substituir o computador HW3, mas não foi apresentado programa de retrofit de hardware nem política de reembolso, e a promessa de v14 Lite no 2º trimestre de 2026 é fundamentalmente diferente do produto vendido originalmente
  • Na Europa, formou-se um movimento de reivindicação coletiva com 3.000 pessoas em 29 países, e o problema de donos de HW3 terem pago pela mesma promessa e não recebido nada aparece como um dano concreto e mensurável

Resposta que a Tesla deu aos donos de HW3

  • O proprietário holandês de um Model 3, Mischa Sigtermans, que pagou 6.400 euros em 2019 por Full Self-Driving, ligou para a Tesla para perguntar quando o FSD seria suportado em seu veículo HW3
    • Ele gravou toda a conversa e publicou os detalhes em uma thread no X
  • A autoridade veicular holandesa RDW concedeu na semana passada a homologação de tipo para o FSD Supervised, mas a build aprovada funciona apenas no computador mais novo da Tesla, o AI4
    • Veículos HW3 como o dele ficaram fora do suporte
  • Ao perguntar quando o FSD seria oferecido para veículos HW3, a Tesla respondeu que “não tem informações sobre quando isso será oferecido, ou se será oferecido”
  • Quando perguntou o que exatamente havia comprado, a Tesla respondeu que ele comprou “the full self-drive capability”, e a fatura de 2019 também trazia “capability”
    • Ele destacou diretamente que se tratava de full capability, e não de “supervised” nem de “lite”
  • Ao mencionar a declaração de Musk reconhecendo que o HW3 não é suficiente para FSD sem supervisão, a Tesla respondeu que não tinha informações relacionadas
  • Ao perguntar sobre o prometido upgrade gratuito de hardware, a Tesla respondeu que não tinha informações para a Europa
  • Ao perguntar como a empresa pretende lidar com compradores europeus de FSD baseados em HW3, a Tesla respondeu que “compartilhará as informações disponíveis naquele momento”, mas na prática não forneceu nenhuma informação
  • Ele informou a situação do site de reivindicação que representa 3.000 donos de HW3, 29 países e 6,5 milhões de euros em compras de FSD, e pediu uma ligação com um porta-voz para discutir uma solução, mas, após consultar um gerente, o atendente deu a resposta final: ele simplesmente “precisa esperar”
  • Logo após o fim da chamada, a Tesla encerrou imediatamente o atendimento daquela consulta e enviou por email automático um aviso de que “a pergunta foi encerrada”, junto com um link para agendar test-drive

Linha do tempo da quebra de promessa do HW3

  • Em 2019, a Tesla vendeu o pacote FSD como um produto que permitiria direção totalmente autônoma apenas por atualização de software, partindo do pressuposto de que o hardware da época era suficiente
    • Sigtermans e centenas de milhares de proprietários compraram o FSD nessas condições
  • Em agosto de 2024, o vice-presidente de IA da Tesla, Ashok Elluswamy, reconheceu que o HW3 roda modelos relativamente menores do que o AI4 e exige vários artifícios
    • Isso também sugere que a distância entre HW3 e HW4 não está diminuindo, mas aumentando
  • Em janeiro de 2025, Elon Musk reconheceu que todos os computadores HW3 provavelmente terão de ser substituídos nos veículos que compraram FSD
    • Na apresentação de resultados do 4º trimestre de 2024, ele descreveu a troca de hardware como algo “doloroso e difícil”
    • Também disse que “ainda bem que não são tantas pessoas que compraram o pacote FSD”
  • A Tesla apresentou uma patente de “math trick” para forçar os modelos modernos de FSD a rodarem no HW3
    • O próprio documento de patente afirma que esse método de contorno pode deixar a unidade de percepção em estado “inoperable”
  • Já se passaram 15 meses desde o reconhecimento feito por Musk, mas a Tesla ainda não apresentou programa de retrofit de hardware, política de reembolso nem cronograma concreto
  • A Tesla prometeu de forma vaga uma versão reduzida “v14 Lite” para HW3 no 2º trimestre de 2026
    • Porém, segundo o texto da matéria, isso é um produto fundamentalmente diferente daquele vendido originalmente
    • O próprio sistema ainda se enquadra em assistência ao motorista de Nível 2, diferente da direção autônoma prometida originalmente pela Tesla

Pressão jurídica crescente na Europa

  • O hw3claim.nl está operando como um site para reunir donos de HW3 + FSD de toda a UE e levar uma reivindicação coletiva contra a Tesla
    • O valor definido por proprietário é de 6.800 euros
  • Em apenas uma semana, 3.000 pessoas de 29 países se registraram, ampliando a iniciativa para representar mais de 6 milhões de euros em compras de FSD
  • Com o lançamento do FSD na Europa, o problema do HW3 deixa de ser um debate abstrato e passa a ser um dano concreto e mensurável
    • Donos de veículos AI4 recebem o FSD Supervised, enquanto donos de HW3 pagaram milhares de euros pela mesma promessa e não recebem nada
  • O texto afirma que as leis de proteção ao consumidor da UE são mais fortes do que as dos EUA
    • Compradores têm direitos robustos quanto à conformidade com os recursos anunciados
    • Holanda, Alemanha e França, entre outros, têm sistemas maduros de reparação coletiva
  • Esta não é a primeira medida jurídica
    • Em outubro de 2025, na Austrália, milhares de donos de Tesla aderiram a uma ação coletiva alegando falsa representação das capacidades do FSD
    • Essa ação foi diretamente motivada pelas declarações de Musk sobre o HW3

Pontos que ficam evidentes agora

  • Depois de reconhecer que o produto vendido há 7 anos por 6.400 euros não pode ser entregue nesse hardware, a resposta ao comprador foi apenas “espere”
  • Até agora, a Tesla não anunciou programa alternativo, reembolso nem cronograma
  • Reforça-se a ideia de que, desde 2019, a resposta na prática tem sido apenas esperar
  • Com o FSD já lançado na Europa, a desvantagem dos donos de HW3 deixa de ser teórica e passa a ser uma diferença imediatamente comparável no uso real
    • O vizinho usa FSD, enquanto o dono de HW3 continua vendo a mensagem “coming soon” que acompanha o produto há 7 anos
  • Há, ao mesmo tempo, o reconhecimento do CEO da Tesla de que o HW3 não é suportado e a expressão “inoperable” no documento de patente da Tesla
    • O texto da matéria destaca isso como um registro deixado pela própria Tesla

1 comentários

 
GN⁺ 10 일 전
Comentários do Hacker News
  • Estou vendido em TSLA neste momento, então levem isso em conta. Ainda assim, sempre me surpreende ver o Musk escapar de tanta coisa desse jeito; ele claramente tem capacidade de execução e de levantar capital, mas eu realmente não entendo por que ainda não pagou o preço por isso

    • Na minha visão, quando se tem riqueza colossal, quase qualquer coisa acaba sendo tolerada
    • Se for verdade que a SpaceX está conseguindo uma mudança de regras para entrar no S&P mais rápido do que as normas atuais permitiriam, imagino que a opinião pública, que já não é boa, possa piorar ainda mais. Especialmente se, 1 ou 2 anos após o IPO da SpaceX, os investidores começarem a ter prejuízo
    • Ninguém vai manipular TSLA com um comentário no HN, então sua posição parece uma aposta de verdade, não só conversa
    • Em bom e velho ditado: parece que a invencibilidade do Musk pode durar mais do que a sua conta
    • Dá até para ser cínico e pensar que talvez ele seja mesmo um gênio. Afinal, ele parece ter feito algo muito próximo de fraude de valores mobiliários pelo menos duas vezes e, até agora, não aconteceu grande coisa
  • Acho que o certo seria tentar pedir a anulação do contrato de compra. Agora que a função supostamente é possível, mas a Tesla não demonstra intenção real de fornecê-la, daria para argumentar que o contrato original é inválido. Se o juiz aceitar, pelo que sei, normalmente seria possível obter reembolso integral sem considerar depreciação. Dito isso, minha impressão é que ações coletivas na Holanda costumam beneficiar mais os advogados

    • O ponto central é que o FSD ainda não foi entregue. O que as pessoas compraram foi, na prática, a promessa de nível 4/5, mas o que existe de fato é algo mais próximo de nível 2+. Esta discussão parece ser uma tentativa de calcular se o problema se resolve trocando hw3 por hw4, ou se no fim vai ser preciso chegar ao hw5. Um upgrade custa menos do que dois, claro, mas do ponto de vista do consumidor é compreensível que isso irrite bastante
    • Mas, se você anular o contrato de compra original, isso não significaria que teria de devolver o carro no fim das contas?
  • Usuários europeus podem reunir informações e somar forças em hw3claim.nl. É o site operado pela parte citada na matéria; o domínio é holandês, mas parece bem possível que a mesma lógica se aplique a outros países onde o FSD será lançado

    • Do ponto de vista do Elon, dá até para ironizar que qualquer pessoa razoável nunca teria levado a sério as promessas dele sobre FSD
  • Minha impressão é que esse recurso sai logo depois que o terraformamento de Marte terminar, ou seja, provavelmente no ano que vem. Até lá, o UBI já estará implantado e toda a mão de obra imigrante ilegal nas fazendas republicanas já terá sido substituída por robôs Optimus

  • Eu sou do time que sente que pagou duas vezes pelo Full Scam of the Decade desde 2016. Inclusive lembro de ter visto divulgação como este vídeo, em que o motorista basicamente só está sentado ali por responsabilidade legal

  • Eu comprei um Model 3 nos EUA em 2018 e também comprei o FSD. Até hoje ele não foi entregue, e não existe nenhum cronograma realista à vista. A Tesla provavelmente espera que a gente troque ou venda o carro, mas nós dirigimos pouco e pretendemos ficar com ele por muito tempo enquanto continuar rodando, então acredito que, em algum momento, eles vão acabar tendo de compensar isso

    • Mas, nos EUA, isso não seria difícil de processar e acabar indo para arbitragem obrigatória?
  • Eu tenho tanto um Y 2021 com HW3 quanto um 3 2025 com HW4. O FSD no HW4 é bastante satisfatório, enquanto no HW3 a frenagem fantasma continua existindo, tanto na época antiga baseada em C++ quanto agora com o modelo Lite. Tenho minhas dúvidas se a Tesla consegue fazer um FSD realmente decente no HW3 com um hardware de menos de 200 TOPS

  • Sou um desses proprietários azarados. Paguei tudo, prometeram que o hardware necessário estava incluído e, no fim, fiquei preso a um software velho, então hoje é difícil acreditar que eu vá receber alguma coisa de volta

    • Não sei o que me irrita mais: o fato de o meu carro ter vindo com um lidar [presumivelmente] ativado e, mesmo assim, a administração ter escolhido não dar suporte por software, ou os dez anos de "lança no ano que vem"
    • Igual aqui. Se reduzissem o FSD no HW3 para um plano de 50 dólares por mês, eu até aceitaria, mas cobrar os mesmos 100 dólares do HW4 agora parece insultante
  • Fiz uma viagem de São Francisco a San Diego no Tesla de um amigo, e tanto na ida quanto na volta ele quase não tocou no volante nem nos pedais. Tenho a sensação de que se fala menos do que se deveria sobre como esses carros, na prática, dirigem sozinhos em um nível bem alto

    • Eu também testei por um mês e achei realmente impressionante, mas ao mesmo tempo muito estressante. Eu precisava ficar em alerta o tempo todo sem saber como o carro reagiria, e monitorar situações complicadas me deixava mais cansado do que dirigir manualmente conforme o tempo passava
    • O recurso é bom, sim, mas ADAS não é direção autônoma. Por definição, a direção autônoma começa no nível 3, e o Tesla FSD ainda é nível 2, com supervisão humana 100% do tempo. Isso vale também pelo padrão SAE J3016. Hoje o FSD até esterça e acelera/freia bem, mas ainda não tem a parte mais importante: a capacidade de garantir por conta própria que consegue tomar decisões seguras. Ele ainda joga esse julgamento no humano; só quando o sistema assumir ao menos parte disso é que começará a se aproximar do nível 3
    • O motivo de as pessoas não falarem tanto disso é que, na estrada, ele na prática se parece mais com um controle de cruzeiro melhorado, e outras empresas também oferecem funções parecidas. Quando entra na cidade, muitas vezes vira uma bagunça, com comportamentos aleatórios frequentes, e a carga cognitiva fica maior do que dirigir eu mesmo. Perto de onde moro, em especial, ele não lê bem curvas ou formatos de via incomuns, então na prática fica difícil de usar
    • Eu dirijo bastante pela I-40 na Carolina do Norte com um Rivian e, falando só de hands-free em rodovia, quase não preciso fazer nada da entrada até a saída. O universal hands free é tão bom quanto ou melhor do que o meu antigo Tesla, e, ao contrário do meu Model 3 de 2019, provavelmente ainda vai continuar recebendo updates. Já os testes do FSD que recebi no Model 3 no último ano, na maioria das vezes, eu precisava desligar antes de completar 1 milha
    • Acho que as pessoas falam pouco disso porque já vivi coisas como meu Model S tentar entrar na contramão. Esses carros tomam decisões perigosas de forma consistente quando você tenta usá-los como algo mais do que um "controle de cruzeiro embelezado", e, por causa das limitações dos sensores, passam a sensação de só se sustentarem minimamente em condições de direção praticamente perfeitas
  • Não sou fã da Tesla nem proprietário, mas quando testei o FSD (Supervised) em um Model Y HW3 de um amigo, ele me pareceu bem competente. Então não entendo muito bem por que os donos europeus não recebem esse recurso

    • A experiência de FSD no HW3 é bem pior, e nenhuma versão hoje liberada para proprietários é algo em que dê para tirar os olhos da estrada. Nesse sentido, a única coisa que chega perto de direção autônoma é o software de robotaxi. Além disso, a UE adotou regras que limitam o comportamento autônomo, então o desempenho do FSD fica ainda mais contido. Por exemplo, o limite de aceleração lateral é de 3m/s² e, se a mudança de faixa não for concluída em até 5 segundos após acionar a seta, ela deve ser cancelada. Por isso a Tesla enfraqueceu intencionalmente o recurso na Europa e na Austrália, como esta matéria explica. A versão mais recente aprovada na Holanda roda só no HW4 e escapou de algumas dessas limitações, mas ainda assim continua exigindo atenção constante do motorista, então segue diferente da promessa original pela qual as pessoas pagaram