1 pontos por GN⁺ 2025-06-29 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Oficiais e soldados das IDF destacados em Gaza disseram ao Haaretz que, ao longo do último mês, o Exército atirou deliberadamente contra palestinos perto de postos de distribuição de alimentos
  • Segundo os relatos, ordens para atirar contra multidões desarmadas foram dadas mesmo em situações em que não havia ameaça
  • Um ponto de distribuição instalado pela entidade civil Gaza Humanitarian Foundation (GHF) perto do campo de refugiados de Nuseirat também aparece entre os locais envolvidos
  • O caso resultou na morte de centenas de palestinos, e a Promotoria Militar solicitou uma análise sobre a possibilidade de crimes de guerra
  • Benjamin Netanyahu e Israel Katz negaram as acusações e as chamaram de “blood libels

Relatos internos das IDF e suspeitas de disparos

  • Soldados israelenses em Gaza disseram ao Haaretz que, ao longo do último mês, o Exército atirou deliberadamente contra palestinos perto de postos de distribuição de ajuda humanitária
  • Oficiais e soldados das IDF relataram que receberam ordens para atirar contra multidões desarmadas, mesmo em situações em que elas não representavam ameaça
  • Os locais apontados como tendo sido alvo de disparos ficam no entorno de postos de distribuição de alimentos em Gaza

Postos de distribuição de ajuda e mortes

  • A legenda de uma foto de 25 de junho de 2025 inclui uma cena de palestinos reunidos em um ponto de distribuição da Gaza Humanitarian Foundation (GHF), perto do campo de refugiados de Nuseirat, no norte de Gaza
  • O caso é resumido como tendo causado a morte de centenas de palestinos

Análise da Promotoria Militar e reação do governo

  • Após as mortes, a Promotoria Militar solicitou uma análise sobre a possibilidade de crimes de guerra
  • Benjamin Netanyahu e Israel Katz negaram as acusações relacionadas
  • Os dois chamaram essas acusações de “blood libels

1 comentários

 
GN⁺ 2025-06-29
Comentários do Hacker News
  • https://archive.is/8RsGz

  • Para dar contexto antes que minha opinião seja mal interpretada como um estereótipo de esquerda: sou judeu, moro nos EUA, servi no Exército por mais de 10 anos, no passado me irritava com protestos palestinos e, em geral, ficava do lado de Israel.
    A operação israelense descrita no artigo é claramente um crime de guerra, e os líderes militares e civis responsáveis por essas regras de engajamento deveriam passar por um processo equivalente aos Julgamentos de Nuremberg.
    Tenho vergonha de que meu país apoie as operações de Israel, e isso é dano deliberado a civis em larga escala e de forma contínua.

    • Para acrescentar meu contexto: sou israelense judeu e, pelos padrões de Israel, posso ser considerado de esquerda ou extrema esquerda, mas estou mais próximo do campo que online costuma ser chamado de “pró-Israel”.
      Este artigo do Haaretz é muito preocupante e, se o conteúdo estiver correto, há pouquíssima dúvida de que se trata de crime de guerra.
      O próprio artigo diz que há investigações em andamento sobre algumas das acusações, então espero que, se isso realmente aconteceu, não tenha sido algo generalizado; e qualquer pessoa que tenha cometido crimes de guerra deve ser levada publicamente a julgamento.
      A GHF e o novo método de entrega de ajuda humanitária claramente estão quebrados; dezenas de pessoas morrem todos os dias há semanas, então precisamos de respostas sobre o que está acontecendo.
      Segundo o Haaretz de hoje, a Gaza Humanitarian Foundation, apoiada pelos EUA, pediu que Israel investigasse relatos de que soldados dispararam contra palestinos desarmados perto de pontos de distribuição de ajuda, embora tenha negado que tais incidentes tenham ocorrido dentro das instalações.
      O diretor interino da GHF, John Acree, disse: “Não houve nenhum incidente nem mortes dentro ou nas imediações dos nossos pontos de distribuição”.
    • O Hamas não é xiita, é sunita.
      E não se deve escrever como se o xiismo fosse uma ideologia inerentemente violenta.
      Além disso, os crimes contra a humanidade na Faixa de Gaza já aconteciam muito antes de 7 de outubro, e táticas como armas químicas, fome e bombardeios de terror foram usadas pelas IDF mesmo no curto período da minha vida, no século XXI.
    • Deveriam mesmo passar por um processo equivalente aos Julgamentos de Nuremberg.
      Isto é o extermínio planejado de um grupo.
      Infelizmente, o lobby israelense tem tanto dinheiro e poder que qualquer pessoa que diga isso publicamente será rotulada de antissemita e silenciada.
    • É grotesco usar a acusação de esquerdismo como escudo para desviar a atenção de atrocidades literais.
      Já passou da hora de as pessoas realmente se olharem no espelho.
    • Mesmo dizendo “para que minha opinião não seja mal interpretada”, já é tarde demais.
      Hoje em dia, qualquer opinião desfavorável ao governo de Israel vira “estereótipo de esquerda”, e qualquer fato ou opinião desfavorável ao governo de Israel faz a pessoa ser rotulada de antissemita.
  • É preciso entender que o problema de moradores inocentes de Gaza, especialmente crianças, serem alvejados por soldados das IDF não é algo novo desta operação de distribuição de alimentos.
    Em outubro, o NY Times publicou uma atrocidade bem documentada, com dezenas de relatos de testemunhas, segundo a qual “44 profissionais de saúde testemunharam múltiplos casos em Gaza de crianças pré-adolescentes baleadas na cabeça ou no peito”; ainda assim, isso foi publicado como coluna de opinião [0][1].
    A influência incomparável que Israel exerce sobre a mídia e a política dos EUA impede a responsabilização internacional.
    Mesmo quando dentro de Israel surge pressão suficiente para exigir responsabilização por coisas terríveis, isso é raro fora do movimento pela paz e, em geral, a conclusão acaba sendo que os soldados agiram por descuido, não por malícia.
    Se alguém souber de um único caso nesta guerra em que um soldado das IDF tenha sido responsabilizado pela morte de civis, por favor compartilhe para aliviar um pouco meu coração.
    [0] https://www.nytimes.com/interactive/2024/10/09/opinion/gaza-...
    [1] https://archive.is/9Lr00
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Alon_Shamriz,_Yotam...

    • O ponto importante nesse artigo é que ele não fala simplesmente de crianças, mas de crianças pré-adolescentes.
      Há muitos casos em que o Hamas recruta “crianças” menores de 18 anos como combatentes, mas isso não se aplica a crianças pré-adolescentes.
      Além disso, não acho que esse artigo prove que as IDF atiraram nas crianças. O artigo, de fato, não apresenta esse tipo de prova.
      Só quis, neste caso, antecipar que a réplica comum “pró-Israel” não é verdadeira.
    • A maioria das pessoas já entende isso.
      Há muitos sites que citam e mantêm listas de atrocidades para que sejam fáceis de encontrar no Google.
      Por isso acho aceitável focar apenas no incidente do artigo e nas emoções e julgamentos imediatos que ele provoca.
  • O maior problema aqui não é o horror dos crimes de guerra em si.
    A preocupação muito mais séria é até onde o governo irá para não responsabilizar ninguém.
    Isso é pior porque, na prática, autoriza crimes futuros e incentiva os perpetradores a agir de forma ainda mais agressiva sem medo de punição.

    • Não acredito que tenha sido algo não intencional.
    • Por que o governo responsabilizaria alguém por suas próprias ações?
      Não devemos fingir que isso é obra de alguns soldados aleatórios. É exatamente o que o governo de Israel quer.
    • Mesmo deixando de lado o crime principal, pela lei israelense, só a incitação ao genocídio já pode ser punida com pena de morte.
      Mas muita gente da elite política e da mídia fez declarações incitadoras e já atravessou o Rubicão.
      A classe política não pode permitir que ocorra uma revisão séria e independente dos crimes de guerra, porque isso criaria o risco de todos eles acabarem diante de um pelotão de fuzilamento.
      Isso envia aos soldados individuais o sinal de que não haverá responsabilização, mesmo sem ordens explícitas.
    • Você está falando daquele governo liderado por um dirigente que está sendo julgado por corrupção?
    • Eles só estavam cumprindo ordens
  • Cerca de 10 anos atrás, visitei Israel por causa de um seminário esportivo e conheci muitas pessoas boas.
    Eu me identifiquei com a realidade de viver em um ambiente hostil por todos os lados e tentar manter seu lugar em segurança, e respeitei sua resiliência e força.
    Quando esta guerra em Gaza começou, vi israelenses se opondo ao governo e exigindo paz e, apesar das cenas horríveis noticiadas, achei que ainda havia algum espaço para desculpas do tipo “é um problema de uma minoria no poder, não é algo que todo o povo israelense esteja fazendo, e sempre há circunstâncias dos dois lados”.
    Depois disso, do lado israelense, ocorreram crimes contra a humanidade inimagináveis, de forma extremamente intensa, unilateral e por tempo demais.
    Agora não consigo encontrar nenhuma desculpa para o que aconteceu e está acontecendo em Gaza. Acho que nenhuma pessoa normal conseguiria.
    Pelo menos para mim, o peso desses acontecimentos é tão grande que, se os israelenses realmente quisessem outro desfecho, já teria sido seu dever humano e sua principal responsabilidade interromper isso de alguma forma.
    Eles não o fizeram, e é triste que pessoas que sofreram tanto tenham se deixado tornar vilãs em uma profundidade e escala desse nível.

    • Como alemão, acho que uma parte considerável dessa responsabilidade também cabe aos nossos países, isto é, aos Estados Unidos e aos países da UE, especialmente à Alemanha.
      Por mais terrível que seja a mentalidade de Israel, seu ponto de vista subjetivo é até certo ponto compreensível. Um cidadão israelense comum nasceu naquela terra, não conhece outra realidade, aprende que toda a população ao redor quer matá-lo e, de fato, tem uma probabilidade muito alta de vivenciar ataques terroristas.
      É psicologicamente compreensível que esse tipo de formação não faça alguém querer conversar com o outro lado.
      Aqui estou pressupondo a experiência comum de israelenses judeus, sejam religiosos ou seculares, de esquerda ou de direita; deixo de lado o ângulo das ideologias religiosas e sionistas, que é outra questão.
      O que realmente não dá para entender é a conduta dos nossos países.
      Fingimos ser mediadores neutros que querem acabar com o conflito, mas, na prática, fazemos tudo para que o conflito continue.
      Aceitamos integralmente a narrativa sionista de um direito israelense exclusivo sobre esta terra e estamos abandonando até nossos valores de direitos humanos universais e soberania nacional para seguir essa narrativa.
      Se os aliados respondem às tendências messiânicas e desumanizadoras dentro de Israel apenas com apoio e incentivo totais, não é surpreendente que essas tendências cresçam.
    • Em uma pesquisa de opinião, quase metade dos israelenses judeus respondeu ser favorável a matar todas as pessoas em Gaza https://archive.is/nNzq4
      Cerca de 80% apoiaram a limpeza étnica de Gaza.
      Não acho que seja apenas propaganda. Eles sabem que se beneficiam materialmente se os palestinos forem expulsos das terras restantes.
    • Desde o início do ataque israelense a Gaza, a maioria dos israelenses demonstrou pouco interesse pelo sofrimento em Gaza.
      Mesmo aqueles que pedem o fim da guerra fazem isso puramente como meio de garantir a libertação dos reféns.
    • Estou ficando cada vez mais cético em relação à ideia de “governo ruim, povo bom”.
      Governos precisam de apoio popular, e isso também vale para ditaduras terríveis.
      Claro que há diferenças de grau. Estados repressivos conseguem se sustentar com menos apoio do que democracias, mas ainda assim precisam de bastante apoio.
      A maquinaria de uma ditadura funciona tanto para manter o apoio popular quanto para reprimir opositores.
    • O que se espera, na prática, de um israelense médio que não concorda com isso?
      Considerando que a mesma coisa está acontecendo agora nos Estados Unidos, e que muita gente está tirando conclusões arbitrárias sobre o que “americanos” representam, isso soa exagerado demais.
      Sobre o Irã, até agora — e talvez ainda hoje — falávamos de forma mais cuidadosa: que é o governo do Irã, não o povo iraniano.
      Os governos de muitos países não necessariamente representam seu povo.
  • Nós já sabíamos, pelos testemunhos dos moradores de Gaza, que isso estava acontecendo.
    Ficou evidente, por fotos e vídeos terríveis, que a nova organização monopolista de “ajuda” dos EUA e de Israel estava operando uma espécie de Jogos Vorazes, e que em cada dia de distribuição dezenas de pessoas morriam por causa do Exército israelense e de contratadas americanas.
    Quando o lado que comete genocídio controla a ajuda, isso era totalmente previsível.
    É bom que agora também haja provas internas.

    • Parece que quem criou a GHF não foi o Exército, mas dois VCs.
      Pelo que me lembro, houve também um breve atrito entre o gabinete no poder e o chefe do Estado-Maior Eyal Zamir, e Zamir não queria que a IDF ficasse responsável pela ajuda.
      O plano inicial foi liderado pelo Exército israelense, mas, segundo seis autoridades israelenses e americanas familiarizadas com as origens da GHF, à medida que as discussões avançavam, dois investidores israelenses em tecnologia passaram a exercer grande influência.
      Um deles era Liran Tancman, empresário e reservista da unidade de inteligência de sinais 8200 da IDF, que defendeu o uso de um sistema de identificação biométrica para triar civis palestinos fora dos pontos de distribuição.
      O outro era Michael Eisenberg, investidor de venture capital americano-israelense, que argumentou que a rede existente de distribuição de ajuda da ONU estava sustentando o Hamas e precisava ser totalmente reformulada.
      https://www.washingtonpost.com/world/2025/05/24/gaza-humanit... / https://archive.vn/TugwR
  • Como ocidental, tenho vergonha de meu país ser aliado de Israel.
    Sinto uma culpa de cumplicidade, pois o mundo ocidental está permitindo que Israel cometa essas atrocidades.
    Pior ainda é que os ajudamos quando eles precisam e fechamos os olhos quando não queremos ver.

    • Os Estados Unidos hoje são governados por um criminoso condenado, então isso não surpreende muito.
  • Isto não é ambíguo.
    No mínimo, é uma prova muito clara de crimes de guerra terríveis e contínuos, cometidos com plena intenção.
    Realisticamente, é mais provável que seja uma intenção genocida explícita.

  • “Ele também disse que, na área em que servia, a atividade era chamada de Operation Salted Fish. Esse é o nome da versão israelense da brincadeira infantil ‘Red light, green light’”
    Mesmo depois da “Operation Cast Lead”, segue a tradição israelense de dar nomes de brincadeiras infantis a operações em Gaza
    Não sei se também tentaram fazer referência a Squid Game

    • Green light: enviam um aviso às pessoas dizendo que elas podem receber ajuda humanitária em determinado local
      Red light: 10 minutos depois, enviam outro aviso dizendo que hoje não haverá distribuição de ajuda naquele local e começam a atirar nas pessoas que estão na área
  • Neste caso, é difícil agir com gentileza e curiosidade nos comentários, como orientam as diretrizes do HN
    A raiva também não leva a nada, mas uma discussão educada e curiosa é impossível
    A falta de reflexão do mundo ocidental sobre este assunto é profundamente inquietante

    • Entendo o que você quer dizer, e concordo que há temas aos quais não é possível responder adequadamente apenas com polidez convencional, e este é um deles
      Ainda assim, se entendermos “gentileza” e “curiosidade” em um sentido mais amplo do que o habitual, acho que há bastante espaço para falar sobre esses temas sem violar as diretrizes
      Como fazer isso é algo que precisamos resolver juntos, e é verdade que é difícil
      Do ponto de vista da moderação, só evitar as brigas inflamadas comuns e os clichês de internet já nos leva bem longe
      É surpreendente como muitos usuários que acham estar assumindo uma grande posição moral contra a polidez convencional, na prática, apenas repetem esses clichês
      A grosseria convencional também não é a resposta