1 pontos por GN⁺ 2025-05-24 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Ao combinar moradias rurais baratas nos EUA com custos fixos baixos, o cálculo é que dá para viver com cerca de US$ 432 por mês sem ficar preso a aluguel de grandes cidades, carro e trabalho assalariado constante
  • O exemplo usado é Massena, no norte de New York, onde uma casa de 600 ft² perto do Saint Lawrence River está anunciada por US$ 29.000 e reúne condições para reduzir bastante os gastos com eletricidade, transporte, alimentação e lazer
  • As despesas mensais são estimadas em imposto de US$ 41, eletricidade de cerca de US$ 30, transporte de US$ 53, alimentação de cerca de US$ 300, telefone de US$ 8, água de US$ 0, além de lazer baseado em biblioteca e pesca e uso de internet, totalizando US$ 432/mês, ou US$ 5.184/ano
  • A premissa de renda parte de empregos de meio período, como o de US$ 17 por hora em postos Stewart’s, combinados com trabalho assalariado em pequena escala, trabalho sazonal e negócio de venda por correio para alcançar renda anual de US$ 5 mil a US$ 6 mil
  • Trata-se de outra forma de American Dream, adequada apenas para quem aceita casa pequena, invernos longos, isolamento rural, vida sem carro, consertos por conta própria e alimentação de baixo custo

Plano de vida de baixo custo com Massena como exemplo

  • Massena, no norte de New York, fica na região onde se encontram os rios Saint Lawrence, Grass e Raquette
  • Lá estão o Saint Lawrence Seaway e a Moses-Saunders International Power Dam, uma grande barragem que cruza a fronteira com o Canada
  • A tarifa de energia do distrito Massena Electric é atualmente de US$ 0,04/kWh, apresentada como a eletricidade municipal mais barata dos EUA
  • A região ao redor tem terras agrícolas, áreas úmidas, recursos madeireiros e muitos rios, lagos e córregos, então considera-se que não há grande preocupação com escassez de água ou problemas de water rights
  • O solo é tratado como relativamente bom para o Nordeste americano, favorável à produção de leite, grãos, carne bovina e maçãs, além de caça, caça com armadilhas e pesca

Casa de 600 ft² por US$ 29.000

  • Há uma casa de 600 ft² à venda por US$ 29.000 perto da Route 37
    • o terreno tem 1/4 acre
    • fica a cerca de 1 milha de uma nature preserve de 3.000 acres no Saint Lawrence River
    • nessa área de preservação, é possível praticar bow-hunting e há muitos pontos de pesca
  • Como a casa fica em uma rota principal leste-oeste, existe a possibilidade de viver sem carro, ao contrário de muitas regiões da zona rural americana
  • O ônibus de trânsito rural do condado é avaliado como uma alternativa barata e razoavelmente confiável, e evitar os custos de manter um carro pode economizar milhares de dólares
  • A casa está dentro do distrito Massena Electric, então pode aproveitar a tarifa baixa de energia
  • Os impostos são calculados em cerca de US$ 500 por ano após o STAR rebate, ou cerca de US$ 41 por mês

Estrutura de gastos de US$ 432 por mês

  • O custo de vida mensal é de cerca de US$ 432/mês para uma pessoa morando sozinha, ou US$ 5.184/ano
  • Os itens de custo são os seguintes
    • imposto: US$ 41
    • eletricidade: cerca de US$ 30
    • água: US$ 0, porque há um poço no terreno
    • transporte: US$ 53 com base em um passe de 30 viagens, assumindo 3 idas à cidade por semana
    • alimentação: cerca de US$ 300/mês
    • telefone: plano de flip phone da US Mobile por US$ 8/mês
    • entretenimento: gratuito com pesca e uso da biblioteca
    • internet: uso da biblioteca
  • Para aquecimento, é possível gastar um pouco mais de eletricidade ou conseguir scrap wood bem barato em serrarias Amish para queimar em fogão a lenha
  • O custo da alimentação pode ser reduzido com compras de bulk food por meio da rede Amish local, e é incluído o relato pessoal de duas pessoas que gastam cerca de US$ 300 por mês com comida

Renda necessária e exemplos de trabalho

  • A frase “não há empregos” é interpretada como significando que não há empregos capazes de sustentar um padrão de vida upper-middle-class normal
  • Postos Stewart’s em Massena e Ogdensburg aparecem como exemplos de contratação de caixas de meio período por US$ 17 por hora
  • O cálculo diz que esse trabalho permite um dia por semana e horários flexíveis, e que trabalhar 10 horas por semana em 4 dias por mês já renderia mais de 30% do custo de vida necessário
  • Como formas de ganhar US$ 5 mil a US$ 6 mil por ano, são sugeridos trabalho assalariado local, trabalho sazonal e um mail order business operado de casa
    • um exemplo é cultivar rare Chinese medicinal herbs em estufa e vender pelo correio
    • outro é fazer prateleiras com madeira de celeiros antigos e vender online
    • também são citados o sugar beet harvest em North Dakota, fisheries no Alaska e a lista de vagas sazonais do Department of Labor

Pressupostos e limitações do estilo de vida

  • Esse modelo parte de uma vida mais próxima da geração dos bisavós do que da vida urbana moderna
    • casa pequena
    • grande horta
    • vara de pesca
    • venison no freezer
    • trabalho remunerado ocasional
  • É preciso não ver neve, tempo nublado, vento, chuva e invernos longos apenas como aspectos negativos, além de aceitar abrir mão de clubes agitados e da proximidade com grandes cidades
  • A casa precisa de reparos, mas a avaliação é que ainda assim seria realisticamente possível entrar e morar nela de imediato
  • Diz-se que essa é uma casa cuja compra foi seriamente considerada em 2021, inclusive com visita ao interior
  • O vendedor talvez aceitasse US$ 20.000, e também haveria bancos locais dispostos a conceder mortgage com 20% de down para quem tiver score de crédito acima de 700 e alguns milhares de dólares
    • menciona-se a possibilidade de condições sem necessidade de inspection ou appraisal

Outro American Dream por meio de moradias rurais baratas

  • Diz-se que casas do mesmo tipo também aparecem em vários estados, como PA, IL, ME, ND, IA, AL, MS e WV
  • A visão apresentada é que áreas rurais precisam da energia e vitalidade de jovens recém-chegados, e que moradia barata pode tornar esse movimento possível
  • Mudar-se para lugares assim reduziria dívidas, aumentaria o tempo para família, oração e atividades criativas, além de permitir participação na preservação da história, da terra e da infraestrutura
  • A maioria das pessoas provavelmente não gostaria de viver dessa forma, mas isso é proposto como uma opção imediatamente executável para quem está cansado do custo de moradia e do “4HL”

1 comentários

 
GN⁺ 2025-05-24
Opiniões no Hacker News
  • Consigo aceitar a ideia central do texto — ou seja, que, se você morar em um lugar barato e reduzir o materialismo, a maioria das pessoas precisaria trabalhar só cerca de 1/4 do tempo
    Mas a peça que falta é a conexão social. Se eu pudesse levar família e amigos, me mudaria para uma área rural dessas agora mesmo, mas isso é irrealista para quase todo mundo. Ficar a 90 minutos do aeroporto de Montreal não é ruim para o interior, mas, com esse orçamento, as passagens não são baratas, e se alguém de fora quiser visitar, provavelmente vai gastar algo como 500 dólares por pessoa e ainda ficar num Super 8. No fim, isso parte do pressuposto de ver família e amigos só mais algumas vezes pelo resto da vida, ou, com sorte, uma vez por ano, e o texto não reconhece isso
    Ao contrário de dinheiro, comida e entretenimento, família e amigos não são substituíveis. Dá para fazer novos amigos, mas não dá para trocar as pessoas, e, mesmo para mim, que não sou extrovertido, esse tipo de vida parece difícil de aguentar

    • Concordo em grande parte com a proposta do texto. Se tudo correr bem e de forma repetitiva, dá perfeitamente para viver gastando pouco
      O problema é que as coisas, especialmente quando você tem família, muitas vezes não correm bem. Minha filha caiu bem de leve no trepa-trepa, mas deu azar e quebrou o braço, precisando de cirurgia para colocar pinos. A medicina moderna é incrível: ela se recuperou totalmente e não ficou nem cicatriz, mas não é barato. Sem seguro, é preciso contar com pelo menos 17 mil dólares, e no nosso caso foi bem mais. Com seguro, já não dá mais para viver com 400 dólares por mês. Carro quebra, encanamento entope
      https://www.talktomira.com/post/how-much-does-a-broken-bone-...
    • Um dos motivos de a vida no interior parecer barata é que a maioria das pessoas quase não contabiliza os custos de deslocamento
      A estimativa de dedução por milha do IRS passa com folga de 60 centavos. Se você precisa dirigir 15 milhas ida e volta até o mercado, isso acrescenta 18 dólares ao custo de cada compra; se são 15 milhas ida e volta até o trabalho, é preciso descontar 90 dólares do salário semanal
      Se você perder o emprego com o praticamente único empregador da região, acabou. O empregador sabe que ninguém pode reclamar e arriscar ser demitido, então pode abusar das regras como quiser. Se reduzir 25 centavos por hora do salário de todo mundo, o que dá para fazer? A resposta é: nada
      Já na cidade, com menos de 100 dólares por mês, você pode circular por mais de 500 milhas quadradas, e o trem suburbano, pagando um pouco mais, leva você ainda mais longe. Dá até para fazer outras coisas durante o deslocamento, então nem carro autônomo é necessário
      Além disso, esse mesmo autor lamentou “a perda dos quartos de motel de 50 dólares”, reclamando que agora custam o triplo, mas dias antes tinha escrito que moradia na prática não está tão cara assim. Parece alguém provocando de propósito
      E tem mais uma coisa faltando. Quase todos os aspectos da vida rural são mantidos não só por apoio direto, mas por subsídios do governo federal. Quase tudo o que você vê ao passar por cidades rurais recebe algum tipo de subsídio, mas a maioria das pessoas não sabe disso ou não admite. O governo chega a manter programas que subsidiam voos em turboélice quase vazios para que moradores do interior possam viajar de avião. Mas, quando uma cidade recebe apoio federal para ônibus elétricos ou híbridos usados por milhares de pessoas por dia, reagem como se fosse um absurdo
    • O problema é que, para chegar ao aeroporto de Montreal, é preciso cruzar a fronteira. Para ir a um destino doméstico dentro dos EUA, você teria de cruzar a fronteira duas vezes na ida e duas vezes na volta
      A passagem pela fronteira sempre tem atrasos imprevisíveis, então a praticidade disso é duvidosa. Pessoalmente, eu sentiria que teria de sair com muito mais antecedência do que 90 minutos até o aeroporto. Já cruzei a fronteira tanto por Cornwall quanto por Ogdensburg indo para Ottawa; entrar no Canadá foi rápido e fácil, mas no sentido contrário não foi, e isso foi há alguns anos, quando cruzar a fronteira era menos estressante do que hoje
    • Como pessoa introvertida, acho que conseguiria viver num lugar isolado sem grandes problemas. Muitas vezes eu gostaria de poder desligar a audição só para aproveitar o silêncio, e também já pensei em passar um tempo numa câmara de privação sensorial
      Só não sei se eu gostaria de morar numa cidadezinha deprimente sem um bom diner
    • Lugares também têm efeitos de rede e fossos competitivos. Parece que seria preciso algo como um Kickstarter para coordenar várias pessoas se mudando para o mesmo lugar ao mesmo tempo
  • A primeira coisa que pensei ao ver o número foi que era melhor torcer para não precisar ir ao médico ou ao dentista por algo sério.
    Eu cresci numa região rural remota com 150 habitantes, com a cidade mais próxima a 45 milhas de distância, e sinceramente não faço ideia de como alguém vive num lugar assim sem carro. Pegar um ônibus que passa 3 vezes por dia e precisar transportar coisas são questões totalmente diferentes. Claro, muita gente consegue, mas em pouco tempo certos deslocamentos passam a depender completamente de outras pessoas.
    Também faltam roupas, manutenção da casa e vários outros custos.

    • O orçamento de 432 dólares por mês não inclui seguro de saúde. Mas, com uma renda anual de 5 mil dólares, é bem provável que a pessoa se qualifique para o Medicaid.
      No estado de NY, se esta explicação estiver correta, ele também cobre bastante coisa de tratamento dentário: https://www.health.ny.gov/health_care/medicaid/program/denta...
      Não quer dizer que seja uma boa opção, mas ela existe.
      Também fico pensando que tipo de carga haveria para transportar. Com esse orçamento e uma casa de 600 pés quadrados, a pessoa provavelmente quase não teria posses. Em caso de necessidade, também daria para alugar um caminhão na Home Depot, e parece haver uma Home Depot em Massena, NY, então talvez não seja um fim de mundo tão grande quanto parece. Eu pessoalmente não faria isso porque a falta de opções me faria sofrer bem rápido, mas talvez funcione para alguém.
    • Num texto que usa a expressão “American Siberia”, deixar de fora o orçamento de aquecimento é tão pouco realista que transforma o texto inteiro numa comédia.
    • Vejo esse tipo de texto de vez em quando. Uns 13 anos atrás também li sobre um desenvolvedor de jogos indie que morava numa casa carbono neutro no interior do Arizona.
      Era uma linda casa construída com as próprias mãos, e ele dizia que não precisava de muito dinheiro mesmo ganhando menos de 20 mil dólares por ano com vendas de jogos. O casal tinha uns 20 e poucos anos, e acho que os filhos já tinham alguns anos de idade quando se mudaram para o interior. Todos eram saudáveis.
      É um caso extremo, mas isso aqui também vale a leitura: https://en.wikipedia.org/wiki/Lykov_family
    • Que cidadezinha tem ônibus? A linha de ônibus mais próxima de mim fica numa cidade grande de 40 mil habitantes, a cerca de uma hora daqui.
      Existem mesmo linhas de ônibus em lugares onde não há absolutamente nada?
    • Nos comentários originais, o autor disse: “cuido em casa do que dá para tratar em casa, e, se não der, vou ao Mexico e pago em dinheiro”.
      Meu Deus.
  • A ilustração escolhida pelo autor parece refutar o próprio argumento dele. A última imagem pode ser encontrada na página da Wikipedia sobre o Homestead Act, e, com mais dois cliques, você chega à versão holandesa de “Sod house” [1], onde há esta descrição:
    “As condições de vida ali eram miseráveis. Por causa do método de construção, os cômodos eram difíceis de aquecer, úmidos e infestados de pragas. (…) A lei habitacional de 1901 proibiu morar em casas de torrão de grama.”
    Se o que o autor quer dizer com “viver como seus avós” é “condições que já eram consideradas miseráveis até pelos padrões de 1901”, isso não é um bom argumento de venda. Tenho certa simpatia pela mensagem subjacente, mas sou contra romantizar o passado. Meu avô também viveu numa casa barata construída com as próprias mãos, mas voltava para casa todos os dias com os dedos sangrando e minha avó tratava deles.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Plaggenhut

    • Morei no Yukon num lugar aquecido só com fogão a lenha, e era realmente excelente. Foi o melhor e mais agradável sistema de aquecimento que já experimentei.
      Quando a temperatura caía abaixo de 40 graus negativos, eu acordava à 1 da manhã para colocar mais lenha; se não fizesse isso, passava 30 minutos de manhã reacendendo o fogo. Uma casa aquecida com fogão a lenha não é úmida nem miserável. Era realmente ótima, e estou me preparando para fazer isso de novo.
    • Meu pai é filho de homesteader, mas não morou na cabana original da colonização, e sim na versão seguinte. No fim, a família construiu uma casa decente, e meu pai lembrava com um prazer meio estranho do dia em que queimaram a antiga casa de infância feita de papel alcatroado.
    • Dá para interpretar esse ponto ao contrário também. Algo como: “pelo menos você não precisa morar numa casa feita de barro, né?”
      Em comparação, hoje estamos muito melhor, e isso pode significar que não temos muito motivo para reclamar. Eles deram um jeito, não era bom, mas nós já passamos dessa fase e nossos padrões também são muito melhores.
    • Não sei por que ele escolheu aquela foto, mas ela também não parece ter muita relação com a tese do ensaio.
    • Escolher uma foto dessas é certamente irônico, mas não acho que isso prejudique o texto em si. O artigo descreve condições muito melhores do que as da foto.
  • Também tenho ressalvas quanto às contas exatas, mas a premissa geral está correta. Pobreza rural pode ser barata.
    O problema é o clima social. Há 100 anos, havia comunidade, um lugar dentro da sociedade, família e amigos por perto. Em 2025, o único emprego local real que o autor consegue apresentar é posto de gasolina.
    Em 1920, as 10 principais ocupações eram agricultor, trabalhador rural, escriturário, vendedor, empregado doméstico, operário têxtil, mecânico, carpinteiro e professor. Até profissões menos respeitadas tinham muito mais prestígio social do que os trabalhos comuns hoje no interior dos EUA, como reposição no Walmart ou posto de gasolina. Mesmo um simples trabalhador rural podia ter esposa, filhos e um lugar na sociedade, mas um homem jovem que trabalha hoje no Walmart ou num posto de gasolina provavelmente terá dificuldade para conseguir uma parceira estável ou respeito ao redor.

    • Pela minha experiência, posso dizer com segurança que a afirmação de que homens jovens que trabalham em posto de gasolina ou no Walmart têm dificuldade para conseguir uma parceira estável ou respeito está errada.
      O que ficou de fora é que basta trabalhar 10~20 horas por semana. Isso deixa uma quantidade enorme de tempo livre para fazer o que você quer da vida. Também há muitas mulheres jovens que gostam de uma vida com pouco trabalho e aventuras na natureza. Se quiser ver isso com os próprios olhos, passe um verão no Yukon e, se gostar, fique até o inverno. É realmente grandioso.
    • Não estou dizendo que concordo com a premissa do texto, mas tomar decisões de vida com base em quanto os outros vão respeitar você é uma forma horrível de viver.
    • Não dava para sustentar uma boa vida sendo apenas um simples trabalhador rural.
    • Na verdade, se você trabalhar no posto de gasolina da cidade, provavelmente vai conhecer a maior parte da comunidade local e até ganhar algum status. Parece possível só tentando ser um pouco simpático com os moradores.
    • A ideia de que um homem jovem que trabalha em posto de gasolina ou no Walmart terá dificuldade para conseguir uma parceira estável só é verdadeira se ele não for bonito. Um cara realmente bonito consegue atrair parceiras com facilidade, e as pessoas também vão gostar dele por causa do efeito halo.
  • Às vezes eu também sinto isso em relação a algumas das reclamações de hoje em dia. Cresci numa região como a que o texto descreve e espero poder voltar algum dia. Se minha esposa pensasse o mesmo, eu voltaria agora mesmo
    Com a possibilidade de trabalho remoto, não vejo muito motivo para ter que morar numa grande cidade. Dá para viver em lugares menores, com gente, mas com custo de vida muito mais baixo. Todo mundo diz que mora na cidade por causa dos serviços disponíveis, mas essas mesmas pessoas reclamam que comida é cara demais, que não têm amigos e que não conseguem encontrar alguém para namorar. É difícil expressar a ideia de forma elegante, mas, se de qualquer jeito você vai ser miserável, talvez seja melhor ser miserável muito mais barato na sua própria terra

    • Passei a maior parte da vida dentro ou perto de cidadezinhas pequenas e também morei um pouco em cidade grande. Meus amigos de cidade pequena que se mudaram para a cidade falavam muito de cultura e das opções de comida, mas na prática a maioria acaba comendo em restaurantes de rede e indo ao cinema. Coisas que também dá para fazer em cidade pequena
      De vez em quando vão a algo que só existe na cidade, como um jogo da liga principal de beisebol ou um zoológico, mas quem mora no interior também pode fazer isso como bate-volta. Claro, algumas pessoas realmente aproveitam a variedade de opções urbanas, mas muita gente parece usar isso como justificativa para ter ido para a cidade por outros motivos e continuar num lugar onde tudo é muito mais caro
    • Na prática, o motivo para morar na cidade quase nunca são os serviços disponíveis, e sim os empregos disponíveis
      Como é o mercado de trabalho perto desse lugarzinho incrível de 432 dólares por mês de que o texto fala? Como alguém vai pagar isso?
    • Cidade pequena pode ser ótima se você se encaixa no molde
      Se não se encaixa, é horrível. Quanto menor a população, menor a diversidade por definição. Cresci numa cidade de 4 mil habitantes; o maior lugar por perto tinha 20 mil e ficava a 15 milhas, e a “cidade” mais próxima tinha pouco mais de 100 mil habitantes e ficava a mais de 80 milhas. Mesmo para essa região eu ia no máximo uma vez por ano, e a grande cidade de 500 mil habitantes a 180 milhas eu nunca tinha visto enquanto crescia
      E isso sendo eu um nerd homem cis hétero; ainda assim parecia uma das maiores dores da minha vida. Eu simplesmente não encontrava ninguém que compartilhasse meus interesses no mesmo nível. Também vi como as pessoas gays eram tratadas, e era bem sombrio. Agora imagine somar a isso fatores como raça, política e vários outros
      Lugares assim funcionam bem para quem se encaixa em um certo perfil. Mesmo critérios modestos como educação, renda ou crenças já não tornam a vida amorosa necessariamente mais fácil
      O principal problema da cidade é que a competição é extremamente intensa. Se você não é uma pessoa competitiva ou não tem atributos que o mercado recompensa, tudo fica muito difícil. Especialmente em namoro, o conjunto de opções parece “infinito” para a maioria das pessoas, então, se alguém é feio ou tem alguma falha, a tendência é continuar procurando em vez de se estabelecer
    • Saí de SF para cidadezinhas da Califórnia, e cidade pequena é muito melhor. Mesmo quando morava em SF, no fim eu só frequentava os mesmos cinco restaurantes ou cafés, e nos meus 20 e poucos anos era divertido ter muita gente da mesma idade por perto, mas agora que envelheci e tenho família, prefiro um espaço maior
      Na cidade pequena onde moro agora, continuo indo aos mesmos cinco lugares, mas normalmente não preciso pegar fila
    • Morar na cidade ou numa região de custo de vida alto também pode significar uma poupança maior. Você gasta mais, mas, ao guardar 5% a 10% da renda, a diferença entre renda urbana e não urbana é grande
      Na hora de se aposentar, economizar 5% de 50 mil a 150 mil dólares por ano resulta num patrimônio de aposentadoria muito maior
  • A parte sobre usar o ônibus de transporte do condado rural e não precisar de carro me parece absurda. Tirando umas 8 cidades dos EUA, você precisa de carro, a menos que quase nunca saia de casa
    Teriam sido mais confiáveis se tivessem falado em duas bicicletas usadas

    • Acho que excluir carro e acesso à internet de propósito no orçamento de exemplo enfraquece o argumento. Mas, mesmo adicionando 200 dólares de custo de manutenção de um carro barato e 45 dólares de um plano pré-pago de celular com tethering folgado, a conta total não muda tanto assim
    • Se você mudar os lugares para onde acha que precisa ir, isso claramente deixa de ser verdade
      Há milhares de cidades americanas com cerca de 10 mil habitantes, grandes o bastante para ter Walmart e outras lojas, mas pequenas o bastante para atravessar a pé em mais ou menos uma hora
    • É só uma relação de troca. Trabalhando umas 20 horas a mais num emprego de salário baixo já dá para bancar um carro tranquilamente. Em vez disso, eles escolheram gastar essas 20 horas caminhando ou esperando ônibus. Eu jamais aceitaria essa troca
    • Pode ser truque. Talvez tenham uma moped, como as que pessoas com histórico de dirigir bêbadas costumam usar
    • Concordo. Olhando o mapa de Massena, isso parece besteira. Vivi sem carro a vida inteira em vários estados, e mesmo em lugares só um pouco mais densos já é uma enorme inconveniência
  • Algumas afirmações aqui são bem fortes, mas acho que a frase de conclusão está bastante certa
    “Nunca houve um momento melhor do que agora para viver nos EUA realizando uma versão anterior do sonho americano. Se não estamos vendo isso hoje, talvez não seja só porque a situação piorou, mas porque a era da superabundância, do marketing, da reality TV e da síndrome de comparação das redes sociais pode ter distorcido profundamente nossa percepção.”
    Aqui é preciso dar uma ênfase muito forte em versão anterior. Esse tipo de vida não é o que a maioria das pessoas “black pilled” esperava ou planejava ter ao crescer. É muito acessível e, graças à internet, muito fácil de encontrar. Se a conta de luz é mesmo desse nível, até surpreende que mineradores de crypto ainda não tenham aparecido por lá. Mas exige um nível de autossuficiência e isolamento que a maioria simplesmente não quer. Ainda assim, hoje 3D printing, Amazon e outros recursos abundantes realmente preenchem lacunas tradicionais, então é verdade que a vida de fronteira está mais fácil do que nunca

    • O que não entendo é o enquadramento hostil do autor. O fato de ainda existirem cavernas, de o fogo continuar “descoberto” e de podermos clonar um woolly mammoth não torna menos válida a reclamação de estar ficando para trás por causa da ganância dos boomers
    • Ridículo. Você trabalha em tempo integral no país mais rico da Terra e mesmo assim não consegue bancar apartamento e saúde. O problema claramente não é propaganda
      Fica uma sensação de “bilionário passando uma noite como morador de rua para provar que os pobres são preguiçosos e burros e precisam baixar as expectativas”
  • A afirmação de que “qualquer americano pode viver a versão antiga do American Dream” só vale se você não for socialmente diferente da comunidade local
    Por exemplo, se você for gay ou trans, pode virar alvo em muitos dos lugares onde dá para viver tão barato assim. Raça, religião e crenças políticas também podem tornar isso difícil de suportar. É difícil dizer que isso vale para qualquer americano

    • Posso ter menos experiência direta, mas não concordo necessariamente. Não sigo o estilo de vida descrito pelo autor, mas moro numa cidade de Vermont economicamente e culturalmente parecida, bem menor que Massena
      A cidade tem muitos casais gays e lésbicos, e isso realmente não parece ser um problema. Pessoas de minorias raciais também parecem ser bem aceitas, e religião é um fator surpreendentemente pequeno
      Crenças políticas dividem a cidade, mas de forma menos polarizada do que já vi em regiões onde a política nacional pesa mais. Pessoas trans têm mais dificuldade, mas as poucas que existem são tratadas mais como indivíduos. Há cidades onde isso certamente se aplica muito menos, mas eu não presumiria automaticamente que seria impossível em Massena para qualquer pessoa com a atitude certa. No fim, acho que depende da pessoa
    • Além disso, simplesmente não existem casas baratas em número suficiente nessas regiões baratas para reduzir de forma significativa o número de americanos sobrecarregados pelo custo da moradia
    • Acho que o que é necessário para cura e compreensão é que mais pessoas trans e gays corajosas se mudem para esses lugares
      É muito mais difícil odiar um grupo quando um vizinho gentil faz parte dele. Debate e argumentação racional não convencem de fato a maioria dos seres humanos. O que convence é a gentileza sem esperar nada em troca, até mesmo a gentileza em situações nas quais você pode acabar sendo odiado por isso
    • Como mulher trans, já vivi de forma bem parecida com a que o autor descreve, e definitivamente é possível morar numa cidade rural, sem carro, em uma habitação ruim e com renda muito baixa sem grandes problemas
      No nordeste há preconceito, mas é raro alguém falar algo abertamente. As pessoas cuidam da própria vida, e o maior problema é o isolamento social. Já quando vivi assim no sul, eu recebia insultos de completos estranhos e sofria ameaças físicas com bastante frequência, então a observação original está correta. Imagino que outros grupos minoritários passem por algo parecido
  • Concordo com a premissa geral do texto, de que dá para viver muito mais barato do que a maioria escolhe. Uma casa razoavelmente bonita no centro de Massena custa menos de 100 mil dólares, e com 40 mil dólares por ano dá para viver confortavelmente. Se você está no HN, há uma boa chance de conseguir ganhar isso com trabalho remoto. Reduzir para 5 mil dólares por ano já parece mais um exercício para provar alguma coisa
    O que está faltando é saúde. Se você é jovem, se sente imortal e está disposto a correr riscos, pode funcionar. Mas essa atitude não se sustenta na meia-idade. Se minha esposa tivesse tido câncer sem seguro-saúde, eu hoje seria pai solteiro. Talvez seja possível depender de apoio público como o Medicaid, mas isso assumindo que ele continue existindo. “Todos nós podemos viver mais barato” não é uma solução escalável. Isso só funciona se gente suficiente continuar na corrida dos ratos para bancar esse custo
    Nos EUA, mesmo um seguro-saúde “barato” para uma família pequena e relativamente jovem passa de 1.000 dólares por mês. Isso não é opcional

    • É absurdamente caro. Meu pai teve câncer há 3 anos e, na Espanha, além do fato óbvio de ser uma situação horrível, nem nos preocupamos com custo
      Mesmo se você quiser seguro privado também, para uma família pequena e relativamente jovem como a nossa sai por volta de 150 euros por mês
    • Com renda anual de 5 mil dólares, em NY você se qualifica para o Medicaid
    • Funciona se você for jovem e saudável. É realmente possível. Vivi os primeiros 45 anos da minha vida sem seguro-saúde e só fui ao médico 4 ou 5 vezes até chegar à faixa dos 50 e poucos anos
      Incluindo dentista, meu gasto total com saúde em 30 anos provavelmente não passou de 5 mil dólares. Se você mantém um estilo de vida saudável, algo bem mais fácil nesses lugares do que na cidade, e tem alguma sorte genética, a ausência de seguro-saúde não é o monstro que a maioria dos americanos imagina
    • Se você ganha um pouco acima da linha da pobreza, pode entrar na faixa ideal dos subsídios da ACA, em que o prêmio do seguro pode cair para quase zero
      Com 150% da linha federal de pobreza, algo em torno de 40 mil dólares para uma família de 4 pessoas, o prêmio de um plano barato depois do subsídio fica bem baixo
    • A preocupação de que “isso só funciona se gente suficiente continuar na corrida dos ratos para bancar o custo” não parece necessária, vendo as reações aqui. Não parece haver risco de um movimento em massa de pessoas querendo viver como dirty hippies em um lugar como Massena
      O texto está apenas dizendo: “esta é uma das opções que você pode escolher”. Assim como há trade-offs para quem vai da Índia ao Silicon Valley para ganhar dinheiro, mas só vê a família uma vez a cada 1 a 3 anos, aqui também existem trade-offs
  • No quarto parágrafo, o autor propõe que os jovens, que são a espinha dorsal econômica do país, abandonem os centros econômicos de crescimento e prosperidade e passem a viver na pobreza em casas rurais caindo aos pedaços
    Em outras palavras, por causa de pais que não querem mais moradias sendo construídas perto de suas casas, os filhos deveriam aceitar uma vida muito pior do que a dos próprios pais. Depois disso, não tive vontade de verificar se o texto ficava mais sério