- Muitos criadores ucranianos enfrentaram problemas de repasse no BuyMeACoffee, e o fim do suporte ao Payoneer e a transição centrada no Stripe surgiram como fatores que impediam o recebimento de receitas
- Em fevereiro de 2024, a documentação mencionava Stripe e Payoneer juntos, mas em um snapshot de maio no Internet Archive restavam apenas links relacionados ao Stripe
- A diferença entre as listas públicas de países atendidos por Payoneer e Stripe é de 95 países e regiões; para criadores em países sem suporte do Stripe, uma simples mudança de opção de pagamento pode levar à interrupção dos repasses
- A mudança não foi comunicada com antecedência por Twitter, changelog público ou e-mail; no changelog de novembro de 2023, Payoneer e Wise ainda apareciam como opções disponíveis
- Depois, o BuyMeACoffee respondeu que os fundos de criadores ucranianos não haviam sido retidos e que continuaria oferecendo meios alternativos de repasse, mas a resposta pública ficou restrita a uma resposta no X, e o motivo para encerrar Payoneer e Wise foi informado como “incompatibilidade com recursos futuros”
Bloqueio de repasses para criadores ucranianos
- Muitos criadores ucranianos relataram problemas de repasse no BuyMeACoffee
- As respostas iniciais do suporte citaram “compliance” e “policy updates” como motivos
- Depois, mensagens de suporte compartilhadas no X revelaram indícios de que o BuyMeACoffee havia encerrado o suporte ao Payoneer e deixado apenas o Stripe como meio de repasse
- O Payoneer funciona na Ucrânia
- O Stripe não está disponível na Ucrânia
- Algumas mensagens compartilhadas também diziam que o último repasse poderia ser feito até 14 de agosto
Mudança que sumiu da documentação, mas não foi anunciada
- Atualmente, a documentação de países atendidos do BuyMeACoffee informa apenas repasses a criadores via Stripe
- Segundo o Internet Archive, em fevereiro de 2024 a documentação de pagamentos tinha um link para uma página que tratava de Stripe e Payoneer juntos
- No snapshot de maio de 2024, restavam apenas links relacionados ao Stripe, indicando que a mudança na documentação ocorreu entre fevereiro e maio
- A mudança nos repasses não foi encontrada em comunicações públicas
- Não houve anúncio relacionado no Twitter do BuyMeACoffee
- Também não houve atualização de repasses no changelog público
- Um post de changelog de novembro de 2023 mencionava Payoneer e Wise como opções disponíveis junto com Stripe
- Também não houve aviso por e-mail aos criadores
Impacto real causado pela diferença de 95 países e regiões
- A diferença entre as listas públicas de países atendidos por Payoneer e Stripe é de 95 países e regiões
- Não está claro se o Stripe é totalmente indisponível em todos esses 95 países e regiões, mas a diferença de cobertura é grande
- Na Ucrânia, muitas pessoas usam o BuyMeACoffee como fonte de renda, e para algumas ele é um meio importante de apoio
- Um paramédico que era cantor e compositor e recebia apoio para gravar músicas durante uma breve licença entre missões
- Um soldado que era escritor e pesquisador cultural e recebia apoio para estudar cultura e história ucranianas
- Um criador que perdeu dois irmãos no front e organiza um clube de leitura
- Um pequeno empresário que tocava uma cafeteria em Kharkiv no estilo build in public e foi mobilizado para o exército
- Para criadores que não vivem em países atendidos pelo Stripe, uma “mudança técnica” resulta em um estado de impossibilidade de receber repasses
- Algumas contas do BuyMeACoffee têm muitos apoiadores, e alguns deles demonstram apoio com pagamentos anuais
Forma de lidar com o caso abalou a confiança na plataforma de pagamentos
- O cerne do problema não é apenas o fim do suporte ao Payoneer, mas também a ausência de aviso prévio, a falta de opções e a falta de explicação clara sobre os motivos e possibilidades
- As respostas do suporte pareceram evasivas, e também houve relatos contraditórios de que alguns repasses via Payoneer ainda poderiam estar funcionando
- A crítica é que fica difícil confiar em um serviço cuja atividade central é lidar com dinheiro quando ele muda políticas dessa forma
- Também foi mencionado um caso separado em que o Patreon dificilmente serviria como alternativa para usuários ucranianos
- Artigo relacionado: What is wrong with Patreon and why Ukrainians urge canceling it
- O texto aponta que a conta no Patreon de um correspondente de guerra russo mencionada no artigo ainda permanece na plataforma
Resposta do BuyMeACoffee após 13 de agosto
- Em 12 de agosto, o BuyMeACoffee respondeu em uma thread no X que algumas alegações sobre o bloqueio de repasses na Ucrânia não eram verdadeiras
- A resposta não veio como um anúncio independente, post no blog, changelog ou newsletter, mas como uma resposta em uma thread no X
- Resumo da resposta do BuyMeACoffee:
- Não retém fundos e, quando não é possível fazer o repasse, reembolsa o valor
- Afirmou que os valores de criadores ucranianos não foram retidos e que, naquela semana, havia feito repasses a milhares de criadores ucranianos
- Afirmou que quase todos os criadores usam o método padrão de repasse baseado no Stripe
- Afirmou que decidiu focar no método baseado no Stripe por motivos importantes para a sustentabilidade do negócio
- Disse que planeja continuar oferecendo meios alternativos de repasse para países sem suporte e que, para criadores ucranianos, tudo continuaria como de costume
- A resposta pediu que se parasse de usar a expressão de que a empresa “bloqueou repasses na Ucrânia” e acrescentou que, caso contrário, não teria escolha a não ser bloquear e seguir em frente
- Depois disso, um e-mail de suporte recebido por uma criadora ucraniana dizia que o motivo para encerrar Payoneer e Wise era “incompatibilidade com recursos futuros”
- O BuyMeACoffee bloqueou no X uma conta que vinha levantando o problema de forma contínua, alegando que ela espalhava “misinformation”
- A mensagem relacionada ao bloqueio também incluiu informações que antes não haviam aparecido claramente
- Que o Payoneer funcionaria até 1º de novembro
- Que o Wise continuaria sendo oferecido
1 comentários
Opiniões no Hacker News
Tornou-se normal tratar os sistemas financeiros e de pagamento, na prática, como uma infraestrutura que exerce funções de vigilância para aplicação da lei
O debanking de contas pequenas segue a mesma tendência. As empresas de pagamento têm margens apertadas, e as multas por atender acidentalmente agentes mal-intencionados são astronômicas; por isso, rejeitar de antemão qualquer perfil que pareça minimamente arriscado acaba sendo uma escolha racional
Na Bélgica, a prostituição é legal, mas é muito difícil para profissionais do sexo abrirem uma conta bancária; existe uma lei pela qual, se conseguirem provar que foram recusados por vários bancos, podem obrigar um banco a oferecer uma conta básica com tarifas altas. Pode ser um ponto de partida, mas os bancos viraram uma extensão das forças de segurança, da receita, das organizações antiterrorismo e da polícia moral — o que é irônico, considerando que os próprios bancos violam a lei com frequência e que as festas de banqueiros também são depravadas
Não há motivo para ser diferente só porque é uma empresa americana que oferece doações pela internet; toda plataforma que intermedeia transferências internacionais sem uma troca clara de bens ou serviços é usada em vários tipos de lavagem de dinheiro, então há bons motivos para o governo tentar coibir isso. A receita obtida nesses países provavelmente também é insignificante, portanto interromper o serviço é um direito deles e não me parece um grande problema
Isso costuma ser visto como distópico, mas a maior parte dessa distopia já virou realidade. Se for oficializado, ao menos as regras sobre o que pode ser bloqueado, recusado ou congelado poderão ser públicas
É bom que esse tipo de coisa esteja recebendo atenção
Em países de “segunda categoria”, isso acontece o tempo todo em todos os tipos de serviço. A maioria simplesmente não quer gastar recursos para entender como trabalhar com esses países, e os sistemas de pagamento oferecem uma boa estrutura para evitar lidar com questões envolvendo dinheiro. Se algo que era muito fácil em países desenvolvidos não pode ser reproduzido facilmente em alguns países azarados, não vale o investimento, e a receita também não atende às expectativas em relação ao custo
Por isso, para as pessoas desses países, a situação é realmente ruim, mas essas decisões são tomadas pela lógica de mercado e não parecem fáceis de mudar. Ainda assim, o ponto do texto de que o serviço deveria declarar suas políticas de forma clara, atualizada e explícita foi muito bom
Além disso, essa empresa substituta poderia depois se tornar uma concorrente direta. Já passou quase um ano desde o ocorrido descrito no blog, então fico curioso para saber se alguma nova empresa de fato surgiu
Trabalhei por vários anos em bancos e fintechs, e, nesse tipo de empresa, compliance vem antes do lucro
Às vezes, por causa do risco de atender agentes mal-intencionados, o departamento de compliance determina o bloqueio de certos países e consegue executar isso contornando todos os outros departamentos. A abertura de contas também demora porque os processos de verificação de cliente (KYC) e de empresa (KYB) são longos e entediantes; procedimentos manuais e semiautomáticos geram uma pontuação de risco e decidem se o serviço será oferecido ou não. Na maior parte, é mais uma questão de marcar caixinhas e manter a documentação obrigatória para proteger a instituição. No caso do texto, a BuyMeACoffee ou alguns provedores não quiseram assumir o risco de atender uma zona de guerra com muitas pessoas sujeitas a sanções
Gateways de pagamento ficam sujeitos aos caprichos do governo, serviços de hospedagem de pagamentos ficam sujeitos aos caprichos dos gateways de pagamento e, como resultado, muitas vezes reagem de forma exagerada e criam regras arbitrárias
Grandes gateways de pagamento apoiados pela YCombinator na Índia já exigiram que eu removesse links do Hacker News por serem “redirecionamentos”, ou acharam que eu era algum tipo de “Hacker man” só porque havia a palavra “Hacker”. Também tive problemas para habilitar pagamentos de assinatura por ser um empresário individual registrado no governo, e esses gateways de pagamento decidiram que só ofereceriam pagamentos de assinatura para empresas
Fiquei tão acostumado a trocar de gateway de pagamento que estou criando um host de pagamentos FOSS auto-hospedável com suporte aos principais gateways de pagamento, para que as pessoas tenham mais controle sobre seus pagamentos
[1] https://github.com/abishekmuthian/open-payment-host
Estão desativando porque não conseguem implementar alguns recursos opcionais sobre Wise/Payoneer? Não bastaria simplesmente limitar os recursos por plataforma de repasse?
Em certo momento, eles também bloquearam o autor no Twitter
https://x.com/zverok/status/1823757570240340466
Entrei recentemente no BuyMeACoffee; fiz gratuitamente um trabalho importante para o setor em que atuo, e algumas pessoas doaram dinheiro
Quase duas semanas se passaram e ainda estou esperando a análise da conta; aparentemente, o único canal de suporte é um endereço de e-mail. É irritante que eles tenham saído de países onde é difícil operar, mas também fico pensando se dá mesmo para culpá-los
Um amigo fez algo como uma pesquisa/levantamento on-line de usabilidade para uma empresa de desenvolvimento web e ia receber cerca de 20 libras
Mas, como usava um domínio .by de Belarus como endereço de e-mail principal por vanity, a empresa de pagamentos dos EUA disse que não podia enviar dinheiro para aquele e-mail. A pessoa em questão é cidadã britânica e mora no Reino Unido
Fugindo um pouco do assunto, mas acrescentando algo que pode interessar a alguns leitores: Belorussia não é o nome de um país. É a forma como os russos chamam Belarus
O nome oficial e correto é Belarus, e sua origem vem da Rus medieval. Era um país que ficava nas regiões da atual Polônia, Ucrânia e Belarus, e a Russia historicamente roubou o nome Rus ou Ruthenia há relativamente pouco tempo, alguns séculos atrás. O país deles originalmente era a Muscovy e, por volta dessa época, também criaram uma língua artificial que roubou uma parte considerável de Belarus e da Ucrânia. Durante o período de ocupação, de 1918 a 1991, tentaram eliminar a cultura, a língua e figuras importantes de Belarus, da Ucrânia e de outros povos que escravizaram; se quiser pesquisar mais, o termo de busca é genocide. Belarus ainda está, na prática, ocupada pela Russia e, por não ter se recuperado da barbárie russa do século 20, hoje parece um país pró-Russia
A Ucrânia também esteve sob forte influência russa depois de 1991 e, tecnicamente, só está lutando por sua independência desde a Revolução da Dignidade e a tomada da Crimea em 2014. A guerra atual é, na prática, a guerra de independência da Ucrânia; se vencer, ela se tornará um país europeu democrático e próspero; se perder, Estonia, Latvia, Lithuania e Poland serão as próximas. Os ucranianos serão obrigados a lutar pela Russia
A Russia moderna, em sua forma atual, não consegue existir sem a Ukraine. Sem a Ukraine, não há Russian empire nem USSR. É por isso que a Russia está tentando ocupar a Ukraine e chamá-la de Russia. Também é por isso que chama desesperadamente Ukraine e Belarus de “povos irmãos”
Durante o século 20, a Russia criou termos pejorativos para os países que escravizou, e Belorussia ou Byelorussia é um deles. Nesse caso entra Russia, que é algo completamente diferente de Rus. Chamar de “the Ukraine” também é uma forma de zombar do nome como se fosse Periphery, fazendo-a parecer uma periferia distante e rural, quando Ukraine não leva artigo definido e o correto é “in Ukraine”. Mesmo que a verdadeira periferia seja a própria Russia. O fato de que as acusações que a Russia lança sobre os outros geralmente dizem respeito a ela mesma e ao que ela faz aos outros pode ser visto em https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accusation_in_a_mirror
Chamar os Baltic states de Pribaltics, ou Moldova de Moldavia, Turkmenistan de Turkmenia, segue um padrão parecido. Os russos afirmam que é apenas a língua deles e que sempre chamaram assim. Tecnicamente não é possível obrigar outros povos a chamar nosso país pelo nome que queremos, mas acho que em alguns casos é possível. Depois de 2020, alguns países, incluindo a Alemanha, passaram a usar Belarus em vez de White Russia literalmente, e, historicamente, ainda que pudesse ser traduzido como White Rusyns, não seria White Russians. Porque, naquela época, a Russia não existia. Vejo isso como algo parecido com Turkey ter virado Türkiye: quando um país pede explicitamente o nome que deseja, considero desrespeitoso chamar o novo nome como se fosse um novo nome que não é o novo nome
Espero que isso ajude quem não sabe por que algumas pessoas chamam esses países por nomes incorretos. Não vou colocar links, mas o que escrevi é fácil de pesquisar e só deve fazer sentido ou importar para pessoas distantes da Europa e de seu contexto
Isso vem acontecendo desde meados de 2024
Na Revolut, fecharam minha conta e levaram 7 anos para me devolver o dinheiro; na prática, só processaram depois que fiz uma solicitação com base no GDPR. A Transferwise bloqueou doações enviadas para a conta de apoio militar do Banco Nacional da Ucrânia logo após o início da guerra na Ucrânia. Depois de experiências literalmente difíceis de acreditar como essas, considero que nenhuma empresa do setor fintech é confiável
Tudo bem criar uma conta, mas nunca se deve depender dela. Você precisa se planejar assumindo que pode acordar na manhã seguinte e descobrir que a conta e todo o dinheiro nela desapareceram, e que o suporte ao cliente é uma barreira defensiva da empresa para manter os clientes afastados
Se você precisa de câmbio quase sem custo, pode usar a Interactive Brokers LLC. O mínimo é 2 dólares, e parece que só há custo adicional quando se converte algo em torno de 100 mil dólares. Eles não permitem contas apenas para câmbio puro, mas, se você fizer algumas negociações de vez em quando, parece ficar tudo bem
No começo há muitos canais de suporte, mas isso se deve ao marketing e ao dinheiro dos investidores. Quando o dinheiro começa a apertar, surgem propostas de dark patterns e tudo vira “entre em contato para fazer X”
As auditorias também são muito menores, e os auditores técnicos que lidam com fintechs não estão preparados para coisas criadas depois de 1990. A Deloitte era exatamente assim
Em segurança, na prática, quase todo mundo tinha acesso a tudo e podia fazer qualquer coisa. Exceto pelo pessoal de suporte no nível mais baixo, era possível mover dinheiro de qualquer lugar para qualquer lugar, trocar senhas, ver e editar informações pessoais e coletar dados pessoais. Dados pessoais de clientes circulavam como bala em arquivos Excel por e-mail. Havia tantos logs que, sem uma reclamação de cliente e uma investigação minuciosa, era praticamente impossível encontrar atividades suspeitas de funcionários, e esse tipo de investigação era raro
AI e ciência de dados, em geral, também se resumiam a rodar uma ou duas queries por semana no banco de dados operacional, exportar para CSV e encerrar por aí
Não quero revelar minha identidade, mas uma fintech alemã popular com “AI” no nome tem muito menos automação do que uma startup de 5 pessoas. Todas as tarefas são acionadas manualmente e têm muitos erros; há 10 milhões de registros no banco de dados, mas o trabalho é feito em lotes de 20 a 30 registros
Parece que recentemente houve uma confusão envolvendo um banco fintech alemão que baniu centenas de usuários por suspeita de envolvimento com gangues, e dá para imaginar o motivo
Eu precisava enviar 2.000 dólares dos EUA para o Canadá e, surpreendentemente, o método mais barato que encontrei foi enviar BTC dentro da Coinbase, com custo de cerca de 50 dólares. A pessoa que recebeu também era usuária da Coinbase
Ainda assim, parece que doações para ONGs ou indivíduos funcionam. A IBKR também é uma boa opção, mas eu também não dependeria dela. Mesmo assim, quanto mais opções melhor, para o caso de todo o resto falhar; e, se um banco pode bloquear sua conta a qualquer momento só porque não gostou do seu passaporte, criptomoedas são a melhor opção
Uma fintech pode decidir não fazer negócios com determinados setores, como pornografia, ou com determinados países, como a Coreia do Norte, por vários motivos, e isso por si só não significa que ela não seja confiável. Significa apenas que é esse tipo de empresa
Não estou tentando equiparar o acesso ao meu dinheiro ao fato de meu refrigerante favorito ser descontinuado, e entendo que o impacto na vida é completamente diferente. Mas, quando trabalhei em uma empresa de laticínios, também era algo do tipo: “este produto custa X e dá lucro de 2X, mas o produto Z dá 5X, então vamos encerrar este”. Muitas empresas têm requisitos de margem, e não mantêm serviços que rendem só “um pouco”
Sobre a parte de acordar na manhã seguinte e ver a conta e tudo dentro dela desaparecerem, todas essas empresas são protegidas pelo esquema FSCS da FCA: https://www.fscs.org.uk/what-we-cover/
Para ser sincero, os processadores de pagamento têm motivos para se afastar por causa da escala das fraudes vindas da Ucrânia
Enquanto as autoridades ucranianas continuarem ignorando esse problema, a situação vai piorar. Nos países bálticos, há relatos de uma quantidade terrível de golpes telefônicos vindos da Ucrânia, e não é surpresa que a Wise não queira lidar com disputas de cobrança