1 pontos por GN⁺ 2025-04-28 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Emmanuel Lidden, australiano de 24 anos que comprou amostras de material nuclear pela internet, deixou o tribunal sem pena de prisão após receber uma ordem de boa conduta por 2 anos
  • Lidden encomendou amostras radioativas com o objetivo de colecionar toda a tabela periódica e se declarou culpado de duas acusações: importar material nuclear e possuí-lo sem autorização
  • O juiz reconheceu o ato criminoso, mas levou em conta problemas de saúde mental e a ausência de intenção maliciosa, e Lidden se tornou o primeiro condenado na Austrália sob a Lei de Não Proliferação Nuclear de 1987
  • A remessa de agosto de 2023 incluía plutônio, urânio empobrecido, lutécio, tório e rádio, o que levou ao fechamento da rua e à evacuação de casas como parte de uma resposta a materiais perigosos
  • O advogado criticou a resposta da Border Force como uma “massive over-reaction”, mas as autoridades disseram esperar que o caso aumente a conscientização sobre o sistema de regulação de importações

Pedido pela internet e decisão da Justiça

  • Emmanuel Lidden encomendou para o apartamento dos pais várias amostras radioativas, incluindo urânio e plutônio
  • O objetivo era colecionar toda a tabela periódica
  • Ele se declarou culpado de duas acusações
    • importar material nuclear para a Austrália
    • possuir material nuclear sem autorização
  • O tribunal aplicou uma ordem de boa conduta por 2 anos, permitindo que Lidden deixasse o tribunal
  • O juiz entendeu que o ato em si era crime, mas que Lidden tinha problemas de saúde mental e não havia intenção maliciosa
  • Lidden é a primeira pessoa condenada na Austrália, sob a Lei de Não Proliferação Nuclear de 1987, por importar e possuir material nuclear sem a devida autorização

Resposta a materiais perigosos e reações divergentes

  • A remessa de agosto de 2023 levou a uma grande operação de resposta a materiais perigosos
    • os materiais enviados incluíam plutônio, urânio empobrecido, lutécio, tório e rádio
    • toda a rua onde Lidden morava foi fechada
    • casas vizinhas foram evacuadas
    • Australian Border Force, bombeiros, polícia e equipes de emergência participaram da investigação
  • Lidden teria demonstrado alívio com a decisão
  • Segundo o The Guardian, o advogado de Lidden, John Sutton, criticou a resposta da Border Force como uma “massive over-reaction
    • ele teria dito que a quantidade de material era tão pequena que seria segura até mesmo se ingerida
    • também afirmou que cientistas do mundo todo entraram em contato dizendo que o caso era “ridiculous”
  • Lidden não teria feito nenhuma tentativa de ocultar sua identidade ao encomendar os itens em um site público dos Estados Unidos, e teria deixado os materiais expostos de forma visível em uma prateleira do quarto
  • O superintendente da Australian Border Force, James Ryan, disse esperar que o caso aumente a conscientização sobre as regras do que pode e do que não pode ser trazido para a Austrália

1 comentários

 
GN⁺ 2025-04-28
Comentários do Hacker News
  • Ainda bem. Este caso foi realmente absurdo. Há muito material radioativo em objetos do dia a dia, como detectores de fumaça antigos, vidro de urânio, relógios antigos com mostradores de rádio, escovas antiestáticas etc.
    A propósito, carvão contém urânio e tório, então usinas a carvão também liberam uma quantidade considerável de radiação no meio ambiente. Desconsiderando a questão dos resíduos, há quem diga que, tecnicamente, é 100 vezes mais do que uma usina nuclear
    A quantidade de plutônio importada era ínfima e estava encapsulada em acrílico para exibição. Por ser um emissor alfa, deixá-lo numa prateleira é 100% seguro; para se tornar perigoso, seria preciso desmontá-lo completamente, transformar alguns μg de plutônio em pó e inalá-lo
    Entendo o medo de radiação, e eu também o sinto, mas radiação está sempre em toda parte, e no fim o que importa é a dose. Ao mesmo tempo, aceitamos como inevitável que carros espalhem no ambiente micropartículas tóxicas que causam câncer
    Se você tiver interesse, recomendo também o vídeo relacionado do "Explosions and Fire". O canal em si também é divertido: https://www.youtube.com/watch?v=M0JGsSxBd2I

    • Para ser preciso, isto era literalmente um detector de fumaça antigo. Não é piada
      https://hackaday.com/2025/04/06/a-tale-of-nuclear-shenanigan...
      Ele encomendou pela internet um detector de fumaça antigo como parte de sua coleção de elementos, e, como geralmente acontecia com detectores de fumaça antigos, ele continha uma quantidade ínfima de um elemento radioativo
      Quanto mais se olha, mais estranho fica. A equipe de resposta a materiais perigosos que interditou a rua dele havia permitido, poucos dias antes, que um entregador entregasse pessoalmente aquele antigo detector de fumaça soviético sem nenhum equipamento de proteção. Mesmo sabendo que não era perigoso, fizeram uma encenação de resposta para tornar a acusação mais favorável
    • Na prática, ele não simplesmente saiu andando absolvido
      "Um australiano de 24 anos que encomendou urânio e plutônio para o apartamento dos pais poderá sair do tribunal com uma medida condicional de bom comportamento por dois anos
      Emmanuel Lidden, que encomendou pela internet várias amostras radioativas para tentar colecionar toda a tabela periódica, declarou-se culpado de duas acusações: trazer material nuclear para a Austrália e possuir material nuclear sem autorização
      Embora suas ações tenham sido criminosas, a juíza concluiu que Lidden tinha problemas de saúde mental e não agiu com intenção maliciosa"
      O tribunal entendeu que ele tinha problemas de saúde mental e, na prática, ele recebeu dois anos de liberdade condicional
    • Exatamente. Vi o vídeo do Tom, do Explosions & Fire, logo depois que foi publicado, e, como ele disse, esta acusação foi uma reação exagerada das autoridades. Digo isso como alguém que já trabalhou com salvaguardas e monitoramento nuclear e que é fortemente a favor da não proliferação
      Morando na Austrália, a gente passa a esperar esse tipo de caso até certo ponto, mas foi a primeira vez que vi isso envolvendo material nuclear. As razões são complexas, mas envolvem uma combinação de falta de educação sobre questões técnicas, uma atmosfera social excessivamente tímida, avessa a riscos e conservadora, e a quase ausência de indústria e infraestrutura avançadas, o que também significa quase nenhuma cultura de alta tecnologia
      Nem sempre foi assim; piorou com o tempo. Quando eu estava na escola, décadas atrás, fazíamos experimentos de física com amostras de urânio metálico e pequenas quantidades de outros materiais radioativos. Hoje, só essa ideia faria a maioria dos educadores e do público entrar em pânico
      Esse alto nível de timidez e preocupação não se limita a materiais radioativos. A mesma atitude se aplica a produtos químicos, muito além do que é necessário para a segurança pública. O estado onde moro agora até proibiu fogos de artifício
      Essas mudanças têm efeitos que vão além de uma simples questão de segurança. Uma das coisas que despertou meu interesse por química foram os fogos de artifício, e nas aulas de química do ensino médio chegamos a fazer pólvora negra e testá-la de verdade. Hoje até isso é proibido nas escolas. Criamos até crianças e gerações mais jovens que nunca viram mercúrio líquido
      Não sou contra a segurança, pois tomo cuidado especial ao lidar com materiais perigosos. Mas, com um ambiente bem regulado e cidadãos educados, é possível ter as duas coisas. Sem experiência prática, a Austrália perderá as habilidades técnicas da população, e esta acusação lamentável é prova disso
    • Concordo. Este caso é muito estranho
      A "amostra de plutônio" dele provavelmente era, na verdade, trinitita, que se pode comprar online [1], e, supondo uma exposição de 1 uR por hora a uma distância de 1 polegada [2], ao converter isso para dose equivalente em bananas (BED, a dose recebida do potássio-40 natural de uma banana) [3], acho que daria algo como 1/10 de uma banana
      [1] https://engineeredlabs.com/products/plutonium-element-cube-t...
      [2] https://www.orau.org/health-physics-museum/collection/nuclea...
      [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose
    • Tecnicamente, este caso não diz respeito a danos por radiação, mas à regulamentação de materiais físseis especiais, ou seja, à regulamentação de armas nucleares. Ainda assim, todos os pontos acima estão corretos. Houve uma falta de bom senso absurda no geral
  • O interessante na Austrália e na sociedade em geral é que, para não tornar a lei vigente ridícula, a juíza precisou associar a coleção de elementos da tabela periódica a um problema de saúde mental

    • Apontaram a pessoa errada como tendo problema de saúde mental. Excetuando a pessoa que tem o hobby de colecionar elementos, todos os envolvidos nesta história são completamente estranhos. Moro perto e acompanhei este caso em detalhes o tempo todo
    • Por causa disso, é bem provável que ele tenha muita dificuldade para conseguir emprego daqui para frente
  • É meio estranho a imprensa divulgar o nome da pessoa e ainda tratar de problemas de saúde. Ser marcado desse jeito já parece uma punição considerável
    Por exemplo, na Finlândia, a imprensa não divulga o nome a menos que o crime seja grave e haja condenação, ou que a pessoa já seja uma figura pública

    • Isso é realmente vil. Pelos próximos pelo menos 20 anos, quando pesquisarem o nome dessa pessoa no Google, vão aparecer matérias que o retratam como um criminoso perigoso ou como alguém mentalmente instável que infelizmente fez um mau julgamento, embora tudo o que ele tenha feito tenha sido encomendar algumas pedras interessantes para uma coleção
      Considerando a memória de longo prazo da internet, essas leis de divulgação de identidade precisam mudar
    • Julgamentos são públicos. Isso é uma vantagem. Significa que se pode noticiar tudo, a menos que o tribunal proíba. Neste caso, ele se declarou culpado, e acho correto tornar pública a punição ou os motivos para não puni-lo
      No Reino Unido, depois de uma condenação, a imprensa divulga a mugshot, o nome completo e o endereço aproximado. Como o julgamento é público, o nome e o endereço aproximado já ficam públicos antes disso
      Finlândia, Alemanha, França etc. foram para o extremo oposto. Na França, hoje até o nome de alguém preso no local de um assassinato ou atentado terrorista é ocultado por causa da "presunção de inocência" e da "proteção da privacidade", o que parece passar do limite do bom senso e parece uma prática relativamente recente que se espalhou a partir da Alemanha
    • Na Alemanha é igual
    • Houve uma condenação neste caso. Portanto, ele não foi simplesmente solto; recebeu uma ordem de bom comportamento condicionada por 2 anos
    • A internet estragou completamente essa questão
      O sistema de justiça criminal precisa ser transparente. Qualquer pessoa deveria poder acompanhar qualquer procedimento. Se as pessoas apenas não reportassem, isso também poderia estar alinhado ao padrão finlandês
      O Tribunal Federal da Austrália transmite ao vivo, mas é ilegal salvar a tela com yt-dlp ou filmá-la: https://www.youtube.com/@FederalCourtAus/streams
      Além disso, antes e depois da denúncia, especialmente após a condenação, há pessoas que precisam saber. Por exemplo, testemunhas ou outras possíveis vítimas. É um problema difícil de resolver
      O problema é a facilidade de busca, mais do que a reportagem em si. Já descobri segredos familiares de pessoas ainda vivas quando jornais antigos foram digitalizados, coisas que originalmente eu não precisava saber e nem teria como saber
  • Ótimo. Pelo que li e vi sobre este caso, foi um abuso absoluto do sistema na Austrália e algo absurdo. Pela quantidade dos elementos em questão e pelas características materiais, isso jamais deveria ter levado a uma reação ou acusação desse tipo
    A explicação de que "o juiz concluiu que Lidden tinha problemas de saúde mental e não tinha má intenção" também é absurda por si só, ainda que o resultado tenha sido favorável. É uma desculpa triste, humilhante e bagunçada do governo
    Também há um vídeo relacionado de um químico amador australiano sobre o caso. Pode-se dizer que é um pouco enviesado: https://www.youtube.com/watch?v=M0JGsSxBd2I

    • Para ser chamado de "químico amador australiano", ele tem um doutorado
    • Quando você diz que "pela quantidade dos elementos em questão e pelas características materiais, isso jamais deveria ter levado a uma reação ou acusação desse tipo", isso também vale para uma situação em que "a entrega de materiais contendo plutônio, urânio empobrecido, lutécio, tório, rádio etc. causou um grande incidente com materiais perigosos em agosto de 2023, toda a rua onde Lidden morava foi bloqueada e casas foram evacuadas"?
      As ações dele não foram sem impacto sobre a comunidade. Não se deve brincar com material radioativo. Mesmo em pequenas quantidades, pode ser extremamente perigoso para a vida e o meio ambiente, e há um motivo para não ser algo facilmente acessível
  • É animador ver a Austrália avançar ainda mais em sua trajetória e declarar que curiosidade é um problema de saúde mental. Fico ansioso para ver que futuro aguarda a criatividade e a inovação da Austrália

    • Estive na Austrália uma vez e era realmente uma periferia completa. Deve haver talvez uns 1.000 engenheiros de ponta no país inteiro, e de todo modo eles vão para os EUA trabalhar no Google ou na Tesla. Além disso, 90% da mão de obra especializada é trazida da Ásia
  • Parece que ele estava preocupado se deveria informar ao empregador, a companhia ferroviária, que estava sendo processado. O advogado aconselhou que não informasse
    A empresa, tentando reduzir riscos, afastou-o das funções e o demitiu. Espero que ele seja reintegrado

  • Acho que há algo profundamente doente na forma de governo de muitos países anglófonos. Existe uma aversão ao risco extrema e uma submissão excessiva ao "vizinho preocupado"

    • É o domínio de pessoas velhas e doentes, uma pregação moralista de professoras de meia-idade que se metem histericamente na vida dos outros
      Algumas pessoas chamam isso de longhouse
    • É comportamento de rebanho. Cada um só cuida de si e sempre se mistura ao grupo para evitar riscos. Acho que a causa são os incentivos
  • É uma postagem de acompanhamento
    Fã de ciência 'ingênuo' enfrenta prisão por importar plutônio
    https://news.ycombinator.com/item?id=43449645

  • A Austrália é uma ilha, e ilhas são lugares estranhos quando comparadas a países continentais. A segurança de fronteira é absurdamente exagerada, e existe a mentalidade de que se pode manter algum x do lado de fora para sempre
    Quando se vai pela primeira vez de um país assim para o continente, parece estranho que, ao cruzar a fronteira, não verifiquem coisas como se há uma maçã na sua mala

    • Acho que produtos agrícolas devem mesmo ser declarados na alfândega. Se a maçã estiver assada dentro de uma torta, tudo bem, mas acredito que a maioria dos países não permite a entrada de frutas frescas porque podem trazer pragas, fungos e coisas do tipo
    • Inglaterra, País de Gales e Escócia também formam uma ilha. Mas nada disso se aplica
    • Se há uma coisa com que todos os australianos concordam, é que levar frutas através de certas fronteiras estaduais geralmente é uma má ideia
    • Há muitos países-ilha no mundo, especialmente na Oceania. Mas segurança exagerada em relação a x e y é algo particularmente forte apenas na Nova Zelândia e na Austrália
      Por exemplo, ao viajar entre Indonésia e Filipinas, você pode comprar produtos agrícolas em qualquer um dos países, levar para o outro, declarar e mostrar tudo, e ninguém se importa. Mesmo levando mais de 10 kg, não apenas alguns kg
      Em contraste, é aquele tipo de coisa em que distribuem uma maçã aos passageiros de um voo para a Nova Zelândia ou a Austrália, a pessoa guarda a maçã e, ao entrar no país, recebe uma multa de 1.000 dólares
      O motivo de eu levar produtos agrícolas entre países é que preço e disponibilidade variam. Nas Filipinas, um pimentão custa mais de 4 a 6 dólares, enquanto na Indonésia custa menos de 30 centavos
      Em outras palavras, isso não é um problema geral de países-ilha, mas claramente uma reação exagerada ao estilo Austrália/Nova Zelândia
  • Sempre que leio algo assim, a Austrália me parece uma colônia penal

    • Cresci lá, mas fiquei fora por 20 anos
      Voltei no último ano e viajei pelo país, e tive uma sensação muito forte de Estado-babá: há regras demais, absurdamente muitas, e até pessoas comuns parecem querer impedir que alguém as viole