2 pontos por GN⁺ 2025-04-26 | 2 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • No x.com, o algoritmo de recomendação e as interações de contas influentes podem alterar silenciosamente o que os usuários veem, o que ganha atenção e o que é enterrado
  • Houve um caso em que uma conta com 219 milhões de seguidores silenciou uma conta pequena, e as visualizações dessa conta caíram de 150 mil para 20 mil da noite para o dia
  • O mesmo sinal funciona não só para suprimir, mas também para amplificar, de modo que comentários, reposts, curtidas e respostas comuns de contas de alto alcance podem ser lidos como um sinal algorítmico de apoio
  • Se o astroturfing tradicional dependia de contas falsas e bots, aqui contas de elite selecionadas entre usuários reais disparam a amplificação da plataforma
  • Mesmo sem apagar conteúdo ou bloquear contas, a posição no feed e a área de exposição mudam, e os usuários passam a consumir escolhas já filtradas, ranqueadas e expostas como se fossem opinião orgânica

Autoridade algorítmica e ajuste de exposição

  • Usuários influentes e o design do algoritmo de recomendação moldam silenciosamente o que as pessoas veem, o que recebe atenção e o que é silenciado
  • Quando uma conta com 219 milhões de seguidores silenciou uma conta pequena, a visibilidade dessa conta caiu da noite para o dia de 150 mil visualizações para 20 mil visualizações
  • Esse tipo de supressão é tratado como uma forma de shadowbanning produzida por um algoritmo que reage a sinais de engajamento com peso maior do que sanções operacionais
  • Em contrapartida, o mesmo sinal também pode impulsionar conteúdo
    • Comentários ambíguos ou reposts de contas de alto alcance podem ser lidos como sinais de apoio
    • Interações repetidas de baixo esforço, como curtidas ou respostas comuns, também podem simular momento e disparar amplificação

Da prova social ao consenso fabricado

  • A prova social já não reflete apenas a sabedoria da multidão, mas pode funcionar como uma aprovação algorítmica criada por contas próximas ao poder de influência
  • Mesmo uma única interação pode distorcer a percepção de escala, fazendo um conteúdo selecionado parecer amplamente apoiado
  • A exposição pode cair mesmo sem apagar ou bloquear conteúdo
    • É empurrado para posições mais baixas no feed
    • É colocado fora das zonas centrais de visibilidade
    • É ultrapassado por sinais mais recentes
  • A amplificação flui para baixo, e uma interação de alto peso pode desencadear engajamento de contas semelhantes e exposição repetida
  • O astroturfing tradicional dependia de contas falsas e bots, mas aqui contas selecionadas entre usuários reais iniciam a amplificação da plataforma
  • O consenso fabricado não torna a multidão falsa; ele amplifica seletivamente a participação real para fazê-la parecer um amplo acordo
  • A percepção formada em larga escala pode mudar o que as pessoas veem, em quem votam, o que compram, contra o que protestam e o que ignoram
  • A forma mais eficaz de a influência operar não é por censura explícita nem por impulsionamento agressivo, mas por mudar silenciosamente a percepção com um empurrão algorítmico de cada vez
  • Tentar controlar tudo de forma aberta e rápida demais pode ser detectado, como nas medidas adicionais de investigação da UE sobre o X

2 comentários

 
ndrgrd 2025-04-26

Independentemente de o texto estar correto ou não, pela minha experiência usando o Twitter, não só no feed, mas também nas respostas, parecem aparecer primeiro as contas com mais seguidores, e não as com mais curtidas ou retuítes.
Isso faz com que a chance de você ver as dezenas ou centenas de opiniões soterradas abaixo fique muito pequena, recebam elas curtidas ou não, enquanto acaba vendo só a opinião de quem já tem grande influência (seguidores).

Na verdade, esse tipo de exposição já foi adotado em muitos lugares mesmo fora das redes sociais, então talvez seja preciso dizer que procurar conscientemente o maior número possível de opiniões é uma virtude essencial para usar a internet.

 
GN⁺ 2025-04-26
Comentários do Hacker News
  • Parece que o Twitter primeiro reduz a visibilidade de uma publicação e só a deixa aparecer depois que bots de ódio chegam em massa e espalham spam
    https://bsky.app/profile/willhaycardiff.bsky.social/post/3lk...
    Também vi evidências de que, em publicações que o Twitter tenderia a gostar, como posts anti-imigração violentos e cheios de ódio, quem chega em massa são bots de aprovação
    O Twitter parece um canal de propaganda operado por Donald/Elon e afins

    • Já faz tempo que se diz que, desde a compra pelo Musk, virou uma plataforma de propaganda, e não era brincadeira
      Há muitos casos concretos, como bloqueio de certas pessoas, interrupção da checagem de fatos e enfraquecimento da defesa e detecção de bots
      Havia uma razão para o Twitter precisar de mais gente no passado
    • O fenômeno de “a publicação só aparecer depois que recebe spam de bots de ódio” pode ser explicado perfeitamente por um algoritmo de ranqueamento voltado para otimização de engajamento
      Para o algoritmo, spam de bots de ódio também é “engajamento”, e essa explicação combina bem com o que o autor relata ter vivido
      Ainda assim, a alegação de que a plataforma suprime publicações pró-Ucrânia carece totalmente de evidências
    • O ponto importante deste texto é que esse fenômeno não se limita ao Twitter
      “Se você acha que isso só acontece em uma rede social, então já está preso em um ciclo de atenção equivocado”
      “A influência mais eficaz não se expõe. Não censura de forma ostensiva nem impulsiona de modo descarado. Ela molda silenciosamente a percepção com pequenos empurrões do algoritmo”
    • A prática de inserir atraso artificial na entrega de conteúdo está se espalhando silenciosamente. Não é algo exclusivo do Twitter
      Fico pensando se o fato de o 4chan ter sido atrapalhado não teve a ver com não haver espaço para implementar esse tipo de mecanismo de atraso
    • As redes sociais ou ganham dinheiro com publicidade, ou ganham dinheiro com formação de consenso
      Fico curioso para saber qual caminho o HN escolhe, e quantos bots vocês acham que existem aqui. Não vemos anúncios
  • O efeito composto induzido por esse tipo de política é meio assustador
    Com apenas algumas contas fortes no X, dá para fazer crescer ainda mais contas, e não apenas calar os outros, mas ampliar a própria capacidade de silenciar ao impulsionar quem está do mesmo lado
    Ainda estamos no estágio inicial, observando o processo de captura da influência, e há discussões de que influência é o novo capital
    No ambiente digital, está se reproduzindo na esfera da influência o mesmo sistema que permitiu a acumulação de capital

    • É difícil acreditar que isso não tenha sido intencional
      Elon fez um grande alarde ao divulgar o código-fonte do algoritmo, permitindo que engenheiros de otimização de busca ajustassem o sistema para controlar o discurso
      Mesmo que “qualquer um possa ler”, na prática só as forças de propaganda têm tempo e recursos para fazer esse esforço e colocá-lo em prática
      Na prática, foi como entregar o site para a IRA e dizer para fazer o que quisessem
    • A estrutura em que influência se acumula se parece com o padrão histórico do capital: quem já tem muda o sistema para ter ainda mais
      Ainda assim, também vale lembrar que esse poder só se mantém quando escolhemos participar
      Pessoalmente, me desliguei completamente de tudo relacionado a X.com ou Elon Musk; apaguei minha conta e saí do ecossistema, e minha vida melhorou
      Sem doomscrolling, sem condução algorítmica, sem condicionamento comportamental sutil
      Influência pode até ser o novo capital, mas sair e não participar ainda é uma escolha com autonomia. Participar não é obrigação
    • No fim, as pessoas comuns vão embora
    • Isso me lembra o Voat.co, um agregador de notícias sociais que se apresentava como “refúgio da liberdade de expressão” para atrair usuários que saíram do Reddit na época do endurecimento da moderação, por volta de 2015
      No começo, era bem normal
      https://web.archive.org/web/20150501033432/https://voat.co/
      Depois, passou a impor restrições de participação baseadas em karma
      https://web.archive.org/web/20170520210511/https://voat.co/v...
      Então entraram racistas e misóginos expulsos do Reddit, e surgiu um efeito bola de neve em que gente intolerante promovia uns aos outros, virava power user e censurava quem discordava
      Usuários normais passaram a não querer ficar, e com isso a intolerância se consolidou ainda mais
      Em poucos anos, quase todas as novas publicações eram lixo neonazista de extrema direita, com racismo, sexismo e antissemitismo explícitos
      https://web.archive.org/web/20200610022710/https://voat.co/
      O site fechou no fim de 2020 por falta de financiamento
      Quase a mesma coisa está acontecendo no Xitter, só que de forma mais lenta porque a base inicial de usuários era muito maior e o Elon pode bancar isso por mais algum tempo
  • Em qualquer lugar em que atenção suficiente se acumule a ponto de criar incentivos, existe consenso fabricado. E o pior de todos é, disparado, o Reddit

    • Usei o Reddit por 12 anos, e a qualidade caiu muito depois da crise da API
      A maioria dos subreddits populares agora está permeada por manipulação de opinião, e toda semana surge uma cruzada contra alguma coisa
      Primeiro defendiam banir o Twitter, e agora são contra proibir arte feita por IA
      Mesmo em posts comuns, hoje o Reddit ficou muito mais dominado pela mentalidade de manada, e, ao passar pelos comentários, a mesma opinião se repete sem parar
      Comentários como “concordo” às vezes recebem centenas de votos positivos, mesmo sem acrescentar nada à discussão
    • Dá para falar muita coisa ruim sobre o X, mas as Notas da Comunidade de fato melhoraram bastante. O Reddit ainda nem conseguiu implementar algo parecido
      O Pew também vinha avaliando o X como mais próximo do centro político do que a maioria das redes sociais, embora isso obviamente possa ser subjetivo
    • O caso mais escancarado foi quando o Reddit mudou completamente de postura antes e depois da eleição
      Antes da eleição, se você questionasse lançar um candidato sem primárias, era tratado como se estivesse cometendo blasfêmia; depois da eleição, isso passou a ser amplamente aceito como causa da derrota
      Parecia ver um balão de propaganda inflado esvaziando
    • O Reddit é terrível. Em qualquer tema minimamente controverso, só uma única narrativa é permitida, e, se alguém tenta apresentar outra perspectiva, os comentários são bloqueados
      Discordância vira imediatamente “ódio”
    • O Reddit é muito pior do que muita gente imagina
      Mesmo deixando de lado que, desde 2021, a ordenação Best na página inicial dos usuários usa métricas de engajamento em vez de votos positivos e negativos, os moderadores controlam rigidamente o que pode ser permitido
      O r/redditminusmods acompanhou isso. Eles salvavam snapshots dos 50 principais posts a cada 12 horas e verificavam que porcentagem dos posts do snapshot das 12 horas anteriores tinha sido removida
      Quando começaram, a média era de cerca de 20%, mas perto do fim isso chegou ao ponto de, em quase todo intervalo de 12 horas, 50 de 50 ou 49 de 50 serem apagados
      Naturalmente, o Reddit não podia permitir um nível desses de monitoramento e baniu o subreddit sem sequer informar o motivo
      Agora, até os resultados que ainda aparecem direito no Google basicamente acabam voltando para isso. Dá para ver com os próprios olhos o quão grave era: https://news.ycombinator.com/item?id=36040282
      E isso só cobria até dois anos atrás; desde então, a sensação é de que piorou ainda mais
      Nem entra aqui a questão de alguns subreddits, como worldnews e politics, criarem a ilusão de consenso ao banir pessoas com opiniões fora do que é considerado aceitável
  • Fiquei surpreso que este texto tenha recebido tantas recomendações. No momento em que escrevo está com 40 pontos, mas na verdade a densidade de conteúdo no texto não é grande coisa
    O autor mostra um gráfico em que as visualizações de um certo usuário despencam após um “conflito com Musk”, e isso claramente é suspeito e vale ser mencionado
    Mas o resto do blog não passa de especulação sobre “engenharia social” e “cadeias de percepção”, quase sem sustentação
    Fico pensando se as pessoas estão recomendando só pelo título e pelo primeiro parágrafo. Este texto quase não perderia nada se deixasse apenas o gráfico

    • Eu esperava mais evidências para sustentar essas alegações
      A matéria citada do NYTimes e a fonte do primeiro gráfico são, na verdade, mais interessantes, e incluem alguns outros casos
      https://www.nytimes.com/interactive/2025/04/23/business/elon...
      Ou no Web Archive:
      https://web.archive.org/web/20250423093911/https://www.nytim...
    • EM manipula diretamente o algoritmo de acordo com os próprios interesses
      Temos casos conhecidos disso: https://www.theguardian.com/technology/2023/feb/15/elon-musk...
    • Concordo que faltam fundamentos no texto, mas ainda assim ele dá o que pensar
      O que as pessoas veem parece natural, mas na prática elas já estão interagindo com aquilo que foi filtrado, ranqueado e trazido à superfície
      Eu, e muitas outras pessoas também, tendemos a receber comentários ou conteúdo como uma espécie de luz difusa de um consenso orgânico
      Se milhares de pessoas postam a mesma resposta, isso certamente parece um consenso. Claro, não quer dizer que seja verdade, e na prática pode ser bem diferente
      Ainda assim, o interessante é que, se mais gente passar a perceber assim, isso pode acabar virando um consenso real
      No fim, é bom lembrar mais uma vez que aqui também existem alavancas algorítmicas em ação, mesmo que não seja exatamente uma novidade
    • Obrigado pela crítica construtiva, e você tem razão que eu deveria ter destacado as fontes com mais clareza
      Na prática, eu estava me apoiando em três coisas
      1. A matéria do NYTimes sobre silenciamento de contas: https://www.nytimes.com/interactive/2025/04/23/business/elon...
      2. O fenômeno de tweets de baixo valor sendo impulsionados de forma visível. Mas eu deveria ter me conectado ao host da API do X para quantificar os dados
      3. Este artigo: https://github.com/timothyjgraham/AlgorithmicBiasX/blob/3f4c...
        Só me lembrei desse artigo quando o texto já estava praticamente terminado, então não consegui colocá-lo no corpo do texto, mas deveria ter colocado. Ele mostra mudanças no algoritmo para aumentar especificamente o alcance do Elon
        O restante das fontes estava mais para inferência
        A confusão do Super Bowl: https://www.theguardian.com/technology/2023/feb/15/elon-musk... — a evidência é fraca
        A história de que Elon mandou 100 engenheiros impulsionarem seus tweets está no nível de relato indireto
        Também há um texto de um denunciante: https://substack.com/@theconcernedbird/p-154577954 — mas, de novo, sem evidências
        O algoritmo continua de código fechado
        Se o texto depois do gráfico não te convenceu, peço desculpas. Da próxima vez farei melhor
        -- autor
    • As pessoas só estão recomendando porque odeiam Elon Musk. Não é algo tão complexo assim
  • O X voltou a ficar cheio de bots vendendo criptomoedas e serviços financeiros

    • Entrei lá de novo recentemente, e talvez eu esteja na bolha errada, mas não vi nenhum dos dois
      Em compensação, ainda vejo muito conteúdo reciclado caça-cliques
    • Na verdade, isso nunca parou. O chororô do Elon sobre bots acabou assim que ele concluiu a aquisição
    • Realmente regrediu para um lixão. Saí de lá há alguns anos
    • Ele realmente resolveu o problema dos bots. Resolveu o problema de o Twitter banir os bots do Elon
    • Para ser justo, é preciso dizer isso. Também está cheio de bots pornôs e negacionismo do Holocausto
  • O título é irônico? Não sei se isso ajuda
    O livro de Chomsky e Herman, Manufacturing Consent, trata de técnicas que em geral não são usadas nesta situação
    O livro de Chomsky enfraquece esse efeito em vez de reforçá-lo, porque expõe o editor oculto
    Aqui o caso é mais próximo de uma mídia estatal. Há um editor conhecido que finge objetividade, se preocupa só com certos temas e deixa os demais circularem livremente de forma rastreável
    No caso de Chomsky, o poder do editor vem do sigilo e só funciona quando as pessoas são enganadas, então o livro reduz esse poder
    Já neste caso, o poder vem de o editor ser conhecido e ainda assim impossível de impedir
    As pessoas precisam aceitar isso, e também precisam saber que estão aceitando. Para evitar a percepção de que estão sendo conduzidas em massa, precisam concordar como fãs; caso contrário, assumem a posição de outsiders
    Como a maioria faz a escolha padrão de não fazer nada, vão se acumulando evidências de que estão sendo conduzidas ou de que são fãs
    Em vez de fabricar consentimento, isso condiciona a aceitação por meio de um mecanismo coercitivo do tipo “ou está conosco ou está contra nós”
    Textos como este e a discussão que vem depois mostram o que acontece quando se vai contra o editor e, como acabam sem nenhuma ação concreta, acabam reforçando ainda mais o poder do editor e ampliando o efeito de autocensura
    Então talvez não ajude. Seria melhor abandonar a plataforma quando ela não consegue sustentar sua alegação de imparcialidade, mas é difícil projetar isso

    • Manufacturing Consensus também é, no mínimo, um título de livro separado que combina melhor com o tema deste texto
  • A ansiedade do texto sobre o “consenso fabricado” do X é exagerada
    A influência sempre foi mediada por curadoria. Editores, arautos de cidade e quem segurava o microfone sempre foram algoritmos analógicos
    O pecado do X não é um algoritmo maligno, e sim o fato de operar em escala planetária
    Trocamos milhares de pequenas comunidades por um único megafone global, então é natural que grandes influenciadores dominem o espaço
    O algoritmo é só a engrenagem que mantém esse caos girando, porque nós desejamos conversa imediata e global o tempo todo
    Algumas pessoas agem como se existisse um algoritmo perfeito, mas nem bsky nem IG/fb se resolvem com uma equipe, um banco de dados e um único critério
    O sistema “perfeito” é uma rede solta e bagunçada de algoritmos diferentes em espaços diferentes, cada um com seu contexto
    Culpar o código do X erra o alvo. Nós entramos nesse circo em escala planetária e continuamos comprando ingresso

    • Não dá para negar que houve uma mudança de narrativa nas postagens do X depois da aquisição
      Então não é algo causado apenas pela escala planetária. Antes da aquisição já era em escala planetária
      Em escala planetária, algoritmos têm poder para empurrar a narrativa para um lado
  • Você sabe mesmo que o algoritmo funciona assim? O texto mostra só o gráfico de um caso específico, e há várias explicações possíveis para uma queda brusca nas visualizações
    Especialmente considerando o envolvimento do dono do Twitter

    • Curiosamente, nós deveríamos saber disso. Elon prometeu publicar o algoritmo em código aberto em nome da transparência
      Na prática, ele só colocou um snapshot único no GitHub há 2 anos, nunca atualizou e nunca mais tocou no assunto. E este não é um caso isolado
    • Abaixo do gráfico há um link para a matéria do NYTimes, que é a fonte, e lá há mais gráficos de casos assim
    • O feed “For You” é uma isca de engajamento. Em outras palavras, parece funcionar quase inteiramente por taxa de cliques
      Parece puxar de um conjunto de postagens às quais as pessoas que você segue reagiram, e o limite parece ser algo como 24 horas
      Não é um algoritmo muito sofisticado, mas provavelmente os melhores talentos não querem trabalhar lá por causa de problemas de equilíbrio entre vida pessoal e trabalho
  • É engraçado ver nos fios antigos do site laranja como as pessoas faziam afirmações radicais sem pensar muito, como chamar o Twitter de bem público
    Mas, sinceramente, sempre achei que essa empresa fosse vulnerável a esse tipo de problema
    Por isso o texto “Protocols not Platforms”, de Masnick, ainda é muito pertinente
    https://knightcolumbia.org/content/protocols-not-platforms-a...

    • Quando as pessoas chamavam o Twitter de bem público, isso sempre foi mais uma aspiração do que uma afirmação de que ele já tivesse uma governança imune a esse tipo de ataque
  • Enquanto lia, foi impossível não pensar nas semelhanças com o HN
    Ainda assim, o HN ao menos tenta ser transparente sobre o “algoritmo”, e ele é essencialmente um algoritmo simples em comparação com o que X/FB etc. usam

    • Acho que o HN é fundamentalmente diferente. Tirando configurações ou poderes de moderator, todo mundo vê os mesmos posts e comentários
      Já no X, cada pessoa recebe um feed um pouco personalizado
    • Na maioria das plataformas de mídia social que as pessoas costumam chamar de “algoritmo”, o ponto central é a personalização, geralmente muito guiada por métricas de engajamento
      É aí que a coisa fica perigosa e ruim, não em um sistema simples de votos ou em ordenação cronológica
      Claro, nessas discussões sempre aparece alguém para lembrar gentilmente que, tecnicamente, isso também é um algoritmo
    • Tão transparente assim? Antes de ver esta lista, eu não conhecia a maioria desses itens: https://github.com/minimaxir/hacker-news-undocumented
    • Seria bom se o HN mostrasse em algum lugar da página quando um moderator ignora uma flag ou toma outra decisão de moderação
      A razão de não fazer isso provavelmente é que isso exporia o viés e o fluxo da moderação
    • O algoritmo do HN eleva ou esconde posts e comentários com base na popularidade das contas de usuário que receberam upvote ou downvote? Eu achava que o peso do voto de todas as contas era igual