29 pontos por GN⁺ 2025-03-31 | 16 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O autor é da geração X, obteve o doutorado muito cedo e atua como professor há mais de 30 anos
  • Sabe que isso pode ser descartado como um discurso de “essa juventude de hoje”, mas afirma que “os alunos de agora são realmente diferentes dos de antes, e essa mudança merece atenção
  • A instituição em que trabalha é uma universidade pública regional dos EUA, e os alunos dessa universidade correspondem, em quase todos os aspectos, ao perfil médio típico
    • objetivos de carreira, nível intelectual, origem socioeconômica, condição física etc.
    • usam moletom com capuz e calças de ioga, gostam de Buffalo wings e ouvem Zach Bryan e Taylor Swift
    • isso não é um insulto, mas uma tentativa de descrever o público representativo do ensino superior
  • Alunos excelentes de filosofia às vezes seguem para doutorado ou faculdade de direito
    • a universidade compete na NCAA Division 2, e entre os formados houve até quem se tornasse All-Pro lineman do Saints da NFL
    • mas esses casos excepcionais são minoria, e o foco deste texto é a grande maioria dos “alunos medianos”

Queda grave na capacidade de leitura

  • Hoje, a maioria dos alunos está em nível de analfabetismo funcional
    • analfabetismo funcional aqui significa não conseguir ler e compreender um romance escrito para adultos
    • ex.: não conseguem terminar e entender romances de vencedores do Pulitzer como Barbara Kingsolver, Colson Whitehead e Richard Powers
  • Falta a eles vontade de ler, vocabulário e capacidade de concentração
    • ex.: ler um livro como The Overstory é visto como algo tão doloroso e impossível quanto encarar um triatlo
    • muitas vezes erram até questões de prova por não lerem direito o enunciado
    • qualquer texto que não seja um cardápio é visto como algo incômodo a ser evitado
  • Mesmo o livro didático escrito pelo próprio professor não é lido pela maioria dos alunos
    • apesar de ter sido escrito de forma vívida e com foco em exemplos, eles não leem
    • às vezes os alunos aparecem dizendo que “leram”, mas é claramente mentira
    • a interpretação mais generosa é: “passaram os olhos nas palavras, não entenderam e voltaram ao TikTok”
  • A desculpa do preço dos livros não convence
    • o custo total dos materiais fica entre $35 e $100, algo muito barato
    • nem sentem motivo para comprar livros que não vão ler, com a atitude de “depois eu procuro no Google”
  • Nem as disciplinas avançadas da graduação escapam
    • em uma disciplina sobre existencialismo, são trabalhados textos filosóficos de Dostoiévski, Kierkegaard, Nietzsche, Camus e Sartre
    • ainda assim, os alunos não trazem os livros, e mesmo quando têm, não leem

Colapso da capacidade de escrita

  • O nível de escrita da maioria dos alunos ficou em torno do 8º ano do ensino fundamental
    • os erros de ortografia são graves, a gramática é quase aleatória, e usar apóstrofo corretamente já parece motivo de comemoração
  • Um problema ainda maior é a resistência ao pensamento criativo
    • as respostas às perguntas não passam de clichês batidos
  • A cola (plágio) com ferramentas de IA como o ChatGPT se tornou generalizada
  • O autor já tratou do tema em “Como a IA está destruindo a integridade acadêmica
  • Agora chegou ao ponto em que já não dá mais para propor trabalhos de redação
    • sem escrever, tanto o letramento quanto a capacidade de pensar se enfraquecem
    • escrever é um exercício da mente, uma atividade que exige prática, e essa oportunidade está desaparecendo

Enfraquecimento da capacidade matemática

  • O autor não é professor de matemática, mas relata a preocupação comum entre docentes da área
    • os alunos estão cada vez mais incapazes até de acompanhar a matemática básica e nem sequer se esforçam
    • como resultado, os professores passaram a reduzir a dificuldade das provas e eliminar questões mais difíceis
  • Antes, era natural que calouros cursassem Calculus 1 e Calculus 2,
    • hoje, até Pre-Calculus já é tratado como disciplina avançada
  • Até mesmo disciplinas de estatística em psicologia precisam ter o conteúdo cada vez mais diluído
  • A disciplina de lógica simbólica que o autor cursou na pós-graduação era uma matéria avançada compartilhada entre graduação e pós, com conteúdo bastante profundo
    • quem ministrava o curso era o filósofo Jaegwon Kim
    • o material era apenas um livro: Methods of Logic, de W.V. Quine
    • lógica proposicional → lógica de predicados, com provas de teoremas como completude, validade e compacidade
  • Os alunos medianos de hoje (a menos que sejam de matemática ou ciência da computação) não conseguiriam acompanhar essa disciplina

O que mudou?

  • Alunos sempre viram a universidade apenas como uma passagem para o emprego
    • o único objetivo é conseguir um trabalho de classe média
    • o professor aceitava essa realidade e tentava oferecer o máximo possível de estímulo intelectual
  • Mas, nos últimos anos, surgiu uma mudança qualitativamente diferente
    • Ted Gioia descreve os alunos de hoje como “zumbis viciados no celular
    • Troy Jollimore confessa que “sua crença de caminhar numa jornada intelectual com os alunos desmoronou”
    • em toda a área da educação há uma percepção de desinteresse e desconexão sem precedentes
  • Mudanças concretas

    • faltas crônicas
      • encaram a presença em aula como algo praticamente opcional
      • estatisticamente, cada aluno falta mais de duas semanas por semestre (sem contar faltas oficiais)
      • atrasos, e-mails triviais e falta de responsabilidade viraram rotina
    • alunos que simplesmente desaparecem
      • muitos abandonam a disciplina para sempre sem dizer nada
      • a ponto de, no começo do curso, ser preciso alertar: “de vocês dois, um não estará aqui no fim do semestre”
    • não conseguem se concentrar nem por 50 minutos
      • há alunos que saem da aula após 15 minutos (o motivo real não é ir ao banheiro, mas checar o smartphone)
      • dizer “vão ao banheiro antes da aula” não tem efeito algum
    • exigem que o professor resuma a aula
      • a consideração que os professores mostraram durante a pandemia agora é tratada como direito adquirido
      • pedidos de slides de PowerPoint, exigência de resumo da aula inteira e outras formas de transferir ao professor a responsabilidade pelo próprio aprendizado
    • distração no notebook
      • se notebooks são proibidos, recorrem ao “serviço de apoio à aprendizagem” para conseguir autorização obrigatória de uso
      • na prática, em alguns casos estão apostando ou usando redes sociais durante a aula
    • desinteresse e fuga de responsabilidade
      • mesmo com motivo legítimo, não fazem prova substitutiva nem quiz de reposição
      • parecem simplesmente desistir do que já passou
    • vício em celular
      • não conseguem tirar os olhos do telefone nem durante o treino
      • há até quem sente no aparelho de academia e fique só rolando a tela, ocupando o lugar
      • “chega a ser impressionante como esses alunos conseguem sair do quarto do dormitório (goon cave))”
  • O problema não é culpa dos professores da educação básica nem do sistema escolar
    • a sociedade inteira mudou, e os alunos estão absorvendo esse impacto diretamente
  • Como professor, manter o padrão e reprovar todo mundo também é inviável na prática
    • para docentes sem estabilidade, o risco é enorme; mesmo os titulares acabam sendo chamados para se explicar
    • se metade dos alunos reprovar, as finanças da universidade entram em colapso, e até os alunos que realmente querem aprender saem prejudicados

Conclusão: educação entre tristeza e resignação

  • Os professores só ouvem soluções escapistas da realidade, como “adapte-se ao nível dos alunos”, “inverta a sala de aula” e “ensine de forma mais divertida”
  • É como reorganizar as cadeiras do convés em um Titanic que está afundando
  • Não é culpa dos professores; eles apenas tentam fazer o melhor possível dentro da realidade que lhes foi dada

“Não estou com raiva. Só estou triste

  • Professor e alunos vivem em gerações diferentes, mundos diferentes
  • O professor pode ver o saber como uma chama sagrada, mas os alunos não
  • Nosso papel é plantar essa centelha, mas hoje em dia nem essa centelha consegue pegar fogo

16 comentários

 
ztaka 2025-04-07

Acho que hoje em dia não deve ser muito diferente. Mesmo olhando só para a Coreia, as contratações de recém-formados ainda são feitas mais com base no prestígio da universidade do que na experiência, então, se a pessoa passar pelo filtro da formação acadêmica, parece que a sobrevivência já está garantida; por isso, tanto os pais quanto os estudantes parecem pensar só até esse ponto. No passado, olhavam a universidade porque o tempo para analisar currículos era limitado, mas agora me pergunto se os LLMs não conseguiriam avaliar históricos e currículos melhor e mais rápido.

 
ilotoki0804 2025-04-04

O preço total dos materiais didáticos é muito barato, entre $35 e $100
...? Não me parece um preço nada barato para um universitário...

 
budlebee 2025-04-02

Será que essa comparação é realmente justa? Considerando que o autor é professor titular em uma universidade razoável, parece improvável que ele tenha vivido, quando era estudante, a experiência das universidades frequentadas pela média dos universitários.

 
dongwon 2025-04-02

Se as mudanças observadas forem algo irreversível,
parece que também será necessário refletir sobre como a educação universitária deve mudar para se adequar a isso.

 
pcj9024 2025-04-01

Acho que o próprio sistema educacional entrou em colapso
Entrou em colapso a um ponto em que não tem mais sentido nenhum

 
mhj5730 2025-04-01

Precisamos mudar completamente o paradigma da educação. Parece que até a universidade perdeu o sentido.
Acho que, a partir do 2º ano do ensino médio, os alunos deveriam simplesmente estudar de forma autônoma.
O currículo tem seu valor, mas não é prático.

 
bus710 2025-03-31

Se for na Califórnia, é bem provável que a pessoa tenha estudado sob um método educacional chamado Common Core, e isso tem alguns problemas. Como o conteúdo e o ritmo são ajustados ao aluno com o nível mais baixo, dizem que, para alunos de nível médio-alto para cima, nem haveria muita necessidade de assistir às aulas. Especialmente os estudantes indianos e asiáticos já estariam mais de 3 anos à frente....

Esse estado de apatia provavelmente não tem uma causa só; dá para encontrar motivos na economia, na tecnologia e na educação. Estrutura saturada de credenciais acadêmicas, vício em smartphones/internet, dificuldade para conseguir emprego etc... Não faço ideia de que tipo de mundo vai se desenrolar daqui para frente.

 
kleinstein 2025-03-31

Na Alemanha, as mensalidades universitárias são praticamente gratuitas (na maioria dos casos, gratuitas; em algumas regiões, custam um valor bem baixo), e cerca de 60% a 80% ou mais dos ingressantes não conseguem se formar e seguem outro caminho.
Concluir o curso é algo realmente possível apenas para estudantes que têm vontade de estudar.
Eu acho que isso está certo.

Se a Coreia também mudasse assim, será que não desapareceria toda a educação distorcida por causa unicamente do vestibular?

 
ko123 2025-04-24

Parece que você está falando com base em algo que ouviu por alto.

O motivo de a taxa de conclusão ser baixa em comparação com a de ingresso não se deve apenas a expulsões.
Na Coreia do Sul, é menos comum do que se imagina que alguém esteja cursando uma universidade, entregue o pedido de desistência na instituição em que estuda e depois vá para outra universidade ou mude de curso. Tirando os casos em que a pessoa decide refazer o vestibular para entrar em uma universidade melhor, normalmente, depois que entra, ela simplesmente segue até se formar sem grandes problemas. Mas, na Alemanha, é bastante comum que os estudantes, enquanto estudam, percebam logo no primeiro ou segundo ano que aquele curso é diferente do que imaginavam, ou então que a área em si não combina com eles, e por isso desistam e voltem a cursar a universidade em outra graduação. Por isso, como há casos em que os estudantes mudam de universidade por vontade própria ou escolhem um caminho diferente da universidade, esse índice de conclusão não representa o nível de dificuldade para se formar em universidades alemãs.

 
ko123 2025-04-24

Lá vem outro entusiasta da Alemanha. Você gosta do Kim Nuri, né?
Pelo visto você não sabe que a Coreia também implementou o sistema de limite de formandos e depois aboliu porque os efeitos colaterais foram graves, né?

 
halfenif 2025-04-01

Acho que é preciso mudar o ponto para o qual aponta o desejo dos pais que conduzem as crianças.

Mas, para alguém com mais de 20 anos, é difícil mudar essa orientação.

E também tenho alguma dúvida se devemos necessariamente considerar esse ponto como algo errado.

Quero dizer: num mundo de caolhos, será que quem enxerga com os dois olhos não é visto como um inválido?

 
softer 2025-03-31

Se é essa a realidade dos tempos, então temos que nos adaptar a ela
Acho que vamos ter que simplificar ainda mais o nível dos produtos com que lidamos

 
dbs0829 2025-03-31

Concordo bastante com isso. Principalmente ao revisar currículos, sinto muito esse tipo de problema.
Além disso, também tenho a impressão de que falta bastante a capacidade de vencer o tédio,
e no fim, acabo chegando à conclusão de que talvez eu seja um velho rabugento.

 
alucardkang 2025-03-31

Leitura obrigatória dos tempos atuais. Recomendo A Geração Ansiosa, de Jonathan Haidt.
https://product.kyobobook.co.kr/detail/S000213913660

 
slimeyslime 2025-04-07

Como agora é a época em que a geração influenciada por smartphones, redes sociais e conteúdos curtos, como a Geração Z, está entrando na universidade, parece que essa análise acerta em cheio.

 
GN⁺ 2025-03-31
Comentários do Hacker News
  • Resumindo em uma linha, a universidade tem um caráter transacional, e os estudantes obtêm o diploma principalmente como uma licença para empregos de colarinho branco

    • Os estudantes vão à universidade mais para conseguir o diploma do que para aprender, e isso se resume principalmente a tirar boas notas
    • Muitos estudantes procuram disciplinas ou professores fáceis e pedem comodidades desnecessárias para tornar as provas mais fáceis
    • Os professores reclamam que os estudantes não têm pensamento original, mas é difícil ter pensamento original na graduação
    • Não quero culpar a tecnologia, mas celulares e computadores são ferramentas muito úteis
    • O estado da educação e da leitura nos EUA é trágico, e não há solução
  • A queda da variável X média entre universitários provavelmente se deve ao aumento da taxa de ingresso no ensino superior

    • De 1990 a 2022, a taxa de graduação universitária nos EUA aumentou de 23,2% para 39,2%
    • Isso significa que, para elevar a taxa de graduação universitária da população como um todo, é preciso matricular e formar estudantes dos percentis mais baixos
  • Já tive muitas conversas desse tipo com professores

    • Crianças cujos pais limitam o uso de celular demonstram capacidades superiores às das que não têm essa limitação
    • Proibir totalmente o uso de celular durante todo o dia na educação básica pode ser um bom ponto de partida
  • Ouvi de um professor de escrita a reclamação de que os estudantes são egocêntricos

    • O professor provavelmente conseguia entender bastante do pensamento e da personalidade deles por meio de seus textos
  • Como alguém que terminou os estudos recentemente e ainda mantém contato com os assistentes de ensino, o grande problema é a queda na frequência e na participação, além da simplificação das aulas e do currículo

    • Houve uma grande mudança após a pandemia, e ainda bem que perdi a era do ChatGPT
    • As aulas muitas vezes eram entediantes, e as respostas às perguntas consistiam em indicar páginas do livro-texto
    • É preciso reconsiderar o uso das aulas por meio de mídia gravada
  • O sistema educacional e seu propósito estão desmoronando

    • Com o conteúdo avançado disponível na internet e no YouTube, além da chegada da IA, o propósito da aprendizagem está mudando
    • Existem métodos melhores do que a educação para vários objetivos, como aprender, socializar, fazer networking e cuidar de crianças
  • Pedir as anotações de aula do professor não é algo inimaginável

    • Pode variar conforme a universidade e o departamento, mas muitos docentes fornecem o material antes da aula
  • Foi interessante comparar a forma de atribuição de notas com colegas do Reino Unido e da França

    • No Reino Unido, o papel do professor não é ensinar, mas fornecer materiais para que o aluno possa aprender por conta própria
    • Na França, as mensalidades são quase gratuitas, e acredita-se que fazer todos os estudantes se formarem em quatro anos seria uma grande perda