Dando só uma olhada por cima no artigo da Wikipedia linkado, a acusação parece infundada
Diz que há testemunhas e ex-colegas que confirmam a explicação dele e, por outro lado, não parece haver nenhum denunciante interno que tenha apresentado provas. As fontes estão em turco, então não li diretamente. O artigo é enviesado ou deixa de fora algum contexto importante? Se você acredita que o diploma não é verdadeiro, parece saber de algo que sugere fraude
Não surpreende. Gente assim sempre acusa os outros daquilo que ela mesma faz
Minha teoria de estimação é que, como não são pessoas muito reflexivas, simplesmente usam os métodos que conhecem melhor
A oposição começou a discussão desse jeito, mas se calou depois que uma figura central da oposição disse que estudou na mesma universidade que Erdoğan e até teve aulas com ele
É uma gafe que aconteceu em um canal de TV noticioso alinhado à oposição; dá para ver a postura e os gestos mudando na hora: https://www.youtube.com/watch?v=20szE-7h4NA
Entrevista longa: https://www.youtube.com/watch?v=zhCfXFZgd0I
Como alguém da Turquia, isso é realmente preocupante. Se não protestarmos nas ruas e não enfrentarmos isso, temo que não sobre mais nada parecido com Estado de direito
Isso não é apenas a ferida mais recente no processo em que a democracia turca morre por mil pequenos cortes?
A pergunta mais fundamental é por que é preciso ter diploma para concorrer à presidência. Os EUA, por exemplo, não exigem isso
Na Turquia, as pessoas são presas por motivos realmente banais, então dá para entender que não queiram arriscar a vida
Acho que, 10 anos atrás, as pessoas teriam protestado. Como nos protestos do Parque Gezi. Mas hoje não parece muito provável
O pior é que uma parcela considerável dos turcos, de algum modo, acha essa situação aceitável. Mesmo com a inflação acima de 100% por muito tempo, salários péssimos e pessoas sem conseguir pagar o aluguel, o partido do líder ainda recebe cerca de 30% dos votos
Isso também serve de lição para os americanos. Não presumam que, se Trump não conseguir reduzir o preço dos ovos, dificultar a vida dos eleitores rurais e tornar os EUA um lugar pior, vocês conseguirão tirá-lo do poder na próxima eleição. Se o ambiente for montado do jeito certo, qualquer coisa pode ser justificada, e os eleitores aceitam qualquer bobagem se estiverem na mentalidade certa. É preciso lembrar que “sempre estivemos em guerra com a Eastasia”
No fim, é bem possível que termine como os protestos do Parque Gezi, com mortos e feridos
Confirmado: segundo indicadores em tempo real, a Turquia restringiu o acesso a várias plataformas de redes sociais, como X, YouTube, Instagram e TikTok
O caso ocorreu enquanto o prefeito de Istanbul, Ekrem Imamoglu, e dezenas de outras pessoas eram detidos, e a oposição descreveu isso como um “golpe” https://x.com/netblocks/status/1902230361968427206
Turkey detains Istanbul mayor Imamoglu in corruption probe https://www.dw.com/en/turkey-detains-istanbul-mayor-imamoglu...
Isso é bem comum por aqui. Twitter e Instagram são bloqueados regularmente por alguns dias até por incidentes pequenos
O Discord também está bloqueado desde o ano passado, mas não sei bem por quê. Acho que talvez tenha sido por alguma questão relacionada a LGBTQ
Quando há algum acontecimento que pode causar agitação, certas áreas são simplesmente cercadas com grades e centenas de policiais são mobilizados
Moro no centro de Istanbul, então isso incomoda bastante. Por exemplo, no Dia da Mulher, duas semanas atrás, quase não consegui voltar para casa porque esqueci de levar o passaporte, e tive de discutir com 5 policiais para que me deixassem passar sem comprovante de endereço. Levou cerca de uma hora a mais
Isso acontece umas 3 ou 4 vezes por ano
O lamentável é que a Turquia é, na verdade, um lugar muito bom para viver, e, em geral, as pessoas também são muito modernas e gentis. Mas, de vez em quando, você volta a perceber o tamanho da liberdade de que se desfruta na maioria dos países ocidentais
Vale notar que os líderes de dois outros partidos de oposição populares também estão na prisão agora
Imamoglu é o candidato do CHP, o principal partido de oposição, de linha social-democrata, e está à frente nas pesquisas. Ele também enfrenta várias investigações. Portanto, prisão ou proibição de candidatura política ainda são opções possíveis. Este caso foi uma tentativa de desqualificá-lo discretamente, sem um processo maior
Atualização: ele foi detido. Mais rápido do que eu esperava
O que é realmente interessante aqui é que, na Turquia, é preciso ter diploma para se candidatar à presidência
Na época talvez parecesse uma boa ideia, mas isso mostra mais uma vez que esse tipo de restrição de qualificação para líderes pode ser abusada — e de fato é
Os EUA exigiram dos eleitores, dos anos 1890 até os anos 1960, um teste de alfabetização antes de votar. Essa regra deveria ser retomada.
Os eleitores deveriam ter um conhecimento mínimo sobre o mundo, ciência e democracia para poder votar. Se fosse assim, teríamos evitado a catástrofe atual, que ameaça não só a nossa democracia como o planeta inteiro por causa da negação das mudanças climáticas
Você ficaria ainda mais surpreso ao ver os requisitos para se candidatar à presidência em Singapore https://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_elections_in_Sing...
Curiosamente, toda vez que surge um candidato plausível da oposição, os requisitos são reforçados ou surge algum requisito novo. O caso mais famoso foi antes da eleição de 2017, quando foi criado o requisito de que o presidente deveria ser escolhido entre uma das raças designadas em rotação. Naquela vez era a vez de Malay e, por pura coincidência, um candidato Chinese da oposição que era qualificado foi desqualificado. https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Singaporean_presidential_...
Gostaria de perguntar a um especialista em direito turco: se outra universidade reagisse concedendo a ele um diploma honorário, ele voltaria a cumprir os requisitos para concorrer?
Em outra notícia recente aparentemente sem relação, a Columbia University anulou os diplomas de alguns manifestantes pró-Palestina.
O título da CBS desfoca o ponto principal, mas anular diplomas também não é um recurso baixo demais para universidades americanas. https://www.cbsnews.com/newyork/news/columbia-university-pro...
Só pelo artigo, parece que foram anulados porque eles danificaram propriedade da universidade. Mesmo que você não concorde com a medida, parece um caso bem diferente da situação na Turquia
Não entendo como se anula o diploma de alguém, em qualquer país.
Eles invadem a casa da pessoa e roubam o diploma de papel? O diploma é concedido pela instituição, mas não sei se depois ela pode afirmar que “os requisitos não foram cumpridos” sem evidências de fraude acadêmica. Que diferença uma anulação dessas pode fazer para alguém fora da universidade?
Aprendi hoje: o diploma, na verdade, não pertence ao destinatário
Os diplomas deles não foram anulados por serem pró-Palestina, mas porque ocuparam um prédio, invadiram sem autorização e cometeram vandalismo.
Colocar isso no mesmo plano do que está acontecendo na Turquia é uma falsa equivalência
Ainda assim, eles não conquistaram esse diploma e o receberam ao se formar? Isso parece uma tentativa de apagar o passado.
Eles se formaram naquela universidade ou não? Parece mais um sinal de que o tecido da nossa sociedade está se desfazendo
Isto não é simplesmente anular o diploma dele; é estabelecer um precedente muito perigoso na Turquia: “todos os direitos são temporários e podem ser revogados por capricho”
Na Turquia, isso não é novidade alguma
“Todos os direitos são temporários e podem ser revogados por capricho” também é a base sobre a qual existe quase tudo que comprei de empresas americanas ou de subsidiárias em paraísos fiscais
Erdoğan transformou o país em um autoritarismo eleitoral.
O centro sueco Varieties of Democracy publicou seu relatório anual analisando o estado da democracia no mundo no fim de 2024. Os EUA ainda são classificados como uma democracia liberal. Se continuarão assim no fim do ano que vem é uma questão em aberto. https://www.v-dem.net
Também é igualmente péssimo o fato de que provavelmente os diplomas de outras 27 pessoas tenham sido anulados, talvez para a universidade tentar se eximir de responsabilidade
Igualmente péssimo? Isso afeta 27 pessoas, mas destruir a democracia e o Estado de Direito afeta milhões
Eu não sabia que, na Turquia, era preciso ter diploma universitário para se candidatar à presidência. Não conheço muitos outros países que tenham esse requisito.
Edit: na verdade há uma lista na Wikipedia. Você sabia que, para ser presidente da França, é preciso ter uma conta bancária? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_presidential_qualifica...
Achei esse requisito estranho e pesquisei um pouco; ele é meio enganoso.
O candidato precisa ter uma conta bancária separada para a eleição, que possa ser monitorada por meio dela. Pelo que entendi, isso se deve a várias restrições, como limites de financiamento
1 comentários
Comentários do Hacker News
Para piorar, há também a possibilidade de que o diploma de Erdoğan seja falso
Não conheço nenhum turco que não vote nele e acredite que esse diploma seja real
https://en.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan_univ...
Diz que há testemunhas e ex-colegas que confirmam a explicação dele e, por outro lado, não parece haver nenhum denunciante interno que tenha apresentado provas. As fontes estão em turco, então não li diretamente. O artigo é enviesado ou deixa de fora algum contexto importante? Se você acredita que o diploma não é verdadeiro, parece saber de algo que sugere fraude
Minha teoria de estimação é que, como não são pessoas muito reflexivas, simplesmente usam os métodos que conhecem melhor
É uma gafe que aconteceu em um canal de TV noticioso alinhado à oposição; dá para ver a postura e os gestos mudando na hora: https://www.youtube.com/watch?v=20szE-7h4NA
Entrevista longa: https://www.youtube.com/watch?v=zhCfXFZgd0I
Como alguém da Turquia, isso é realmente preocupante. Se não protestarmos nas ruas e não enfrentarmos isso, temo que não sobre mais nada parecido com Estado de direito
Acho que, 10 anos atrás, as pessoas teriam protestado. Como nos protestos do Parque Gezi. Mas hoje não parece muito provável
O pior é que uma parcela considerável dos turcos, de algum modo, acha essa situação aceitável. Mesmo com a inflação acima de 100% por muito tempo, salários péssimos e pessoas sem conseguir pagar o aluguel, o partido do líder ainda recebe cerca de 30% dos votos
Isso também serve de lição para os americanos. Não presumam que, se Trump não conseguir reduzir o preço dos ovos, dificultar a vida dos eleitores rurais e tornar os EUA um lugar pior, vocês conseguirão tirá-lo do poder na próxima eleição. Se o ambiente for montado do jeito certo, qualquer coisa pode ser justificada, e os eleitores aceitam qualquer bobagem se estiverem na mentalidade certa. É preciso lembrar que “sempre estivemos em guerra com a Eastasia”
Confirmado: segundo indicadores em tempo real, a Turquia restringiu o acesso a várias plataformas de redes sociais, como X, YouTube, Instagram e TikTok
O caso ocorreu enquanto o prefeito de Istanbul, Ekrem Imamoglu, e dezenas de outras pessoas eram detidos, e a oposição descreveu isso como um “golpe”
https://x.com/netblocks/status/1902230361968427206
Turkey detains Istanbul mayor Imamoglu in corruption probe
https://www.dw.com/en/turkey-detains-istanbul-mayor-imamoglu...
O Discord também está bloqueado desde o ano passado, mas não sei bem por quê. Acho que talvez tenha sido por alguma questão relacionada a LGBTQ
Quando há algum acontecimento que pode causar agitação, certas áreas são simplesmente cercadas com grades e centenas de policiais são mobilizados
Moro no centro de Istanbul, então isso incomoda bastante. Por exemplo, no Dia da Mulher, duas semanas atrás, quase não consegui voltar para casa porque esqueci de levar o passaporte, e tive de discutir com 5 policiais para que me deixassem passar sem comprovante de endereço. Levou cerca de uma hora a mais
Isso acontece umas 3 ou 4 vezes por ano
O lamentável é que a Turquia é, na verdade, um lugar muito bom para viver, e, em geral, as pessoas também são muito modernas e gentis. Mas, de vez em quando, você volta a perceber o tamanho da liberdade de que se desfruta na maioria dos países ocidentais
https://www.bbc.com/news/articles/c5yren8mxp8o
Após a prisão de Imamoglu, as autoridades também fecharam várias vias ao redor de Istanbul e proibiram protestos na cidade por 4 dias, aparentemente para impedir manifestações
https://www.aljazeera.com/news/2025/3/19/turkiye-police-deta...
Vale notar que os líderes de dois outros partidos de oposição populares também estão na prisão agora
Imamoglu é o candidato do CHP, o principal partido de oposição, de linha social-democrata, e está à frente nas pesquisas. Ele também enfrenta várias investigações. Portanto, prisão ou proibição de candidatura política ainda são opções possíveis. Este caso foi uma tentativa de desqualificá-lo discretamente, sem um processo maior
O que é realmente interessante aqui é que, na Turquia, é preciso ter diploma para se candidatar à presidência
Os eleitores deveriam ter um conhecimento mínimo sobre o mundo, ciência e democracia para poder votar. Se fosse assim, teríamos evitado a catástrofe atual, que ameaça não só a nossa democracia como o planeta inteiro por causa da negação das mudanças climáticas
https://en.wikipedia.org/wiki/Presidential_elections_in_Sing...
Curiosamente, toda vez que surge um candidato plausível da oposição, os requisitos são reforçados ou surge algum requisito novo. O caso mais famoso foi antes da eleição de 2017, quando foi criado o requisito de que o presidente deveria ser escolhido entre uma das raças designadas em rotação. Naquela vez era a vez de Malay e, por pura coincidência, um candidato Chinese da oposição que era qualificado foi desqualificado.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Singaporean_presidential_...
Em outra notícia recente aparentemente sem relação, a Columbia University anulou os diplomas de alguns manifestantes pró-Palestina.
O título da CBS desfoca o ponto principal, mas anular diplomas também não é um recurso baixo demais para universidades americanas.
https://www.cbsnews.com/newyork/news/columbia-university-pro...
Eles invadem a casa da pessoa e roubam o diploma de papel? O diploma é concedido pela instituição, mas não sei se depois ela pode afirmar que “os requisitos não foram cumpridos” sem evidências de fraude acadêmica. Que diferença uma anulação dessas pode fazer para alguém fora da universidade?
Colocar isso no mesmo plano do que está acontecendo na Turquia é uma falsa equivalência
Eles se formaram naquela universidade ou não? Parece mais um sinal de que o tecido da nossa sociedade está se desfazendo
Isto não é simplesmente anular o diploma dele; é estabelecer um precedente muito perigoso na Turquia: “todos os direitos são temporários e podem ser revogados por capricho”
Erdoğan transformou o país em um autoritarismo eleitoral.
O centro sueco Varieties of Democracy publicou seu relatório anual analisando o estado da democracia no mundo no fim de 2024. Os EUA ainda são classificados como uma democracia liberal. Se continuarão assim no fim do ano que vem é uma questão em aberto.
https://www.v-dem.net
Também é igualmente péssimo o fato de que provavelmente os diplomas de outras 27 pessoas tenham sido anulados, talvez para a universidade tentar se eximir de responsabilidade
Eu não sabia que, na Turquia, era preciso ter diploma universitário para se candidatar à presidência. Não conheço muitos outros países que tenham esse requisito.
Edit: na verdade há uma lista na Wikipedia. Você sabia que, para ser presidente da França, é preciso ter uma conta bancária?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_presidential_qualifica...
O candidato precisa ter uma conta bancária separada para a eleição, que possa ser monitorada por meio dela. Pelo que entendi, isso se deve a várias restrições, como limites de financiamento
https://en.wikipedia.org/wiki/Payment_Services_Directive