2 pontos por GN⁺ 2024-08-26 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Com o aumento da demanda por controle de dados na Europa, o Schwarz Group, controladora da Lidl, expandiu sua organização interna de TI para a Schwarz Digits e passou a surgir como uma concorrente regional de cloud
  • As empresas valorizam a conformidade com o GDPR e a operação de dados dentro da UE, e a demanda por cloud soberana está crescendo, especialmente na Alemanha e na Áustria
  • O Gaia-X da UE é um framework de cloud com soberania, segurança e conformidade com as normas europeias, mostrando que a discussão sobre EuroCloud está se convertendo em demanda real de mercado
  • No ano passado, a Schwarz Digits garantiu receita de 1,9 bilhão de euros e clientes como SAP e Bayern Munich, enquanto a StackIT oferece desde computação até Kubernetes, monitoramento e segurança
  • A AWS também prepara a AWS European Sovereign Cloud, de 7,8 bilhões de euros, mas ainda não está claro se conseguirá atender plenamente às exigências das empresas europeias em confiança, segurança e preço

Uma concorrente regional de cloud nascida da Lidl

  • O Schwarz Group, controladora da Lidl, entrou no mercado de cloud ao separar sua organização interna de TI em uma divisão operacional independente chamada Schwarz Digits
  • Esse movimento é comparado ao caso da Amazon, que cerca de 20 anos atrás criou a AWS ao tentar resolver seus próprios problemas de infraestrutura de TI
  • O Financial Times vê a Schwarz Digits como uma concorrente regional confiável frente a grandes provedores como AWS, Google e Microsoft
  • A Schwarz Digits registrou receita de 1,9 bilhão de euros no ano passado e garantiu grandes clientes como SAP e Bayern Munich
  • A StackIT oferece não apenas computação, rede e armazenamento básicos, mas também diversos serviços como banco de dados gerenciado, mensageria, Kubernetes, monitoramento e segurança

Demanda por EuroCloud e a resposta da AWS

  • Na Europa, especialmente na Alemanha e na Áustria, cresce a tendência de priorizar de forma mais rigorosa a privacidade e as regulamentações de proteção de dados
  • As empresas exigem serviços de cloud que, com base na conformidade com o GDPR, operem dentro das fronteiras da UE e atendam a requisitos de controle e soberania
  • O Gaia-X é o framework de soberania, segurança e conformidade com as normas europeias que uma cloud da UE deve ter
  • A AWS está investindo 7,8 bilhões de euros na AWS European Sovereign Cloud e planeja lançar sua primeira região na Alemanha até o fim de 2025
  • Assim como a Lidl mexeu com o varejo usando alimentos de baixo custo, permanece em aberto se a Schwarz Digits poderá se tornar uma alternativa EuroCloud de baixo custo
  • A abordagem de one-stop cloud shop está se tornando menos capaz de abranger ao mesmo tempo os domínios tecnológicos e as exigências regionais, e o mercado caminha para a segmentação, com provedores especializados regionalmente preenchendo as lacunas deixadas pelos grandes players globais

1 comentários

 
GN⁺ 2024-08-26
Opiniões do Hacker News
  • Gaia-X é quase um desastre, e o artigo também o descreve de forma equivocada
    Gaia-X não é um framework sobre como uma nuvem europeia deveria ser, mas algo mais próximo de um framework que define como falar sobre como uma nuvem europeia poderia ser
    Não é um padrão técnico, mas um aparato burocrático para definir como pensar e discutir padrões que talvez um dia levem a uma implementação; parece um monstro burocrático que mostra bem os problemas da UE hoje

    • Isso fica claro só pelo fato de que empresas que de fato criam serviços de nuvem valiosos saíram rapidamente do Gaia-X
      A Scaleway até publicou um post no blog explicando por que saiu: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X teve sucesso em canalizar dinheiro para empresas europeias de nuvem e, talvez, esse fosse o objetivo desde o início
      A estrutura é tal que, se a empresa escrever uma documentação razoável sobre como contribui para o projeto, recebe dinheiro; o ponto central é desenvolver dentro da UE um setor local de tecnologia de nuvem
      Parece que usam esse método porque, por motivos políticos ou outros, é difícil dar dinheiro diretamente às empresas
    • Já se passaram 5 anos, e não sei o que de fato foi realizado
      Basta olhar a seção de marcos: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • A principal função do Gaia-X é facilitar que pequenas empresas de software da UE recebam até €200 mil em apoio fiscal de minimis
      Ele também canaliza dinheiro para software de escritório open source e “European data spaces”, que, falando de forma bem ampla, são ferramentas para substituir nuvens americanas por alternativas open source
      Como ajuda empresas da UE a abandonarem serviços de nuvem americanos, eu diria que está funcionando exatamente como pretendido
      Quatro anos atrás, a “Schwarz IT KG” era membro inicial do Gaia-X, e hoje gera bilhões em receita com serviços de nuvem como a AWS
    • Já trabalhei em uma empresa que recebia financiamento do Gaia-X
      Não vou dizer o nome específico, então você terá de confiar em mim como fonte anônima
      O que fizemos para o Gaia-X foi apenas papelada para receber dinheiro, e isso não teve nenhum impacto no trabalho real
      Uma pessoa que sabe o que outras empresas que receberam financiamento do Gaia-X fizeram disse que elas fizeram ainda menos do que nós
      Mesmo tendo registrado uma quantidade considerável de tempo de desenvolvedores como Gaia-X, nunca levamos isso a sério, exceto como uma fonte de dinheiro grátis
      Este projeto parece mais um subsídio oculto para enviar dinheiro a empresas europeias, independentemente de resultados reais
      Não sei se esse resultado foi intencional desde o começo, mas pode ser um desvio para atingir objetivos que o sistema atual não permite diretamente, ou pode ser simples incompetência
  • Opero um serviço de nuvem europeu, e 80% dos clientes estão, na prática, procurando uma alternativa europeia às grandes nuvens
    O mercado é muito grande e, pessoalmente, acho que está longe de ser atendido o suficiente
    O interessante é que não é preciso uma inovação enorme para competir

    • Uso a Hetzner Cloud não porque seja uma empresa europeia, mas porque ela é simplesmente excelente
    • Exato. Existe um mercado grande e subatendido
      Se estiverem contratando, eu gostaria de participar da criação de uma alternativa europeia às grandes nuvens
    • Vocês competem em algum nicho específico? A UE também tem a OVH
    • O mercado europeu sempre pareceu o mercado de terceira prioridade, atrás dos EUA e da Ásia
      Mesmo havendo volumes de euros para gastar em produtos, a economia europeia teve desempenho pior que a dos EUA e da Ásia desde 2008, e grandes empresas obcecadas por crescimento parecem enxergar menor potencial de aceleração na base de clientes europeia
    • A postura de que “não é preciso muita inovação para competir” é exatamente o motivo pelo qual uma livraria online criou uma nuvem, e as empresas de hospedagem não
      Depois disso, as empresas de hospedagem tiveram de esperar 10 anos até que soluções open source amadurecessem para reduzir a diferença
      Da próxima vez que alguma empresa aleatória abalar o mercado de hospedagem, isso também não virá de empresas de hospedagem com essa postura
  • STACKIT é a nuvem do Lidl
    Ambos pertencem ao Schwarz Gruppe
    O serviço está aqui: https://www.stackit.de/en/
    Para fazer negócio, você precisa ser uma empresa; não é um modelo de simplesmente se cadastrar, é preciso entrar em contato primeiro
    Também houve uma discussão sobre a STACKIT alguns anos atrás: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    No site oficial, não consegui encontrar de imediato conteúdo relacionado ao Gaia-X; pesquisando, aparece apenas algo como um comunicado de imprensa antigo

    • Se a estratégia é seguir um caminho diferente de OVH, Scaleway e Hetzner, a abordagem de exigir contato prévio não é necessariamente ruim
      Por exemplo, pelo que sei, os intervalos de IP dessas empresas de hospedagem são tão conhecidos por hospedagem self-service barata que muitos spammers os usaram, e é difícil operar uma boa infraestrutura de e-mail em cima deles
      Parece mais um provedor voltado a instituições ou empresas maiores da UE que até agora permaneceram on-premises por causa do Patriot Act, e não a desenvolvedores individuais iniciando projetos paralelos
    • Curiosamente, a tabela de preços parece ser um PDF, não a calculadora de preços que provedores comuns usam: https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • Nem mesmo o artigo afirma haver uma ligação entre Lidl e Gaia-X
  • A AWS diz que está tentando resolver isso com um investimento de €7,8 bilhões na AWS European Sovereign Cloud, mas, enquanto existirem o CLOUD Act e a FISA, isso não basta para recuperar a confiança de empresas europeias que querem soberania de dados.
    Enquanto essas leis existirem, qualquer garantia de “soberania” apresentada por um fornecedor cuja sede ou controladora esteja nos EUA é completamente sem valor e deve ser ignorada.

    • Esse tipo de nuvem soberana normalmente coloca a raiz de confiança em um operador local, de modo que não seja possível obrigá-lo fisicamente a entregar informações.
    • A Microsoft também tentou algo parecido alguns anos atrás em parceria com a Deutsche Telekom.
      O serviço oferecia só mais ou menos metade dos recursos, era focado principalmente em computação bruta, custava cerca de 30% a mais e, por design, não interagia com o Azure comum.
      Dá para imaginar facilmente qual foi o resultado.
  • A intenção parece ser oferecer uma alternativa à OEDIV[0], mirando empresas e governos europeus.
    Se você entende alemão, vale ver o vídeo impressionante de tour pelo datacenter da OEDIV[1] que o der8auer publicou há cerca de 2 anos.
    É um datacenter pequeno, mas de alta qualidade, e parece que é nessa direção que o Schwarz Gruppe está mirando. Só que provavelmente não será tão fechado quanto a OEDIV.
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    Sim, é aquele Oetker das pizzas.

    • der8auer talvez se pronuncie como derachter?
    • Lembrei de uma noite em que havia uma atualização do sistema operacional hospedado na OEDIV agendada.
      Nosso instalador de componentes era absurdamente numeroso, então passamos a maior parte do tempo em ligação com a OEDIV, guiando o processo de instalação e dando suporte a problemas durante o upgrade.
      Começou às 22h e foi até as 10h da manhã do dia seguinte.
  • Não entendo exatamente o que querem dizer com ser possível “migrar” para isso.
    Em recursos, preço e escalabilidade, não compete de forma alguma com as três grandes nuvens, e praticamente não há integração nem ecossistema.
    Do jeito que está, talvez seja um concorrente mais próximo da DigitalOcean.
    Se o que você precisa é da DigitalOcean, dá para migrar para isso; mas, se você estava usando AWS/GCP/Azure desde o começo, provavelmente estava no lugar errado.
    O artigo também parece ter feito uma comparação equivocada aqui.
    Ainda assim, a estratégia em si faz algum sentido. Há bastante esforço duplicado entre empresas e, mesmo usando “hardware corporativo” em vez de algo no nível dos hyperscalers, pessoas, processos e tecnologias são em grande parte parecidos.
    Com regiões suficientes, escalabilidade, cobrança por uso mais granular e ciclos mais curtos, isso poderá ser usado como um datacenter em formato de nuvem e, mesmo com 15 anos de atraso, ainda será uma melhoria para muitas empresas.
    Empresas maiores como Hetzner, OVH e Leaseweb também estão tentando migrar para XaaS, mas isso por si só também acrescenta duplicação e um ecossistema fragmentado.
    O tempo dirá se realmente vai dar certo.

  • Não vejo o que há de novo além dos típicos buzzwords relacionados à UE.
    Só na França já existem a OVH e a Scaleway, que não são simples provedores de hospedagem, mas provedores de nuvem de verdade no sentido de “AWS”.
    Entendo que seja marketing de plataforma, mas não enxergo muito esse ângulo de “soberania”.
    Pessoalmente, o termo soa bem constrangedor para mim, porque dá a entender que uma entidade tão grande quanto a UE não é soberana.

    • É difícil explicar sem parecer teoria da conspiração, então vou só seguir o raciocínio: se a relação UE-EUA de repente se tornasse muito hostil, poderia ficar como a relação Rússia-UE, e aí dá para pensar em quanto tempo levaria para a tecnologia da UE parar.
      Não estou dizendo que isso vá acontecer ou que seja provável, mas gastar dinheiro para fazer bootstrap de uma espécie de base tecnológica de backup não é necessariamente ruim.
      A tecnologia chinesa já é autossuficiente, a russa também é em certa medida, os EUA estão investindo pesado em semicondutores caso algo aconteça com Taiwan, e a Índia baniu praticamente todos os apps chineses.
      Já a UE depende completamente dos EUA para infraestrutura tecnológica crítica e está tentando resolver isso.
      Economicamente, não faz sentido, mas todas as superpotências estão se movimentando para criar a possibilidade de tornar seu setor tecnológico “autossuficiente”.
      Vejo isso mais como uma preparação para quando as consequências das mudanças climáticas começarem de verdade, e não tanto por causa da situação política atual ou da guerra Rússia-Ucrânia.
    • Como uma UE soberana poderia impedir os EUA de aplicar o CLOUD Act a dados armazenados em uma AWS europeia?
  • Não tem muita relação além de ser a mesma empresa, mas me lembrei da migração SAP fracassada: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • Ainda assim, tiveram a coragem de interromper.
  • Pagando 50–60k por ano para engenheiros, isso vai dar certo sim...
    Acho que a mentalidade e a influência DACH foram fatais para o desenvolvimento tecnológico sério na Europa.

    • Grandes empresas alemãs e a política estão cheias de pessoas que só fazem planilhas, burocratas e gente de baixo desempenho.
      É um ambiente de gente que gosta de falar, planejar demais, desenhar fluxogramas e criar frameworks; faz de tudo, menos executar.
    • Se “a Schwarz Digits gerou €1,9 bilhão em vendas no ano passado”, então já está funcionando.
    • Não sei o que é essa mentalidade DACH.
      Pesquisei definições, mas não encontrei uma explicação que se encaixe neste contexto.
    • Fico curioso se essa história de pagar 50–60k por ano para engenheiros é informação real ou uma estimativa baseada na média do setor.
    • Eu também percebi essa diferença de mentalidade, mas fico curioso sobre qual você considera ser a diferença mais marcante.
  • Recentemente, houve no HN uma discussão sobre precificação estratégica baseada na forma contida de fazer negócios da Hetzner[1]
    Ao ver aquilo, pensei que era muito parecido com a forma como a Lidl administra supermercados, e que, se a Lidl operasse serviços de hospedagem, provavelmente seria parecida com a Hetzner[2]
    Mas, ao que parece, o Lidl Cloud existia de fato, e não era notícia de 1º de abril
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM