Bug no Horizon da Fujitsu que mandou inocentes para a prisão era conhecido “desde o início”
(arstechnica.com)- As falhas no sistema contábil Horizon, do Correio do Reino Unido, eram conhecidas desde os primeiros estágios da implantação, e esses erros influenciaram as acusações e condenações de gerentes inocentes de agências dos correios
- Entre 1999 e 2015, dados contábeis defeituosos fizeram parecer que dinheiro havia sumido, levando mais de 900
sub-postmasterepostmistressa serem acusados e condenados por furto ou fraude - Os tribunais não foram informados sobre 29 bugs identificados desde 1999, e surgiram depoimentos e reportagens de que o Post Office manteve a posição de que o sistema funcionava normalmente enquanto interferia na edição de declarações de funcionários da Fujitsu para uso em tribunal
- Até agora, apenas 93 condenações foram revertidas; algumas vítimas foram presas, outras pagaram dinheiro ao Post Office para cobrir déficits que não existiam, e milhares ainda esperam compensação
- A Fujitsu reconheceu uma obrigação moral de contribuir para a compensação das vítimas, e o governo do Reino Unido prepara uma nova lei para absolver rapidamente e indenizar pessoas condenadas injustamente
As falhas do Horizon eram conhecidas desde o início da implantação
- Paul Patterson, co-CEO da divisão europeia da Fujitsu, afirmou em uma investigação pública que os bugs no software Horizon eram conhecidos “desde o início da implantação”
- Patterson disse que “bugs e erros eram conhecidos em vários níveis havia muito tempo” e que, desde os primeiros momentos da implantação do sistema, já existiam bugs, erros e falhas, e as partes envolvidas sabiam disso
- O Horizon era um software de contabilidade instalado no Correio do Reino Unido em 1999 pela International Computers Limited, subsidiária da Fujitsu
Escala das acusações e dos danos entre 1999 e 2015
- Os dados contábeis defeituosos do Horizon faziam parecer que dinheiro havia desaparecido nas agências, e entre 1999 e 2015 mais de 900
sub-postmasterepostmistressforam acusados e condenados por furto ou fraude - Algumas pessoas inocentes foram para a prisão, e outras pagaram dinheiro ao UK Post Office para cobrir déficits que, na prática, não existiam
- Segundo a BBC, até agora apenas 93 condenações foram revertidas, e milhares de pessoas ainda aguardam acordos de compensação
Bugs ocultados dos tribunais e declarações alteradas
- Segundo o The Guardian, os tribunais que julgaram os casos de funcionários dos correios não receberam informação sobre 29 bugs identificados no sistema da Fujitsu desde 1999
- Mesmo quando bugs eram reconhecidos, as declarações de funcionários da Fujitsu para testemunho em tribunal eram editadas pelo Post Office, que tentava manter a posição de que o sistema funcionava corretamente enquanto levava inocentes ao tribunal
- Patterson disse ter ficado surpreso com a ausência desses detalhes nas declarações apresentadas por funcionários da Fujitsu ao Post Office e afirmou ter visto evidências de que outras pessoas editaram esses documentos
- Quando Jason Beer KC, advogado principal da investigação pública, perguntou se isso era “vergonhoso”, Patterson respondeu que era “shameful and appalling”
- Patterson disse que, pelo seu entendimento da lei britânica, todas as provas usadas pelo Post Office nas acusações deveriam ter sido apresentadas aos
subpostmaster
Direito de acusação privada e possível reforma institucional
- O Financial Times informou que a investigação pública ouviu, em dezembro de 2023, que advogados do Post Office reescreveram declarações da Fujitsu
- O Post Office usou o direito de acusação privada, disponível a empresas privadas no Reino Unido, para obter 700 das 900 condenações
- As condenações restantes vieram de casos apresentados pelo Ministério Público da Escócia
- O escândalo pode levar a uma reforma do sistema de acusação privada, que permite que organizações levem pessoas aos tribunais
Pedido de desculpas da Fujitsu e responsabilidade por compensação
- Patterson disse aos parlamentares britânicos, no início da mesma semana, que gostaria de pedir desculpas pelo papel da Fujitsu nesse “terrível erro judiciário”
- Ele reconheceu que a Fujitsu esteve envolvida desde o começo, que havia bugs e erros no sistema e que ajudou o Post Office nas acusações contra
sub-postmaster - Patterson afirmou que a Fujitsu tem uma obrigação moral de contribuir para a compensação das vítimas
Reconhecimento do problema desde 1999 e resposta do governo
- Flora Page, advogada das vítimas, perguntou a Patterson se ninguém havia percebido claramente no passado a ligação entre o código extremamente ruim colocado em operação e os dados extremamente ruins que alimentaram os serviços de suporte ao litígio
- Patterson respondeu que esse entendimento sobre a ligação e sobre o que estava acontecendo, e onde, existia tanto na Fujitsu quanto no Post Office e remontava a 1999
- O ministro responsável pelo Post Office, Kevin Hollinrake, disse à BBC que obter compensação e respostas é sua “prioridade máxima”
- Hollinrake afirmou que houve impactos terríveis na vida das pessoas, incluindo casamentos desfeitos e suicídios, e que, onde for possível, os responsáveis devem responder criminalmente
- O governo do Reino Unido planeja uma nova lei para absolver rapidamente e indenizar pessoas condenadas injustamente
1 comentários
Comentários do Hacker News
É chocante o trecho em que Paul Patterson, co-CEO da divisão europeia da Fujitsu, disse que “é surpreendente que isso tenha ficado de fora dos depoimentos de testemunhas que funcionários da Fujitsu entregaram ao Post Office, e também vi algumas evidências de que outras pessoas editaram depoimentos de testemunhas”
Se o que estavam tentando esconder era apenas um contrato de software mal redigido, é difícil entender como esse escândalo consegue continuar piorando
Agora dá para suspeitar que exista ainda alguma conduta indevida fundamental que não veio à tona
A Fujitsu também tem responsabilidade, mas, se o Post Office alterou os depoimentos, fica meio ambíguo quem deveria verificar isso
Quando entrego uma declaração por escrito à polícia, não deveria ser minha responsabilidade conferir até o fim se a polícia não alterou o que eu disse
Claro que, se eu souber, devo levantar a questão, mas precisamos poder confiar que órgãos ligados ao tribunal não vão adulterar provas
Esse tipo de coisa acontece quando uma organização de nível inferior tenta encobrir a própria responsabilidade e acaba expondo toda uma organização maior a um risco de custo muito mais alto; ou quando indivíduos ou organizações acreditam que estão certos e continuam escalando a resposta; ou quando, por terem poder, acreditam que podem passar por cima de erros maiores para evitar pagar pelo erro original
Isso não é raro mesmo em pequena escala, e em empresas sem uma cultura de confiança e honestidade é comum que informações sobre falhas sejam reprimidas internamente, levando a comportamentos ainda piores e mais danosos
Além disso, como a Fujitsu fornece software para muitos órgãos do governo britânico, como o NHS, ela estava encobrindo não só contratos gigantescos, mas também o fato de que mentiu e que, como resultado, pessoas foram para a prisão e até cometeram suicídio
Era algo que provocaria uma enorme indignação política, além de responsabilidade criminal e civil, e ainda lançaria uma luz indesejada sobre a forma como os contratos são selecionados
De fato, pessoas cometeram suicídio por vergonha, dívidas e destruição de carreira, e esse caso causou mortes
Toda vez parece surpreendente, absurdo e impossível, mas continua se repetindo
Como numa comédia ou num filme de suspense ruim, o crime parece continuar escalando
O artigo da Wikipedia sobre Paula Vennells diz que o Post Office processou 700 gerentes de agência entre 1999 e 2015 [0]
Fazendo as contas, é mais ou menos uma pessoa a cada 8 dias; não sei qual seria a taxa-base de gerentes de agência cometendo fraude ou sendo processados, mas esse número parece alto demais
Acho que o Post Office deveria ter feito uma investigação interna quando a frequência de processos chegou a esse nível
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Paula_Vennells
Isso é indesculpável
Esse foi um período bastante crucial, em que tudo isso estava acontecendo a todo vapor
O motivo específico para mencioná-lo é que, depois de passar o cargo para Vennells, ele foi para a ITV, onde ficou por vários anos
Foi justamente a ITV que produziu a série dramatizada que trouxe esse caso de volta ao olhar do público
Dito isso, ele saiu da ITV muito antes de a produção da série começar, então pode ter sido mais uma escolha criativa do que influência externa
https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Crozier
Pode ser um caso extremo de executivos gananciosos e antiéticos projetando seus próprios defeitos nos outros
Falando sério, se alguém fosse criminoso, será que escolheria o caminho trabalhoso de administrar uma agência dos correios durante anos?
Se houvesse milhões deles, 700 poderia ser um número impressionante
Há coisas que continuam acontecendo até hoje
Os processos ainda estão em andamento, mas agora são conduzidos pelo Crown Prosecution Service, não pelo Post Office
A Fujitsu continua fornecendo dados ao CPS e ao Post Office, como fez por anos, e não sei se ainda fornece depoimentos de testemunhas
Os gerentes de agência ainda reclamam que bugs no software Horizon causam erros de saldo
Os gerentes de agência ainda são multados e têm de pagar ao Post Office quando há faltas de caixa, e esses valores são descontados automaticamente do salário
Eu estava tentando reunir as threads do HN sobre este tema
Fico curioso se há algum post importante que ficou de fora
É interessante notar que houve uma submissão em 2012 com um único comentário e, depois disso, quase nada parece ter acontecido por 7 anos
Fujitsu CEO Deposition – Post Office Horizon IT Inquiry - https://news.ycombinator.com/item?id=39059302 - Jan 2024 (1 comentário)
Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told - https://news.ycombinator.com/item?id=39039712 - Jan 2024 (59 comentários)
Fujitsu says it will pay compensation in UK Post Office scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=39023695 - Jan 2024 (26 comentários)
How a software glitch at the UK Post Office ruined lives - https://news.ycombinator.com/item?id=39010070 - Jan 2024 (326 comentários)
Post Office Horizon scandal explained: Everything you need to know - https://news.ycombinator.com/item?id=38983144 - Jan 2024 (8 comentários)
A TV Show Forced Britain's Devastating Post Office Scandal into the Light - https://news.ycombinator.com/item?id=38951802 - Jan 2024 (168 comentários)
British Post Office Scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=38937705 - Jan 2024 (149 comentários)
How the Post Office's Horizon system failed: a technical breakdown - https://news.ycombinator.com/item?id=38931792 - Jan 2024 (4 comentários)
Ex Post Office CEO hands back award after IT failures lead to false convictions - https://news.ycombinator.com/item?id=38930011 - Jan 2024 (127 comentários)
Post Office Horizon Enquiry – Fujitsu Report on Eposs PinICL Task Force (1998) - https://news.ycombinator.com/item?id=38926582 - Jan 2024 (1 comentário)
Fujitsu bosses knew about Post Office Horizon IT flaws, says insider (2021) - https://news.ycombinator.com/item?id=38890468 - Jan 2024 (8 comentários)
Mr Bates vs. the Post Office - https://news.ycombinator.com/item?id=38869011 - Jan 2024 (3 comentários)
What went wrong with Horizon: learning from the Post Office Trial - https://news.ycombinator.com/item?id=38867712 - Jan 2024 (19 comentários)
UK Post Office: 700 Horizon software scandal victims to receive £600k each - https://news.ycombinator.com/item?id=37561428 - Set 2023 (40 comentários)
After 20 years, the Post Office scandal cover-up is happening in plain sight - https://news.ycombinator.com/item?id=36778486 - Jul 2023 (1 comentário)
The UK post office database scandal – “can't see the bug = user is a thief” - https://news.ycombinator.com/item?id=35837576 - Mai 2023 (2 comentários)
Hundreds of lives ruined by faulty UK Post Office computer system - https://news.ycombinator.com/item?id=35792896 - Mai 2023 (4 comentários)
Ex-funcionários dos Correios do Reino Unido relatam à investigação o estresse causado pelo escândalo de TI - https://news.ycombinator.com/item?id=30394685 - fev. 2022 (2 comentários)
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Correios contratam contadores para revisar alegações de subpostmasters sobre computadores - https://news.ycombinator.com/item?id=4143107 - junho de 2012 (1 comentário)
Uma minissérie de TV recente gerou interesse popular e, graças a isso, a grande mídia parece ter começado a cobrir o caso com mais destaque
Esta lista daria um bom trabalho final de semestre relacionado a ciência da computação ou tecnologia, ou um bom texto/série no Medium/Substack
Para professores, também seria um bom estudo de caso de ética em computação, mas talvez seja preciso esperar um pouco mais para que surjam mais detalhes
A Private Eye vem cobrindo continuamente este caso desde que a Computer Weekly o noticiou pela primeira vez
Para fins de registro, também há uma submissão e um comentário que eu publiquei
Computer Says 'Guilty' - https://news.ycombinator.com/item?id=27392724 - junho de 2021 (1 comentário)
Na Inglaterra e no País de Gales, obstrução da justiça é um crime que pode levar até à prisão perpétua.
Pessoalmente, acho que seria uma punição adequada para os advogados que reescreveram aquelas declarações de testemunhas.
É difícil considerar a colaboração ou a edição em si como crime; o crime está em assinar sabendo que se trata de uma declaração falsa ou enganosa.
A parte dizendo que “as declarações de testemunhas de funcionários da Fujitsu que seriam tratadas no tribunal foram posteriormente editadas pelo Post Office” é chocante.
As pessoas que fizeram isso deveriam receber penas de prisão e multas consideráveis.
Se um novo sistema de software encontrou fraudes que antes não eram vistas, há a responsabilidade de verificar, verificar de novo e verificar uma terceira vez os resultados antes de arruinar a vida das pessoas.
Quem está criando os classificadores de IA atuais também deveria levar isso a sério.
Sistemas assim já estão sendo usados, ou provavelmente entrarão em uso em breve, para seleção de alvos de vigilância, correspondência facial e software jurídico baseado em IA.
Não estamos tão longe de uma situação em que “o computador diz que você é culpado”; e, mesmo que o computador não diga isso diretamente, basta dar ao tipo errado de pessoa justificativa suficiente para acreditar que está fazendo a coisa certa.
Algo muito parecido aconteceu também na autoridade tributária dos Países Baixos, e acho que, quando o IND daqui for totalmente exposto, muito mais desse tipo de coisa virá à tona.
Até certo ponto, isso também é comum na maioria dos projetos de software.
Muitas vezes se sabe que o software tem bugs e problemas, mas eles não são vistos como bloqueadores suficientes para adiar a data de lançamento; em áreas de baixo risco, como desenvolvimento de jogos, isso até funciona mais ou menos.
Mas não funciona em software do qual dependem a vida e as finanças das pessoas.
Ainda menos quando se acusa pessoas de crimes sabendo muito bem que o problema pode ser causado por bugs do sistema.
Pode-se até questionar se a própria abordagem de “mover-se rápido, quebrar coisas e ignorar bugs que não pareçam impedir totalmente o lançamento” é correta, mas a resposta no nível empresarial e jurídico foi claramente errada, e a maior parte do problema veio das ações suspeitas de executivos e responsáveis de negócios ao tentarem encobrir isso.
Quem incrimina outra pessoa deveria receber a mesma sanção do crime em si.
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