2 pontos por GN⁺ 2024-01-10 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Os sites independentes não desapareceram; as pessoas é que migraram da navegação na web seguindo links diretamente para o consumo em plataformas centrado na For You Page
  • A descoberta de conteúdo ficou presa aos feeds algorítmicos de grandes plataformas como TikTok, Snapchat, Facebook e Instagram, e qual plataforma se usa importa cada vez menos
  • A web ainda tem cerca de 1 bilhão de sites e páginas interessantes como Anthony Bourdain’s Tumblr, Low-Tech Magazine e Every Noise
  • O problema está menos na falta de sites e mais em termos entregado a capacidade de curadoria e a autonomia da descoberta aos algoritmos corporativos; segundo a regra 90/9/1, a maioria dos usuários consome em vez de criar
  • Reunindo em um Linktree ou link-in-bio blogs favoritos, sites de artistas e agregadores, qualquer pessoa pode criar um pequeno portal da web aberta

O consumo da web migrou para feeds de plataformas

  • A experiência da web em 2009 era mais próxima de o usuário digitar diretamente um endereço no navegador, visitar um site específico e depois compartilhar no Facebook um link de que gostasse
  • Hoje, o centro é o consumo de vídeos e imagens escolhidos pela For You Page
    • O conteúdo é produzido de acordo com o formato de cada plataforma
    • Criadores continuam produzindo conteúdo adaptado a várias grandes plataformas
  • A internet em si é uma conquista tecnologicamente impressionante, mas ainda há uma insatisfação coletiva com a experiência atual da web

Os sites ainda existem

O que desapareceu foi o hábito da descoberta

  • O ponto central do problema não é a ausência de sites, mas a perda da forma como os usuários descobrem coisas na web
  • No passado, era mais natural navegar pela web separando sinal de ruído
  • O ruído de hoje vem dos silos das plataformas onde os usuários permanecem, e esses silos o incentivam
  • Entre os sites agregadores do fim dos anos 2000 e a For You Page moderna, a capacidade de curar a web enfraqueceu

A descoberta entregue a algoritmos corporativos

  • Muitos usuários entregaram o processo de descoberta aos algoritmos corporativos em troca de feeds infinitos de conteúdo
  • Segundo a regra 90/9/1, entende-se que mais de 90% dos usuários de plataformas não criam conteúdo
  • Alguns entre os postadores, amplificadores e agregadores também abriram mão da autonomia de descoberta em troca de oportunidades de fama e renda
  • “creator funds” são itens de orçamento fixo; sejam 100 ou 1 milhão de participantes, todos dividem o mesmo fundo
  • Há críticas de que vencedores e perdedores são escolhidos por executivos das empresas de plataforma, e de que é difícil considerar esse processo baseado em meritocracia

Curadores e portais são necessários de novo

  • O objeto da nostalgia é menos o site em si e mais os curadores que um dia mostravam o que havia de bom na web
  • Curadores são pessoas que cuidam da web, reúnem coisas e as conectam entre si
  • Qualquer pessoa pode começar agora uma pequena curadoria
    • É possível abrir uma conta como Linktree e, em vez de outros perfis sociais, adicionar três posts de blogs favoritos
    • É possível incluir links para artistas que tenham seus próprios sites ou para agregadores favoritos
    • O importante é criar um portal para espaços digitais fora do Instagram
  • Ao colocar essa lista de links no link-in-bio, alguém pode clicar e descobrir um novo espaço de escrita na web
  • Em 2024, isso leva à proposta de criar vários portais voltados para a web aberta

1 comentários

 
GN⁺ 2024-01-10
Opiniões do Hacker News
  • As causas parecem ser duas. Primeiro, como a maioria das pessoas consome conteúdo em apps, os criadores também publicam em lugares como TikTok, Twitter, Reddit, Facebook e YouTube.
    A transição para o mobile também tem relação com isso. Por causa da experiência de usuário limitada, ficou muito mais fácil permanecer dentro de um app do que digitar URLs ou gerenciar favoritos; e, para quem não tinha familiaridade com computadores nos anos 2000, apps de celular são muito mais confortáveis do que um navegador com mouse/teclado.
    Segundo, houve uma explosão de sites de spam de otimização para mecanismos de busca, que diluem os resultados de pesquisa e fazem as pessoas perderem tempo. Agora, mesmo quando você encontra sites, há mais ruído do que sinal; e, como os usuários não procuram sites, surge um ciclo de feedback em que há menos motivo para criar conteúdo em sites.
    Também me vem à cabeça o StumbleUpon, que eu usava com amigos por volta de 2010. Era divertido apertar um botão e ser levado para uma página aleatória da internet, como um vídeo engraçado, um texto aprofundado sobre a Segunda Guerra ou a página da tarântula de estimação de alguém. Dava para encontrar uma variedade muito maior de temas e experiências do que no conteúdo de hoje, ajustado às fórmulas de sucesso de cada plataforma, mas hoje parece difícil o StumbleUpon dar certo.

    • O StumbleUpon era como um raio de sol brilhando em meio à ampla paisagem da web. Concordo que hoje seria difícil sobreviver, mas, se ainda desse para usar do jeito que era, eu continuaria usando.
      Ao pensar em reimplementá-lo, há alguns obstáculos. Engajamento depende dos usuários, por ser um modelo de crowdsourcing, então seria preciso atrair gente interessante em número suficiente; e abuso do sistema também é um problema. O que tornava o StumbleUpon antigo bom era que não havia tanta otimização para mecanismos de busca como hoje, então as páginas descobertas eram de fato interessantes, engraçadas ou valiosas; mas qualquer plataforma bem-sucedida hoje parece condenada a ser atacada pelos abutres de SEO.
    • Acho que isso deixa passar o principal motivo pelo qual as pessoas hoje consomem conteúdo em apps. O Google é uma parte considerável disso, talvez a causa principal.
      Muito tempo atrás, o Google mudou seu algoritmo de busca e começou a favorecer fortemente certos domínios, como gov, edu, Reuters e Microsoft. Blogs e fóruns que eu administrava antes apareciam no topo dos resultados de busca em seus nichos, mas, depois da mudança, caíram para fora da primeira página; e eu frequentemente via comentários aleatórios do Reddit que mencionavam o termo pesquisado aparecerem no topo.
      A partir daí, passei a sentir que criar “conteúdo” em sites independentes não fazia sentido. Para competir com domínios colocados pelo Google em uma lista de permissões, é preciso gastar muito dinheiro com otimização para mecanismos de busca. Há quem veja essa mudança como tendo começado com a atualização Panda.
    • “Apps” parecem um pouco um argumento espantalho. Mesmo que todo mundo migrasse para as versões web das grandes redes sociais, isso não mudaria muita coisa; as pessoas provavelmente ficariam rolando infinitamente em uma única aba do navegador, em vez de em um único app.
      Mesmo antes da popularização dos smartphones, usuários de desktop, especialmente os casuais ou menos técnicos, já passavam uma quantidade desproporcional de tempo no Facebook e no YouTube, e começaram a obter notícias apenas pelas redes sociais. Algumas características dos apps podem reforçar esse efeito, mas o problema fundamental está no caráter viciante, na conveniência, na infinitude e nos efeitos de rede das grandes plataformas.
    • Há também uma terceira causa. Aumentaram muito os anúncios lixo em cima, embaixo, sobrepostos e ao redor do conteúdo. Facebook e afins também têm anúncios, mas, em comparação, eles são bem mais comportados; tentar alugar cada pixel destruiu muitos sites.
    • Já que o assunto é StumbleUpon, a função “random page” do wiby.me também pode ser interessante: https://wiby.me/surprise/
  • A web dá a impressão de ter virado um velho amargo que leva tudo a sério demais.
    O que desapareceu foi a cultura da “anonimidade”, em que quase todo mundo existia basicamente apenas por meio de nomes de tela e não se preocupava muito com reputação de longo prazo. Essa queda parece ter começado com a política de nomes reais do Facebook — mais precisamente, quando o Facebook deixou de ser uma lista telefônica glorificada e virou uma plataforma de conteúdo.
    Essa cultura de amadores pseudônimos criava um clima divertido, mas hoje todo mundo está tão focado em monetização e em evitar polêmica que não consegue simplesmente fazer coisas idiotas. Além disso, grandes organizações parecem ter esquecido como administrar e aproveitar seus próprios sites, preferindo espalhar tudo na nova plataforma de “tudo para todos”.

    • A diversão só dura até os parasitas entrarem. A magia da web inicial estava no fato de tudo ser novo, de a participação ter uma autosseleção impossível de replicar e de os parasitas ainda não terem tido tempo suficiente para se adaptar e colonizar aquilo.
      Não sei se comunidades de “amadores pseudônimos” ainda serão possíveis no futuro. Elas provavelmente serão soterradas por lixo gerado por IA, como aquele grupo de tricô de cerca de uma semana atrás. Os participantes humanos ficarão exaustos tentando distinguir o que é falso.
      Sinceramente, como muitas florestas, a web parece precisar de um bom incêndio, controlado ou não.
    • Não acho que a “internet antiga” seja toda sombria. Ainda é possível encontrar muitos espaços criados por puro afeto, mas a quantidade de lixo que é preciso filtrar aumentou em várias ordens de grandeza.
      Pessoas que escrevem coisas interessantes competem com gente que escreve como meio de marca pessoal e mede engajamento de forma agressiva. Já vi, em um blog desses, a frase de que a pessoa “tem a obrigação de divulgar seu conteúdo para usuários em potencial”, e essa ideia em si é realmente insana. É só imaginar alguém rodando banner ads com link para o próprio blog. Mas são essas pessoas que jogam o jogo da otimização para mecanismos de busca e aparecem nas duas primeiras páginas da pesquisa.
    • A web de hoje evoluiu para uma plataforma de product placement. Ela é otimizada para encontrar rapidamente reviews recentes do próximo notebook que você vai comprar.
      Conteúdos antigos se tornam irrelevantes, escorrem pelo ralo e desaparecem, enquanto usuários de redes sociais acumulam uma “marca pessoal” e uma proposta de valor para mostrar ao próximo empregador ou parceiro de negócios.
    • Um dos últimos vestígios dessa cultura são as comunidades de pirataria. Trabalhos com cracks, emulação, hacking de sistemas e anonimato são ótimos espaços para fazer amigos, levar a tecnologia ao limite e simplesmente se divertir. O humor à moda antiga que tornava a internet legal também ainda existe por lá.
    • Vejo isso como resultado da captura da internet pelas elites. A cultura descrita ainda existe, mas permanece principalmente em lugares que organizações mainstream consideram desagradáveis e sem sofisticação.
  • Gostaria que mais pessoas mantivessem blogs de links
    Na barra lateral de https://simonwillison.net/ há um blog de links em operação desde novembro de 2003, e nele é possível pesquisar todos os 6.836 links: https://simonwillison.net/search/?type=blogmark
    Dá para publicar via bookmarklet e também há um feed Atom. É uma forma com pouquíssimo atrito para publicar. https://daringfireball.net também funciona em boa parte desse jeito, e também gosto de https://waxy.org/ e https://kottke.org/

    • Gosto dessa ideia. Tenho muitos links guardados para um dia colocar em um texto, e me parece uma boa ter uma seção separada no blog com um feed. Preciso achar tempo para adicionar algo parecido ao meu site
    • Fico curioso se você já viu https://ooh.directory
    • Eu também tenho um: https://sancoderr.netlify.app/links/
    • O blog foi divertido. Mas fico curioso de onde vem o tempo para postar. Se faz isso depois de terminar o trabalho, ou se reserva um tempo específico para publicar
  • Uma tendência que contribui para o desaparecimento dos sites, mas que pode ser vista de forma um pouco mais positiva do que outras explicações, é que a tecnologia da internet está sendo cada vez mais usada para apoiar interações em pequenos grupos sociais
    A versão de 2024 do cenário de 1º de janeiro citado pelo autor é ver uma captura de tela de um Tweet que lembra um amigo e postá-la no chat do grupo. Esse tipo de comunicação próxima/fechada, em círculos, não existia no período de 2000 a 2012 da forma como existe hoje. Salas de chat existiam, mas tinham uma natureza diferente dos chats em grupo ou servidores Discord de hoje
    Por causa da transição para a “cozy-net” nos últimos 5 a 8 anos, as pessoas ficaram menos interessadas em encontrar blogs estranhos de nicho ou “lugares” na internet, e por isso parece que esses lugares diminuíram. A internet agora se parece mais com uma festa em casa do que com exploração de cavernas ou arqueologia. Também é por causa do feed “For You”, mas, como o objetivo é compartilhar espaço com pessoas próximas, é algo familiar e confortável
    Não é bom que perfis do Instagram tenham substituído blogs pessoais, mas o fato de mensagens do Instagram terem substituído em parte as seções de comentários pode ser melhor para a experiência de muita gente. Fóruns anônimos têm diversão e novidade, mas no fim também podem se tornar espaços hostis e tristes

    • Acho que ICQ/AIM etc. também não cumpriam esse papel entre 2000 e 2012? Não vivi isso diretamente, mas essa era a impressão que eu tinha
      Também questiono se a linha do tempo de que a “cozy-net” surgiu nos últimos 5 a 8 anos e reduziu o interesse por blogs estranhos de nicho e lugares da internet está correta. O declínio dos sites parece ter começado com a ascensão das plataformas de mídia social e, se entendi bem o conceito, a cozynet é mais uma reação e uma rejeição a essas plataformas
  • Acredito que ainda existam muitos sites não comerciais interessantes. Só que não dá mais para encontrá-los. Em praticamente toda busca que tento, a otimização para motores de busca domina, e Bing, DuckDuckGo, you.com etc. também trazem resultados parecidos
    Eu gostaria que existisse um mecanismo de busca que excluísse todos os sites com Google Analytics, redes de anúncios e links de afiliado da Amazon. Fico curioso se algo assim existe

    • https://search.marginalia.nu/ pode ser isso. É mencionado com bastante frequência no HN
    • Fico curioso se você já experimentou o Kagi. É por assinatura e não é exatamente igual ao que você propôs, mas os resultados são bons, permite priorizar ou bloquear sites específicos, e também há um projeto chamado Kagi Small Web: https://blog.kagi.com/small-web
    • https://wilby.me/ cumpre esse papel. Só que, antigamente, sites não comerciais interessantes eram listados em diretórios web curados organizados por tema, e isso ainda é algo que perdemos
      A prática de “awesome-lists” por temas de nicho está surgindo, mas não chega a ser um substituto
    • Com certeza há mais do que antes. Como você disse, apenas são difíceis de encontrar
    • Fico curioso se você já ouviu falar de https://www.marginalia.nu/ em geral, especialmente de https://search.marginalia.nu/ que saiu de lá
  • Sites são excelentes quando você quer publicar documentos ou reunir informações em um só lugar. Mas a maior parte do cotidiano é comunicação humana, e formatos como fóruns, tweets, imagens, notícias, e-mail, chat e TikTok se encaixam melhor
    Essas coisas funcionam naturalmente melhor em apps, ou sites parecidos com apps, onde a informação vem e vai, desaparece ou nem é descoberta em primeiro lugar. Se a preocupação é a informação ficar em silos, então precisamos criar uma web de comunicação que não seja propriedade de grandes empresas. Parece que o lado open source parou de criar protocolos depois que a Web 1.0 acabou e deixou as startups resolverem os novos casos de uso que surgiram

    • Entendo essa sensação. Talvez seja porque fui engenheiro de software e fuçador de PCs nos anos 90
      Tudo que é criado acaba sendo comercializado e engolido pelo roadmap de produto dessa entidade comercial. Do meu ponto de vista, a alma da internet pode ser resumida simplesmente como conexão
      Quando queremos nos conectar para além do alcance dos nossos pés, de forma mais ampla e distante, vamos para a internet. O objetivo da conexão é compartilhar quem somos por vários meios: jogos, texto, imagens, música, voz etc.
      O protocolo chamado internet apoia essa tentativa, mas as camadas construídas sobre ele começaram a devorar a atenção humana. Agora alguns grandes agentes criaram camadas de aplicação sobre a web, e as pessoas vão até elas para se conectar. Este site também é um deles
      Os avanços recentes de ActivityPub e Mastodon são promissores. Pessoalmente, quero voltar a um protocolo universal para conexão. No fundo, sempre é necessária uma infraestrutura que custa dinheiro, e vejo isso como o principal obstáculo a superar
  • Sinto falta da era dos blogs cheios de personalidade dos anos 2000, mas, mesmo que os sites de agregação ao estilo BuzzFeed que ocuparam esse espaço nos anos 2010 não tivessem existido, os blogs teriam desaparecido de qualquer forma
    Bons blogs sempre foram sazonais. Os melhores textos surgiam quando quem escrevia estava em uma fase específica da vida; quando essa fase passava, a escrita também secava. Bons sites têm começo e fim. Em vez de dizer às pessoas “é só continuar publicando” para que não desapareçam da Google Search, deveríamos arquivar esses sites
    Para ver um paralelo da geração Z, basta olhar threads no Reddit sobre YouTubers idolatrados dez anos atrás que desapareceram ou hoje produzem conteúdo de baixa qualidade enfiando links de afiliados. Você não iria querer que isso acontecesse com os seus autores favoritos do passado. Não há vergonha em reconhecer que chegou a hora de encerrar algo
    Vinte anos atrás, maddox.xmission.com era um destino frequente para textos raivosos e risadas. O site ainda existe, mas eu mudei, e meus interesses foram para outro lugar. Da mesma forma, também não posso esperar que o autor daquele site continue interpretando o mesmo personagem que me fez adicioná-lo aos favoritos tanto tempo atrás

    • Maddox está no Threads e ainda parece ser a mesma pessoa. Eu, por outro lado, agora sou um homem de quase 40 anos, com família, casa e carreira, não um garoto de 12 anos que gostava daquele humor ao estilo South Park de quando ele começou
  • Desisti de desenvolver apps e decidi voltar às antigas webapps. O fato de o Google exigir atualizações de targetsdk para todos os apps parece uma guerra contra o gratuito. Afinal, só quem ganha dinheiro com apps vai querer passar por esse tipo de barreira
    Imagino que, quanto mais desenvolvedores de apps se conformarem, mais o laço vai apertar. Por isso decidi cair fora cedo, em vez de brigar. O Google vai tentar andar numa linha tênue para fazer apenas uma quantidade adequada de desenvolvedores ir embora, mas acho que, nos próximos anos, veremos mais desenvolvedores por hobby voltando ao desenvolvimento web

    • Estou na mesma situação. O ônus de criar e distribuir apps móveis é muito grande e tira o foco
      Dei uma olhada no hyperview e usei um pouco; se eu algum dia voltar a criar apps móveis, provavelmente será a única forma
  • Acho que talvez dê para dividir as “gerações” da web assim: Web 1.0 era sites independentes, autogerenciados e difíceis; Web 2.0 eram plataformas hospedadas, como blogs e redes sociais, fáceis, mas dependentes do provedor
    A Web 3.0 promete libertar os usuários dos provedores de plataforma, mas hoje, em grande parte, está mais para golpes com criptomoedas

    • A Web 3 descrita assim nunca existiu. Para mim, Web 3 está mais próxima do TikTok e de outras ferramentas de conteúdo de massa
      Ainda há dependência de terceiros, mas houve uma mudança para mais conteúdo rico e acessibilidade, especialmente em feeds em tempo real, em vez daquela visão seletiva e estreita de “posts”
    • Web 3.0 é voltar aos sites independentes, mas acrescentando federação e marcação semântica detalhada por tópico para ajudar na descoberta. É o caminho oferecido pelo padrão schema.org, apoiado pelos principais mecanismos de busca
    • Não. Web 2.0 foi um termo que surgiu principalmente do movimento em que interações sem recarregar a página se tornaram possíveis graças ao XMLHttpRequest
      Depois, Web 3.0 foi uma expressão criada por golpistas de criptomoedas que tentaram herdar credibilidade pegando carona no esquema de numeração x.0. No geral, é bastante sem sentido. Industry 4.0 também
    • Parece que ninguém lembra que a Web 3.0 original, de quase 20 anos atrás, era a web semântica. Ela possibilitou em parte a agregação de feeds de notícias das redes sociais modernas
    • Algum dia surgirá uma Web 4.0 que será uma verdadeira web P2P, parecida com algumas visões da Web 3.0, mas sem a parte envolvendo dinheiro
  • O conteúdo não só ficou bastante centralizado, como muitos dos sites que você acessa para encontrar receitas, guias ou instruções sobre alguma coisa estão abarrotados de anúncios
    Especialmente no celular, rolar por essas lixeiras metafóricas para encontrar uma única informação útil está longe de ser trivial. Até dá para entender, em certa medida. Os incentivos de hoje apontaram todos para um mundo movido a anúncios, então é uma pena sentir que vemos cada vez mais blogs desse tipo

    • Esses sites de receitas realmente adoram começar com um ensaio de 5 parágrafos antes da receita em si. Tudo online parece ser lido como uma revista
    • Receitas são o pior caso. Acabei imprimindo em papel físico, grampeando e guardando as boas em uma pasta manila
      É engraçado, mas na prática funciona muito bem. Essa pasta é um cache MRU muito rápido e, vista pelo outro lado, um cache LRU
    • Dica: no PC, use uBlock Origin; no Android, use o navegador Vivaldi, e os anúncios desaparecem