2 pontos por GN⁺ 2023-10-29 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Scott Alexander considerou doar um rim para um desconhecido depois da experiência de doação de Dylan Matthews e, após avaliar riscos, impacto, pressão social e o sistema médico, fez a doação em 12 de outubro de 2023 no Weill Cornell
  • A avaliação de risco não terminou na taxa de mortalidade cirúrgica; foi preciso considerar também a dose de radiação da tomografia, a redução de GFR a longo prazo, o risco de ESRD e até riscos relacionados à gravidez
  • A UCSF recusou por causa de um histórico leve de OCD na infância, mas o Weill Cornell, impondo a condição de manejo adicional da prescrição, não considerou o mesmo histórico um impedimento para doar
  • O efeito da doação pode render ao receptor cerca de 5 a 7 anos extras de vida e melhora na qualidade de vida, além de gerar efeito em cadeias de doação não direcionada, mas é difícil dizer que seja esmagadoramente mais eficiente do que a doação típica no estilo EA
  • É difícil resolver a escassez de rins apenas com doações individuais, então Scott apoia a revisão da NOTA e mecanismos de compensação ao doador, como um refundable tax credit total de US$ 100.000 ao longo de 10 anos

Até decidir doar

  • Scott Alexander usa a piada do Talmud de que “o rim esquerdo aconselha o mal” como ponto de partida para contar sua experiência de doar o rim esquerdo sob perspectivas pessoal, médica e ética
  • O ponto de partida da decisão foi o texto de Dylan Matthews na Vox Why I Gave My Kidney To A Stranger - And Why You Should Consider Doing It Too
    • Matthews doou um rim a um desconhecido, e não a um amigo ou familiar específico, e descreveu isso como “a experiência mais gratificante da minha vida”
    • Scott reagiu fortemente ao trecho sobre ser “a escolha certa sem hesitação”, mas considerou arriscado decidir por uma doação de órgão confiando apenas em um texto da Vox, então começou uma investigação separada

Onde está o risco real

  • Triagem e radiação

    • Na análise dos riscos médicos, a questão que mais chamou sua atenção foi a triagem, mais do que a cirurgia em si
    • O risco de morrer durante a cirurgia apresentado por Matthews era de 3,1 por 10.000 pessoas, ou 1,3 por 10.000 no caso de quem não tem hipertensão
    • Uma multiphase abdominal CT usada na triagem envolve cerca de 30 mSv de radiação, e Scott calculou isso como um aumento de aproximadamente 1/660 no risco de morte por câncer
    • Ele ressalvou que não é radiologista e que o cálculo pode estar errado; depois, nos comentários, também surgiu a contestação de que ele pode ter confundido risco absoluto com risco relativo
    • Scott discutiu com médicos da UCSF e conseguiu seguir por um caminho em que o exame renal seria feito com MRI em vez de CT
  • Redução de GFR e risco de insuficiência renal

    • Ele explica que, ao doar um rim, o rim remanescente aumenta de tamanho e tende a se estabilizar em cerca de 70% do GFR pré-doação
    • O aumento posterior no risco de insuficiência renal foi apresentado como algo em torno de 1% a 2% em média
    • Na amostra de Muzaale et al, menciona-se uma estimativa de 15 casos adicionais de ESRD por 10.000 doadores não aparentados e um aumento total do risco ao longo da vida de 78 por 10.000
    • Em comparações de estudos de longo prazo, um fator importante continua sendo o efeito de seleção: doadores são, em média, um grupo mais saudável do que não doadores

Diferenças de avaliação entre hospitais e o processo de doação

  • O processo na UCSF foi mais longo e burocrático do que ele esperava
    • Ele passou por avaliação psicológica, entrevista com assistente social, exames de sangue e urina, MRI, nuclear kidney scan e outros procedimentos
    • Cinco meses após a solicitação inicial, a UCSF recusou a doação com base em um histórico de OCD leve na infância
    • A UCSF mencionou a possibilidade de se candidatar novamente após 6 meses de therapy, mas Scott achou pouco claro que tipo de tratamento seria necessário para sintomas que quase não causavam problema havia 20 anos
  • O Weill Cornell lidou de forma diferente com o mesmo histórico
    • Permitiu que os procedimentos possíveis fossem feitos na Califórnia, reduzindo as visitas a Nova York para duas
    • A psiquiatra de Cornell tratou Scott como um adulto racional, capaz de dizer a verdade e assumir suas próprias decisões médicas
    • Houve preocupação com o fato de ele self-prescribe Lexapro, mas isso foi resolvido com o compromisso de obter a prescrição por meio de outro psiquiatra
    • Ele foi aprovado no fim de setembro de 2023, e a cirurgia ficou marcada para 12 de outubro de 2023

Cirurgia e recuperação

  • A cirurgia e a recuperação, no geral, foram mais fáceis do que ele esperava, embora tenha havido pequenas complicações
    • A anestesia não pareceu uma perda dramática de consciência, mas sim uma lacuna de memória
    • Logo após a cirurgia, quase não houve dor por causa dos analgésicos e do nerve block; depois, segundo ele, foi possível controlar tudo apenas com Tylenol
    • A retirada do catheter foi muito dolorosa, e uma semana após a cirurgia ele teve uma UTI que o deixou incapacitado por alguns dias
    • Ele caminhou poucas horas após a cirurgia, recebeu alta três dias depois, voltou ao trabalho remoto quatro dias depois e fez um voo cruzando o território continental dos EUA uma semana depois
  • A cirurgia do receptor foi um sucesso, e Scott soube que seu rim está funcionando bem no corpo do receptor
    • Ele disse que a medicina moderna ainda lhe parece um milagre

Efeito da doação e comparação com o estilo EA

  • Scott avalia a doação de rim, pela ótica do effective altruism, como algo de impacto “moderado”
    • Uma doação média, em comparação com diálise, daria ao receptor cerca de 5 a 7 anos extras de vida
    • A qualidade de vida melhoraria de algo em torno de 70% da média saudável para cerca de 90%
    • Doações não direcionadas aliviam problemas de matching nos bancos de órgãos e, em média, podem gerar várias cadeias de doação
    • Ele estima um valor contrafactual de cerca de 0,5 a 1 transplante adicional e um impacto total de aproximadamente 10 a 20 QALY
  • Ele compara isso com o que uma doação típica no estilo EA também pode produzir
    • Intervenções do tipo Against Malaria Foundation poderiam gerar QALY semelhantes com US$ 5.000 a US$ 10.000, na sua visão
    • Se a recuperação da cirurgia exigir faltar muito ao trabalho, talvez seja melhor trabalhar em vez de operar e doar a renda extra
    • Ainda assim, ele acrescenta que, na prática, ONGs às vezes reembolsam a perda salarial causada pela doação

Por que há tão poucos doadores reais

  • Scott vê a falta de informação e de permissão social como grandes barreiras à doação real
    • Entre 25% e 50% dos americanos dizem que estariam dispostos a doar um rim a um desconhecido necessitado, mas na prática há só cerca de 200 doadores desse tipo por ano, ou 0,0001% da população
    • Há 100.000 pessoas na fila por transplante renal e, por falta de rins suficientes, ele cita que entre 5.000 e 40.000 morrem por ano
    • O próprio Scott diz que, ao observar pessoas que já haviam doado ao longo de 15 anos, obteve a permissão psicológica de entender que isso não era “algo que ninguém faz”
  • Isso leva à conclusão de que mudar o sistema é mais importante do que a doação individual
    • Mesmo que 10 leitores doem, diz ele, um déficit anual de 40.000 cairia apenas para 39.990
    • A Coalition To Modify NOTA defende dar aos doadores de rim US$ 10.000 por ano durante 10 anos, totalizando um refundable tax credit de US$ 100.000
    • Scott explica isso como uma forma de manter a distribuição atual, mas devolver parte da economia gerada ao governo por um doador que poupa mais de US$ 1 milhão ao sistema

Questões ampliadas nos comentários

  • A discussão continuou com pontos médicos que também podem afetar a decisão de doar um rim
    • Em gestações após a doação por mulheres, foram apresentados números mostrando algum aumento de risco em fetal loss, gestational hypertension e preeclampsia, e surgiu a opinião de que seria melhor esperar até concluir os planos reprodutivos
    • Alguns doadores e candidatos compartilharam que avaliações hospitalares variaram muito por causa de histórico de saúde mental
    • Um comentário de especialista em OCD distinguiu scrupulosity de motivação altruísta comum, avaliando que, no caso de Scott, não havia fixação na doação como solução para toda ansiedade, mas sim uma abordagem measured and reasonable
    • O uso de Tylenol e a evitação de Ibuprofen foram ligados à explicação de que NSAIDs podem reduzir agudamente a função renal
  • Sobre soluções para a escassez de órgãos, várias alternativas foram discutidas em paralelo
    • A doação póstuma de órgãos em regime de opt-out parece intuitivamente uma política simples, mas foram citados estudos e contrapontos sugerindo que o efeito pode não ser tão grande quanto se espera
    • A possibilidade de dar dinheiro, tax credit ou benefícios médicos vitalícios aos doadores gerou discussão sobre coerção, incentivo a grupos vulneráveis, PR e redução de custos
    • No longo prazo, também foram mencionadas abordagens como rim baseado em stem cell, pig xenotransplant, bio-artificial kidney e impressão de tecidos e órgãos por empresas como Frontier Bio, embora persistam desafios como vascularization, resposta imune e formação da estrutura tecidual
  • O debate ético foi além da própria doação de rim
    • Confrontaram-se a posição que vê “bodily integrity” como valor intrínseco e a objeção de que o julgamento deveria se basear em função, saúde e em salvar a vida de outras pessoas
    • Também entraram na discussão effective altruism, utilitarianism, deontology, SBF, a polêmica do “castle” e o problema de tratar sofrimento como heurística de bondade
    • Alguns comentários argumentaram que a possibilidade de o receptor ser carnista, e o sofrimento animal associado, deveria levar a repensar a doação não direcionada de rim; em resposta, houve forte objeção de que isso poderia levar à conclusão de recusar salvamento humano

1 comentários

 
GN⁺ 2023-10-29
Comentários do Hacker News
  • O trecho “o aumento nas mortes se devia principalmente a doenças autoimunes que dificilmente poderiam ser consideradas relacionadas à doação” parece categórico demais.
    O rim produz calcitriol e, com apenas um rim, a produção pode cair, levando a deficiência se não houver suplementação. A deficiência também pode levar a doenças autoimunes.
    O mesmo vale para a EPO: com apenas um rim, ela pode diminuir, possivelmente levando à redução da produção de glóbulos vermelhos e à anemia. A anemia impõe uma grande carga ao corpo.
    Também é preciso considerar o bicarbonato. Ainda assim, se doar um rim for a escolha certa, é bom fazê-lo e é um ato muito altruísta, mas é preciso saber do que cuidar para manter a saúde depois.

    • Uma pequena vantagem de doar um rim é que, em geral, isso vem acompanhado de exames pelo resto da vida, sem as barreiras normais.
      Não sei exatamente como é nos EUA, mas no Canadá é difícil solicitar exames de sangue apenas para triagem simples; é preciso ter um motivo. Se você é doador, a clínica de transplante solicita exames regulares para acompanhar a queda da GFR e os problemas mencionados acima.
      Há grandes diferenças entre centros de transplante, mas, pelo menos onde estou, se você doa, a clínica fica de olho nesses problemas por você.
    • Pelo que sei, a EPO é um hormônio regulado pela necessidade de oxigênio no sangue. Ou seja, há um ciclo de feedback para que a contagem de glóbulos vermelhos atenda às necessidades de oxigênio do corpo.
      Portanto, é bem provável que a EPO não seja limitada pela capacidade de produção dos rins. Mesmo com um rim, dá para produzir EPO suficiente, e o rim provavelmente não é o gargalo.
    • A lógica de que “dificilmente seria relacionado à doação” parece muito frágil.
      Não entendo como se pode dizer que não tem relação com a doação. A doação pode ter enfraquecido o sistema imunológico, aumentando os efeitos de uma doença autoimune preexistente, ou pode ter desregulado o sistema imunológico no processo de lidar com o estresse pós-cirúrgico.
    • Nasci com apenas um rim, uma condição chamada renal agenesis, e continuo totalmente saudável aos 53 anos. Os médicos também não recomendam nenhuma medida especial.
      Além disso, sou budista, então, se esse rim falhar, pretendo ir junto com ele. Apegar-se a prolongar a vida parece nos afastar de realmente vivê-la.
  • Sobre a afirmação de que “todos sabem que é necessária uma solução sistêmica e, no fim, essa solução será compensação financeira para doadores de rim”, outra solução é resolver o diabetes tipo 2.
    Uma grande parcela da insuficiência renal vem do diabetes tipo 2, e dizem que 1/3 dos americanos está em grupo de risco: https://www.health.com/cardiovascular-kidney-metabolic-syndr...
    Pelo que ouvi trabalhando alguns anos na área de diabetes, as principais empresas estão preparando CGMs mais baratos, por menos de US$ 1 por dia. Se pacientes diabéticos conseguirem manter a glicose no sangue na faixa ideal por mais tempo, o risco de doença renal pode ser bastante reduzido.

    • Os medicamentos GLP-1 parecem que terão um grande impacto no diabetes tipo 2. Curiosamente, a grande empresa de diálise Fresenius viu suas ações serem fortemente afetadas após os dados sobre GLP-1.
      Ainda assim, diabetes é uma doença de longo prazo, então levará de 10 a 20 anos para observar diferenças mensuráveis.
    • Ou também há a possibilidade de cultivar rins compatíveis com humanos em porcos de biotecnologia.
      Medicamentos GLP-1 também são muito promissores para reduzir a incidência de doenças renais.
  • O texto foi interessante, e gostei da análise de dados e da sagacidade cínica em algumas passagens. Também achei divertida a parte em que, ao descobrir que podia se candidatar a outro hospital, ele fez isso “por rancor”
    Entendo que o autor queira incentivar a doação de rim, mas eu gostaria que nos esforçássemos mais para consertar melhor o “equipamento padrão de fábrica” com que nascemos. Defendo essa posição há muito tempo e já recebi muitas críticas por isso
    Tenho uma condição que me torna bastante provável candidato a receber um transplante, mas o que eu quero não são manchetes sobre soluções “tecnológicas” vistosas, e sim uma atenção básica melhor para pessoas como eu
    Boas soluções geralmente são entediantes. Eu não quero uma história “interessante” sobre ter sobrevivido graças a uma parte do corpo deixada por alguém que morreu jovem demais em um acidente de moto; quero simplesmente uma vida entediante com saúde

    • Todo mundo sabe que isso é difícil. Fico curioso se você quer dizer que deveríamos gastar mais dinheiro nessa área específica em vez de em transplantes de rim
      No fim, se a pesquisa avançar, talvez os transplantes se tornem menos necessários, mas, enquanto isso, transplantes são uma ótima solução e, numa busca rápida, parecem também reduzir custos para o sistema de saúde
      Pesquisa é bom, mas soluções vistosas também são de fato boas, recuperam seus custos e produzem resultados concretos hoje. Às vezes parece que a aversão ao que é vistoso é tão grande que acaba diminuindo até boas soluções vistosas
      Devemos julgar por resultados e custos, não por parecer entediante ou vistoso
    • Dá para fazer as duas coisas. Não acho que alguém que incentive a doação de rim vá ser contra hábitos de vida saudáveis e contra conter a progressão de doenças renais adquiridas
      Eu tenho uma doença genética que termina 100% em insuficiência renal, e não há uma forma realista de impedir sua progressão. Mantive-me saudável, faço exercícios com frequência, como bem, não tenho sobrepeso nem hipertensão e corro todos os dias, mas meus rins acabaram falhando mesmo assim. Uma certa proporção das doenças renais deve ser de casos como o meu
      O que precisa necessariamente mudar é a melhoria da triagem para doenças renais. Em muitos casos, descobre-se por acaso um GFR baixo ou creatinine alto em um exame de sangue feito por outro motivo, e mesmo assim é comum médicos não darem muita importância a um GFR na faixa de 60–70%
      Na doença da minha família, o gene causador foi identificado e pode ser rastreado por exame de sangue, mas doenças renais sem uma causa genética simples não devem ter sua descoberta e diagnóstico deixados à sorte
    • Não acho que seja por falta de tentativa
    • Grant Generoux afirma que sua doença renal crônica, uma enfermidade “incurável e fatal”, foi curada com uma dieta pobre em vitamina A
      Ao estudar falhas técnicas e falhas de sistema, quanto mais salvaguardas você coloca, mais estranhas se tornam as causas das falhas. As causas comuns são filtradas, e só passam as causas estranhas em que lacunas entre as salvaguardas coincidem por acaso
      Naturalmente, essa alegação não veio em uma embalagem simples, com prova definitiva e amplo consenso. Se tivesse vindo, já teria se tornado conhecimento dominante
      O motivo de não ter sido descoberta é que o dano se acumula ao longo de anos ou décadas; por ser lipossolúvel, seu efeito varia conforme a quantidade de gordura ingerida junto; e se manifesta pelo corpo todo, não em um único órgão específico. Também pode parecer outro fenômeno, como um ataque autoimune
      Erros de pesquisas antigas misturaram “toxicidade da vitamina A” com “deficiência de vitamina A”; cada pessoa tem uma capacidade diferente de armazenamento no fígado e um histórico diferente de acúmulo de compostos da família do retinol; e o efeito protetor da vitamina C ou de outros fatores da dieta também pode mascarar isso
      Parar de consumir também não resolve rapidamente, e pode ser preciso esperar anos até que as células danificadas morram e novas células cresçam. Além disso, como não há dinheiro em dizer “coma menos”, há pouco incentivo de financiamento da indústria ou de verbas de pesquisa
      Por exemplo, há um texto de outra pessoa que concorda com a alegação de que a vitamina A é prejudicial e organizou as evidências: https://ggenereux.blog/discussion/topic/biotransformation-of...
      Na seção Discussion, aparece uma explicação do tipo: “como os dados mostram que o retinoic acid é essencialmente uma citocina pró-inflamatória armazenada no fígado e, quando o fígado fica saturado, passa a ser armazenada em vários tecidos do corpo, especialmente epithelial cells e adipocytes que formam a barreira sangue-tecido, já não é difícil imaginar o processo pelo qual o retinoic acid causa doenças autoimunes”
      Acho improvável que eu vá estudar química, biologia, bioquímica, estatística e medicina o suficiente para julgar por conta própria aquela página ou os outros estudos que as pessoas linkaram e destrincharam. Ainda assim, é uma tentativa barata, relativamente fácil e de baixo risco. Só que, mesmo que a saúde melhore, pode ser por outros fatores, como efeito placebo
  • O autor afirmou que “o risco de morrer por causa do exame é de 1/660” e mostrou isso usando a dose de radiação de 30 mSv e a regra prática de que “1 Sv aumenta em 5% o risco de morte por câncer”
    Mesmo que a conta em si pareça correta, acho que a conclusão está totalmente errada. O aumento proporcional do risco de morte relacionada a câncer para 30 mSv é 1.05^0.03S = 1.001465…, portanto +0,15%, ou seja, cerca de 1/660
    Mas isso não é o risco de morte em si, e sim o incremento do risco de morte. Se o risco original for X%, depois do exame o risco passa a ser X% × 1.0015
    X varia conforme o nível e o acesso à saúde no país, o estado de saúde, a exposição a fatores carcinogênicos como poluição, tabaco e alimentos, DNA, sexo etc.
    Mesmo chutando um deprimente 1%, depois do exame seria 1,0015%, e o risco adicional causado pelo exame seria 0,0015%, ou seja, cerca de 1/67000. A probabilidade de morrer de um câncer relacionado ao exame definitivamente não é 1/660. Se eu estiver errado, me corrijam

    • A conta está errada
      1 Sv acrescenta cerca de 5% de risco absoluto de câncer fatal. Não é multiplicar por 1,05
      Segundo a citação da Wikipedia, “de acordo com a International Commission on Radiological Protection (ICRP), pelo controverso modelo linear sem limiar, 1 sievert resulta, no fim, em uma probabilidade de 5,5% de desenvolver câncer fatal”
      E não sei de onde veio esse limite superior “deprimente” de 1% para o risco vitalício de morte por câncer. Nos EUA, passa de 15%
    • Fui procurar os riscos, e no geral a conclusão não é clara
      “O modelo linear sem limiar é considerado controverso por várias entidades de saúde, incluindo a American Association of Physicists in Medicine e a Health Physics Society. Ambas concluíram que estimativas de risco de câncer devem se limitar a doses acima de 50 mSv, e que o risco em doses abaixo disso é pequeno demais para ser detectado ou pode nem existir”
    • Dizer que “o risco de morrer por causa do exame é de 1/660” é um erro surpreendente para alguém tão inteligente quanto Scott Alexander
      Se a TC fosse um equipamento tão letal assim, teríamos visto uma epidemia mundial de câncer relacionado a TC. Como as pessoas fazem exames o tempo todo, não haveria como esconder um sinal tão forte
      Correção: agradeço pela discussão interessante que se abriu. Provavelmente era um problema da minha interpretação. “Risco de morrer por causa do exame” se refere ao risco ao longo da vida, mas eu entendi como “1 em cada 660 pessoas examinadas morre pouco depois”
    • A expressão “o risco de morte aumenta” também não é rigorosamente correta
      Antes do procedimento, o risco de morte já era 100%; depois do procedimento, continua sendo 100%. No fim, todos certamente morremos. Risco de morte só faz sentido quando se especifica um período, como “nos próximos 5 anos”, ou uma causa, como “câncer terminal”
    • Não está totalmente errado, mas o autor provavelmente errou por uma margem ainda maior
      O risco da radiação não aumenta de forma linear, mas, de maneira muito conservadora, os padrões são definidos como se fosse linear. Na prática, há até evidências de hormese de que doses baixas de radiação podem ser benéficas
  • Tenho uma anedota parecida com o caso de recusa dele. Uma vez, nos EUA, tentei fazer uma doação médica e fui recusado porque, em uma enorme tabela de histórico familiar, marquei um X no item de transtorno mental referente ao meu pai, que era alcoólatra
    Disseram que alcoolismo tecnicamente entra nessa categoria de transtorno mental e, como o formulário exigia explicar o X, eu expliquei. O alcoolismo não era tão hereditário assim; a influência ambiental era maior, e eu cresci na Rússia, onde o alcoolismo era muito comum. Mas, para os funcionários administrativos, um X era simplesmente um X

  • Sempre gostei dos textos deste autor, mas desta vez a forma como ele parte do pressuposto de que o risco desse ato está suficientemente quantificado para permitir uma decisão matemática racional soa quase patológica
    Há inúmeras trajetórias de complicações médicas que não entram em “a proporção de doadores de rim saudáveis que morreram durante a cirurgia ou depois morreram de doença renal”
    Sinceramente, uma confissão como “eu quis fazer isso, fiquei obcecado, sabia que provavelmente era arriscado e que não dava para quantificar quão arriscado, mas achei importante e fiz” teria merecido mais respeito do que uma tentativa de várias páginas de matematizar o que não é quantificável
    De forma mais ampla, comunidades como os racionalistas e o altruísmo eficaz têm uma tendência a reduzir problemas humanos multivariados, diabolicamente complexos, a equações e estatísticas. Alguns problemas não são problemas matemáticos e resistem a toda tentativa de quantificá-los, estatistizá-los ou calculá-los

    • Visto de fora, o desejo dele de doar um rim parece uma compensação pela racionalidade
      Pessoalmente, o altruísmo eficaz não me convence porque presume implicitamente que existem valores objetivos e universais, e que preço e valor são diretamente proporcionais
      Mesmo que pudéssemos concordar sobre valores, historicamente não conseguimos, e não acredito que seja possível criar um modelo de preços que acerte isso corretamente. Mesmo que tal modelo existisse, para mim não seria satisfatório fazer trabalho substitutivo para satisfazer o modelo, como ganhar para doar, em vez de fazer diretamente o trabalho necessário no mundo
      Não surpreende que pessoas atraídas pelo racionalismo ou pelo altruísmo eficaz fiquem presas nessa tensão e sintam necessidade de provar seus valores com o próprio corpo. A doação anônima de rim, se não há relação com o beneficiário, é ao mesmo tempo um ato corporal e abstrato
      Respeito a convicção do autor de agir segundo seus princípios, mas também suspeito que o conflito interno que levou a esse ato não vá realmente se resolver
    • Isso me lembra a tese central de Red Plenty: toda a magia matemática e algorítmica do mundo frequentemente falha quando encontra crenças e desejos humanos reais
      Na realidade, raramente temos uma função de utilidade simples o bastante para ser otimizada de forma significativa. Nossas filosofias, teologias e vários resíduos culturais evoluíram para administrar essa complexidade, muitas vezes de modo imperfeito
      [0] https://www.theguardian.com/books/2010/aug/08/red-plenty-fra...
    • Fico imaginando como seria o mundo se o bispo Joseph Butler fosse mais popular entre os racionalistas e mais amplamente conhecido como pensador iluminista
      Minha memória é vaga, mas, em resumo, sua obra desafiou a noção dominante do Iluminismo da época sobre o interesse próprio e colocou as emoções humanas no centro da compreensão da ética
      Ele mostra que é possível ser racionalista e ainda discutir a moral humana em termos como compaixão e ressentimento. Entendo que o projeto racionalista tenha tentado contornar as emoções para chegar a uma verdade fria e sólida sobre o certo e o errado, mas há muito tempo suspeito que isso seja impossível
    • Senti que essa parte também aparecia com bastante força no próprio texto
      O autor tentou quantificar o risco, mas todos os caminhos terminaram em algo como “parece que está tudo bem?”, e ele escolheu seguir em frente mesmo sem números confiáveis
    • Alguns ex-colegas meus eram profundamente envolvidos com o altruísmo eficaz, LessWrong e a comunidade racionalista
      No começo era divertido ler os textos que eles compartilhavam, mas com o tempo comecei a ver o mesmo padrão. Grande parte da escrita racionalista parecia definir a conclusão primeiro e depois procurar, de trás para frente, números ou lógica que a sustentassem. O resultado era um post de blog racionalizando publicamente algo que a pessoa já tinha decidido
      Outra tendência que vi era descartar facilmente pesquisas de outras pessoas que não combinavam com o texto desejado. Eles eram bons em encontrar fontes obscuras com outros números ou conclusões que servissem ao próprio argumento, e essas fontes eram tratadas como autoridade sem avaliação adicional
      Alguém chamou isso de “viés da segunda escolha”: pegar uma crença amplamente aceita e apresentar uma interpretação levemente contrária, segundo a qual a explicação alternativa mais próxima é que estaria correta
      Depois que você começa a enxergar esse padrão, passa a vê-lo em textos racionalistas em geral. Neste texto também, ele afirma que a doação de rim é muito mais segura do que as pessoas pensam porque cita apenas 1 ou 2 modos específicos de falha, como se eles capturassem todos os prejuízos
      Por outro lado, argumenta que tomografias são muito mais letais do que as pessoas pensam porque têm muitos pontos negativos não considerados. O autor admite ter vasculhado uma área controversa e escolhido a estimativa de risco mais conservadora
      Também argumenta que o fato de o Center for EA ter comprado um castelo caro para suas próprias conferências foi, na verdade, algo bom. Quem questiona gastar milhões de dólares em um castelo isolado está errado e é um outsider mal informado, e praticamente não há argumento além de “confie que a matemática está certa”
      Este autor escreve muito bem e passa habilmente pelos detalhes, mas, depois que você começa a ver o padrão, fica difícil não percebê-lo. Em textos racionalistas menos famosos, são mais explícitos os sinais de descartar fontes inconvenientes para a conclusão e elevar apenas as fontes que dizem o que se queria ouvir
      Outro padrão comum é fazer uma afirmação forte com evidência fraca e depois inserir ressalvas em notas de rodapé para neutralizar críticas antecipadamente. Como era de se esperar, este texto também tem uma nota de rodapé dizendo que os números de risco de radiação usados no corpo do texto são, na verdade, muito controversos, e que o autor escolheu os valores mais conservadores
      Esse ponto fica convenientemente separado para não turvar a mensagem que o corpo do texto quer transmitir. O corpo apresenta uma afirmação confiante, e o que poderia enfraquecê-la fica escondido na nota de rodapé
      Como esperado, no HN, comentários que questionam os números de radiação recebem a resposta de que “isso foi tratado na nota de rodapé”, tentando encerrar a discussão. Portanto, essa estratégia claramente funciona. Quando há ressalvas em notas de rodapé, alguns leitores parecem deixar de desconfiar do texto principal
  • Respeito o fato de os organizadores britânicos estarem dispostos a sacrificar reputação para realmente fazer o bem, em vez de fazer algo que parecesse plausível, mas a reputação também deve ser um elemento da capacidade de fazer o bem
    Às vezes é preciso abrir mão da “opção matematicamente superior” e escolher uma pior para não irritar muitos apoiadores dos quais se depende

    • Reputação tem valor, mas esse valor não é infinito. Provavelmente estimaram o tamanho do dano que sofreriam
      Além disso, para o público certo, a disposição de bancar escolhas difíceis como essa pode até melhorar a reputação
    • O problema é que, para acreditar nisso, é preciso aceitar a afirmação de que “o castelo era a opção mais barata”
      Especialmente pessoas inteligentes com complexo de messias têm maneiras quase infinitas de apresentar ou omitir números para fazer suas próprias alegações e escolhas enviesadas parecerem as melhores
      Se não houver ninguém do outro lado tentando refutar ativamente, os números podem ser lapidados à vontade. É razoável que uma pessoa comum duvide que comprar um castelo tenha sido mesmo a opção mais barata
    • Em retrospecto é fácil falar, mas tampouco foi o caso de o movimento inteiro ter comprado um castelo uma única vez durante toda a sua existência
      Será que eles realmente poderiam prever que, depois do caso SBF, o altruísmo eficaz explodiria na consciência pública e que cada item de despesa seria auditado minuciosamente para ver se poderia render uma matéria de indignação? Isso é um evento bem cisne negro
    • Fiquei meio surpreso ao ver respostas dizendo que o altruísmo eficaz não leva isso em conta de jeito nenhum. Por volta de 2019, esse era exatamente o tipo de discussão que se via de fato no meio do altruísmo eficaz
      Na verdade, isso mudou justamente para evitar outro desastre como o SBF. Concentrar-se demais no consequencialismo e em razões complexas para “por que isto tem o maior valor esperado” acaba incentivando comportamentos altamente ilegais e indesejados
      Por isso, naquele momento, o altruísmo eficaz passou para uma estrutura mais deontológica para evitar esse tipo de raciocínio perigoso
      Especificamente, o texto linkado por Scott também sugere esse ponto: https://www.astralcodexten.com/p/the-prophet-and-caesars-wif...
    • Isso também me chamou atenção. Se o altruísmo eficaz é sobre encontrar o bem máximo por meio da matemática, eles parecem ter ignorado os efeitos de ordem superior de suas próprias ações
      E se a compra do castelo prejudicou a reputação do altruísmo eficaz, fazendo menos pessoas entrarem, e com isso reduzindo as doações para comprar mosquiteiros para regiões com malária na África, diminuindo o bem total?
  • Li com interesse, mas a solução de pagar pessoas para doar rins me parece assustadora
    Não quero pensar em pessoas desesperadas vendendo seus órgãos internos para sobreviver
    Claro, se a desigualdade fosse resolvida e não houvesse pessoas desesperadamente pobres, seria outra questão. Se todos tivessem dinheiro suficiente para viver confortavelmente, e os 100 mil dólares extras recebidos por doar um rim fossem usados apenas em artigos de luxo, não haveria problema. Mas o mundo em que vivemos não é assim

    • O Irã permite compensar doadores de rim. Dá para estudar como isso está funcionando. Dica: quase não há lista de espera
      https://en.wikipedia.org/wiki/Repugnant_market também vale a leitura
      Fico curioso se você prefere reduzir as opções disponíveis para pessoas desesperadas. Em especial, pergunto se acha melhor tirar delas uma opção que elas gostariam de escolher
    • Por que “pagar pessoas para doar seu tempo” parece muito menos repugnante?
      Será porque o tempo pode ser dividido em pedaços pequenos, mas só temos dois rins?
    • E quanto a uma pessoa que não é desesperada, mas é preguiçosa? Eu não estou nada desesperado; sou só medianamente deprimido, entorpecido, indiferente e sem motivação
      A ideia é que fiquei assim por causa de toda essa coisa que continua acontecendo e do maravilhoso mundo interconectado
    • Permitir a venda de rins não precisa excluir o mesmo processo rigoroso de triagem que existe hoje. Só que pode haver mais pessoas se esforçando para burlar a triagem
      Não me parece que o dano da doação de rim seja grande o bastante para superar o dano de um receptor não receber um rim. Se a preocupação é que as pessoas estejam economicamente desesperadas, permita a venda de órgãos e use o dinheiro economizado com diálise para criar uma rede de proteção social mais forte
    • O texto mencionava crédito tributário. Em teoria, as pessoas mais pobres seriam as que menos se beneficiariam disso
      Ainda assim, concordo que pode haver problemas nas faixas em que a renda sobe
  • Já li textos do autor antes e gostei, mas os números deste artigo parecem bastante equivocados
    Cálculos como “o risco de morrer por causa do exame é 1/660” e “1Sv aumenta o risco de morte por câncer em 5%, então 30mSv aumentam o risco de morte em cerca de 1/660” não estão corretos
    Primeiro, isso pressupõe que eventos de exposição à radiação se somam ao longo da vida. Ou seja, não seria o caso de eventos individuais em doses altas serem mais nocivos, e de fato parece ser assim, mas fico me perguntando se realmente sabemos
    Mais importante, trata-se de um aumento de 5% na probabilidade de morrer de câncer. Combinar 5% com 30mSv/1Sv até dá o cálculo de que a probabilidade de morrer de câncer aumenta em 0,15%
    Mas, nos EUA, a probabilidade de morrer de câncer é de cerca de 17,5%, e na velhice ela aumenta e depois volta a diminuir. Segundo https://usafacts.org/articles/americans-causes-of-death-by-a..., cerca de 29% das mortes entre 65 e 74 anos são por câncer, caindo para 25% entre 75 e 84 anos
    Se calcularmos a probabilidade vitalícia de morte por câncer a partir da idade atual, ela deve ser, no máximo, de cerca de 30%. Fatores de risco individuais variam muito de pessoa para pessoa, mas, em termos agregados, é isso
    Esse aumento de 0,15% acrescenta 0,045% à probabilidade de morte por câncer, cerca de 1/2222. Usando a participação média de 17,5% nas mortes, dá cerca de 1/3800; e, para alguém que se preocupa tanto com morte por câncer a ponto de limitar fatores de risco muito mais do que o cidadão médio, talvez seja 1/5000
    No fim, é muito provável que mudanças de estilo de vida como alimentação saudável, não beber álcool e evitar sol reduzam o risco de morte por câncer muito mais do que uma CT aumentaria esse risco

    • Não, multiplicar a incidência por 1,05 está errado. O número de 5% é aditivo
      A ICRP Publication 103 é bastante clara. Por exemplo, a Table A.4.2 apresenta um número total de cerca de 400 a 600 casos por 10 mil pessoas por 1Sv
    • Por outro lado, manter alimentação saudável, evitar álcool e evitar sol parece exigir muito mais esforço do que evitar uma única CT
      Claro que também há outros benefícios, então ainda pode fazer sentido
  • Ao ler o trecho “a grande maioria dos doadores, ou seja, 98–99%, não desenvolve insuficiência renal mais tarde; e, se desenvolver, por causa da doação, vai para o topo da lista de espera”, me veio à cabeça uma fila de montanha-russa que se estende até os fundos do hospital
    Imaginei a cena de alguém furando a fila “Singles” e se justificando para as pessoas que o encaram: “Não estou furando fila! Só estou indo pegar meu rim de volta!”