1 pontos por GN⁺ 2023-10-20 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • O instrutor em tempo integral de Python/Pandas Reuven Lerner anunciou cursos no Facebook no passado, teve sua conta de anúncios da Meta suspensa e, após recorrer, acabou banido para sempre de anunciar nas plataformas da Meta
  • A justificativa da suspensão informava apenas violação das regras de anúncios da Meta, sem uma explicação específica visível sobre qual regra teria sido infringida
  • Um contato no LinkedIn relatou que houve um caso em que a Meta interpretou por engano um anúncio de ensino de Python como comércio de animais vivos, e o ponto central do problema passou a ser que Python e Pandas são, respectivamente, uma linguagem de programação e uma biblioteca de análise de dados
  • Três conhecidos que trabalharam ou trabalham na Meta tentaram verificar o caso, mas receberam a resposta de que, por já ter passado mais de um ano desde a suspensão, as evidências haviam desaparecido por causa da política de retenção de dados de 180 dias, e não havia como restaurar a conta
  • Como a decisão original e o recurso parecem ter sido processados por IA, mesmo que ele volte a anunciar seus cursos no futuro, o dinheiro será direcionado a outros canais de publicidade, como o Google, em vez da Meta

Como um anúncio de curso de Python/Pandas levou a um banimento permanente na Meta

  • Reuven Lerner é instrutor em tempo integral de Python e Pandas, dando aulas presenciais em empresas ao redor do mundo e também mantendo produtos online
  • Alguns anos atrás, ele veiculou anúncios de alguns produtos no Facebook, mas não obteve grandes resultados; depois disso, a conta de anúncios ficou praticamente abandonada
  • Cerca de um ano atrás, ao voltar à página de anúncios, viu um aviso de que a conta havia sido suspensa por violar as regras de anúncios da Meta
  • Alguns meses atrás, verificou novamente a página de gerenciamento de anúncios, mas ainda não tinha permissão para anunciar
    • Não havia indicação de qual regra havia sido violada
    • Ele afirmou que não anunciou nada além de cursos de Python e Pandas
  • Ao recorrer pelo botão “Click here to appeal”, recebeu cerca de 30 minutos depois um e-mail da Meta dizendo que a violação de política havia sido confirmada e que ele estava banido para sempre de anunciar nas plataformas da Meta

Possível confusão de Python com comércio de animais e fracasso na restauração

  • Um contato no LinkedIn disse que também teve problemas ao anunciar um curso de Python nas plataformas da Meta, e que a Meta havia entendido isso como comércio de animais vivos
  • Lerner acredita que o sistema de IA da Meta interpretou Python e Pandas não como termos técnicos, mas como animais, e tomou a decisão de banimento
    • Python é uma linguagem de programação
    • Pandas é uma biblioteca de análise de dados em Python
    • Ele também acredita que o recurso foi tratado por IA, não por uma pessoa, resultando em uma decisão semelhante
  • Três conhecidos que trabalharam ou trabalham na Meta tentaram verificar o caso, mas isso não levou à restauração
    • O primeiro conhecido confirmou que, devido à política de retenção de dados de 180 dias da Meta, as evidências relacionadas haviam desaparecido e, como já havia passado mais de um ano desde a suspensão da conta, não era possível restaurá-la
    • O segundo e o terceiro conhecidos também não conseguiram produzir avanços
  • Lerner considera que a IA da Meta cometeu um grande erro, e que o fato de tanto a decisão original quanto o recurso terem sido processados por IA é “bastante absurdo”
  • Como ele não respondeu dentro de um determinado período, o banimento se tornou irreversível; ele afirma que, quando voltar a anunciar no futuro, a Meta não receberá o dinheiro de publicidade, e empresas como o Google receberão

1 comentários

 
GN⁺ 2023-10-20
Opiniões do Hacker News
  • Quando procedimentos opacos como IA tomam decisões, é realmente frustrante
    Criei no Japão uma Godo Kaisha, equivalente a uma LLC, e meu negócio de assinatura de chá verde https://tomotcha.com, que antes eu usava sem problemas como empresário individual, foi recusado pela Stripe
    Na época da recusa, eu ainda continuava usando a conta Stripe de empresário individual; se fosse mesmo uma violação dos termos, uma pessoa teria olhado e bloqueado aquela conta primeiro, então parece bem provável que a recusa tenha vindo de uma IA
    Sei que a regulação financeira é rígida e que há casos em que processadores de pagamento não podem informar os motivos em detalhes, mas, no fim, por enquanto vou ficar preso ao PayPal
    Como a composição dos produtos está mudando, talvez agora ela esteja de acordo com os termos da Stripe, e fico me perguntando se posso tentar abrir uma conta Stripe de novo

    • A maioria desses problemas poderia ser amenizada se a mensagem fosse apenas mais honesta
      Por exemplo, bastaria dizer algo como: “Um sistema automatizado de IA determinou que fazer negócios com você não é vantajoso para nós. Não podemos explicar o motivo, pois isso poderia servir como pista para contornar filtros de spam. Porém, por US$ 15, uma pessoa fará uma análise, e você poderá enviar provas de vendas legítimas, informações da empresa registrada etc. O valor não será reembolsado mesmo em caso de recusa, e a análise humana não é uma oportunidade para forçar os limites dos termos”
    • Nossa empresa é da área de psiquiatria e, por oferecer tratamento com esketamina a alguns pacientes apenas dentro da clínica, não podemos receber pela Stripe pagamentos de uma conferência de educação médica continuada
      Mesmo explicando que não vendemos esketamina nem nenhum outro medicamento, o resultado de uma conversa supostamente com uma pessoa da Stripe não muda
      Não há nada dizendo que vendemos isso em lugar nenhum, inclusive no site, e pagamentos de pacientes nem são processados pela Stripe porque aceitamos seguro
      As únicas respostas que recebemos são “suspendemos sua conta porque vocês vendem medicamentos” ou “estamos investigando as informações fornecidas”, e propostas de reunião ou envio de documentos são ignoradas
      A Stripe é um serviço excelente, mas na parte de avaliação de clientes há algo muito seriamente errado acontecendo dentro da empresa
    • Você pode tentar entrar em contato
      Não posso dizer que minha experiência com o suporte da Stripe tenha sido boa, mas no fim eles resolveram o problema
      A Stripe parece ter muita dificuldade com situações em que um estrangeiro residente no Japão possui uma empresa no exterior
    • Essa tal IA dá muita raiva
      Liguei para minha operadora por um número de telefone comum, mas a chamada caiu por causa de algum problema no celular ou na torre; depois de umas 5 tentativas, a resposta robótica classificou aquilo como “abuso” e bloqueou permanentemente meu uso do telefone de suporte
      Para contestar, eu precisava usar o telefone de suporte, e o robochat do site também já estava bloqueado
      Acabei vasculhando a página do Facebook na esperança de que uma pessoa a administrasse, e felizmente consegui chegar a uma atendente humana, que removeu o bloqueio
      Há alguns anos não posto nada no Facebook e mantenho a conta ativa apenas como meio de backup para contatar megacorporações idiotas
  • O mais frustrante é que eles mentem descaradamente
    Na prática, não analisam a conta, e o bloqueio também não é permanente
    Nessas situações, assim que você consegue chegar a alguém com autoridade, o bloqueio é removido; portanto, no fim, tudo é uma questão de custo, eficiência e conveniência do Facebook/Meta
    Acho que esse problema precisa de lei
    Está claro que o mercado não tem força para corrigir esse comportamento e, gostemos ou não, ser banido para sempre de serviços online praticamente essenciais pode ser devastador para uma pessoa

    • Já existem leis que tratam desse tipo de problema, e o mercado também oferece uma solução
      O problema é que todo mundo tapa os ouvidos e grita “big tech não é monopólio”, então as leis existentes simplesmente não são aplicadas
      Em um ambiente de concorrência real, bastaria ir para a loja ao lado, que não bloquearia arbitrariamente e teria equipe real de suporte ao cliente
    • Do ponto de vista da Meta, também não entendo por que não seria vantajoso uma pessoa dar uma olhada rápida uma vez
      Não poderiam cobrar do usuário o custo da análise humana? Quanto isso custaria em tempo de uma pessoa, uns US$ 20?
  • Há vários casos parecidos
    O problema de Scunthorpe é um exemplo clássico: a AOL impedia usuários de definir sua cidade natal como Scunthorpe por causa da substring “cunt”
    A Amazon bloqueou a venda de produtos do Guns N' Roses por causa de “guns”, e uma pessoa chamada Miranda também teve problemas com transferência bancária por causa da substring “Iran”
    Alguns jogos exibiam o apelido Nasser como “N*er”, como se fosse a N-word, e a Alexa até hoje não consegue falar “pussycat” direito
    Softwares de controle parental filtravam “anal” em URLs e acabavam bloqueando até “analysis”; outro software apagava arquivos se o nome contivesse “sex”, deletando até “sysext”
    Em uma escola, esse bug derrubou todo o laboratório de informática, e também contribuiu o fato de o responsável de TI ter atualizado todos os PCs para Windows 10 de uma vez, sem verificar a compatibilidade do software
    O político britânico Dominic Cummings também não conseguiu criar uma conta no Twitter

    • No caso de “Nasser”, na verdade parece que removeram “ass”, não a N-word
      Ainda assim, foi uma filtragem bem precipitada
      Revendo agora, o nome alterado ficou pior ainda; é uma situação engraçada e triste ao mesmo tempo
    • No ensino fundamental II, passei um tempo em um país com censura pesada na internet, e, mesmo tentando procurar informações sobre reprodução sexuada de plantas para um trabalho, o filtro de “sex” impedia a busca sem VPN
      O tema inofensivo eu não conseguia encontrar, mas, brincando um pouco com variações dos termos de busca, era fácil achar pornografia que o filtro não pegava
    • Ainda me lembro de quando, em um dos vários pânicos morais, o Google proibiu todos os itens relacionados a armas no site de compras
      Naturalmente, acabou bloqueando até vinho Burgundy que continha “gun”
      Ou seja, aplicaram tudo com tanta pressa que nem conseguiram fazer um filtro decente
    • Meu nome, Guido, seria um insulto racista em algum lugar do mundo, e não consegui criar uma conta por causa dos padrões de uma região onde nem moro
  • Tentei criar várias vezes uma conta de vendedor no Ebay, mas, 2 minutos depois da criação e verificação da conta, fui bloqueado por violação dos termos
    Naquele momento eu nem tinha enviado uma foto de perfil e não tinha feito nada com a conta
    O processo seguinte era igual: a contestação era tratada por um bot que só respondia “estamos certos, você violou os termos, a conta foi bloqueada e a decisão é final”
    Sinto falta da época em que organizações contratavam suporte humano ao cliente para atender clientes que potencialmente poderiam gerar muito dinheiro
    Hoje, publicidade e vendas muitas vezes dependem de poucas plataformas, então é assustador que um único bot possa matar meu negócio e minha empresa a qualquer momento

    • Fiquei curioso sobre que tipo de endereço IP você usou ao criar a conta
      Era residencial, móvel, de trabalho/escritório ou de datacenter?
  • Por causa do meu sobrenome, fui banido para sempre dos serviços da família Facebook, exceto o WhatsApp
    O Facebook acredita que meu sobrenome é falso ou polêmico demais, e nem ao enviar uma cópia do passaporte eles mudam de ideia
    Cerca de 13 anos atrás, antes de a política de nome real ser aplicada, eu tinha uma conta no Facebook, mas a fechei porque era constrangedor recusar ou aceitar solicitações de amizade de pessoas de um passado distante
    Hoje, a única forma de obter informações importantes sobre o prédio onde moro é um grupo do Facebook, mas não consigo acessá-lo, o que é inconveniente
    Minha esposa tem acesso, então não é um grande problema, mas, para contornar a política de nome real do Facebook, acho que eu teria de usar justamente um nome falso
    Só que, nesse caso, provavelmente seria difícil usar anúncios do Facebook ou recursos ligados a desenvolvedores

    • Pela minha experiência, depois que você fecha uma conta do Facebook, é praticamente impossível reabri-la
      A única forma que funcionou para mim foi ser contratado pela Meta, na época Facebook, pois eu precisava de uma conta para o onboarding
    • Antigamente eu tinha um amigo chamado Harry Potter, e ele passou por um bom aperto ao tentar se cadastrar no Facebook na época
    • O mais grave é que há muita gente dentro do Facebook usando nomes claramente falsos
      Em alguns grupos focados em fotos dos quais participo, mais da metade das publicações vem de pessoas com nomes falsos ou, às vezes, ofensivos, e mesmo sabendo que foram denunciadas várias vezes, nada acontece
      Uma política ruim geralmente fica ainda pior quando é aplicada de forma inconsistente
  • A frase “a Meta não vai receber meu dinheiro; ele irá para uma empresa como o Google, que ao menos parece manter algumas pessoas no departamento de anúncios” é, no fim, uma forma complicada de dizer que a pessoa fará negócios com uma empresa que aceite o meu negócio
    O Google também é famoso por bloqueios totalmente automatizados não só na área de anúncios, mas na conta inteira

    • Se você for bloqueando todo mundo, no fim isso se torna uma ótima forma de concentrar apenas spammers e golpistas, que de qualquer jeito abrem novas empresas de tempos em tempos
      Eu nunca tinha pensado nisso antes, mas talvez explique por que, com o passar do tempo, sinto que a qualidade dos anúncios está se deteriorando
    • É verdade
      O Google também tem muitos sistemas automatizados, e sei que muita gente já se frustrou bastante com isso no passado
      Ainda assim, amigos que foram barrados pelos sistemas automatizados do Google acabaram encontrando alguém capaz de corrigir o problema
      Na Meta, parece que não há esse caminho para clientes, e nem três funcionários que concordaram que a situação era absurda e puderam atestar por mim conseguiram reverter a decisão
    • Antigamente, tive uma campanha do Google Adwords suspensa porque anunciava software para Mac
      O software só funcionava no Mac, mas o Google não permitia o uso de palavras como Apple e Mac por serem marcas registradas
      Eu as usava como descrição contextual, algo como “software de contagem de widgets para Mac”, não como “software Apple original”
      Recorri, mas o recurso foi negado, e, pelo que me lembro, não havia mais o que fazer
      No fim, praticamente não havia meio de anunciar um software exclusivo para Mac
  • Passei por um problema parecido no Facebook/Meta e, no fim, desisti de comprar serviços de anúncios
    Acho que a solução é uma lei que 1) obrigue a informar ao usuário quando ele está lidando apenas com um algoritmo e 2) obrigue a disponibilizar contato com uma pessoa dentro de um prazo definido
    Espero que pelo menos a UE crie uma lei assim em breve
    Desperdiçar uma quantidade enorme de tempo em interações com IA que não geram nenhuma compensação já é um problema, mas o que me preocupa mais é a situação em que o “suporte ao cliente” por IA não consegue fazer nada de fato ou, ao contrário, tem autoridade para fazer mudanças importantes em configurações de usuário, cobranças etc.
    No primeiro caso, a empresa está enganando o cliente; no segundo, os resultados podem ser muito ruins

    • Alguns países da UE já exigem que seja possível entrar em contato com uma pessoa dentro de um prazo definido, e isso funciona muito bem
      Mas não parece ter muito efeito sobre a Meta
      Empresas como Meta, Google e Amazon, que dependem exclusivamente de IA para o atendimento ao cliente, deveriam receber multas grandes o suficiente para levá-las à falência
    • Mais precisamente, deveria ser possível entrar em contato com uma pessoa que tenha autoridade para reverter decisões algorítmicas
    • Eu achava que esse tipo de problema já deveria ter sido resolvido lá nos anos 90, quando a AOL era ridicularizada por impedir usuários de inserir Scunthorpe como localização por causa de uma determinada substring contida no nome
  • Se expandirmos esse tipo de “incidente azarado” para áreas como saúde, finanças, seguros, policiamento, educação e recrutamento corporativo, isso nos faz pensar para que tipo de sociedade estamos caminhando sob o pretexto de que automação e “IA” reduzem custos e aumentam a eficiência
    Não há problema em usar tecnologia para ajudar pessoas — neste caso, funcionários da Meta — a processar informações de forma mais eficiente
    Mas tirar pessoas do processo em questões que afetam outras pessoas, em maior ou menor grau, é uma direção desastrosa
    Por coincidência, hoje também há uma matéria na capa do Financial Times dizendo que “Yann LeCun, da Meta, se opõe a uma regulação apressada da IA”

  • Bem-vindo ao futuro
    Em pouco tempo, esse tipo de besteira acontecerá quase todos os dias com a maioria das pessoas que precisarem interagir com empresas ou instituições na internet
    Procedimentos altamente automatizados e opacos, lógicas que bloqueiam imediatamente diante de pequenos sinais, e caminhos de revisão que nunca chegam a uma pessoa se tornarão rotina
    Porque os humanos que sobreviveram à automação estarão ocupados demais alimentando os algoritmos para ter tempo de conversar com clientes

    • Pelo que vejo, prestadoras de serviço do governo gostam desse modelo
      Como a maioria das pessoas não tem recursos para brigar com o governo, elas sempre priorizaram quantidade em vez de qualidade
      Vejo a “IA” movida por ganância e ignorância como uma etapa rumo a arruinar e colapsar os serviços públicos em vários países ocidentais
    • O sistema jurídico já ficou assim
      Só quem tem conhecimento para navegar pelo sistema, ou qualificação para interagir usando o protocolo exigido, tem alguma esperança de obter resultado
      As megacorporações agora desceram para esse mesmo nível, imitando os hábitos de poderes superiores sem assumir responsabilidade
    • Este é o caminho barato, como quando uma montadora troca 40 botões físicos de alta qualidade por um tablet grande, brilhante e péssimo
      Nunca vi botões físicos deixarem de funcionar em carros com mais de 15 anos, a menos que fossem carros acidentados
      Já uma empresa premium que cobra preço premium coloca uma pessoa real para atender
      Pode ser mais lento, mas ao menos há espaço para esperar empatia e soluções fora do padrão
  • A única solução em casos assim talvez seja estabelecer ações de pequenas causas ou procedimentos de arbitragem independente não só para a Meta, mas para todo o grupo das FAANG
    Basta imaginar a situação em que um funcionário de uma big tech teria de dizer diante de um juiz ou árbitro: “o sistema bloqueou automaticamente o usuário, a contestação também foi rejeitada automaticamente, e todos os dados de evidência e suporte foram apagados, então não há como saber por quê”
    Qualquer forma de arbitragem ou revisão legal levaria imediatamente, com uma resposta dessas, à derrota da gigante de tecnologia
    Em geral, apoio o direito de uma empresa escolher com quem quer fazer negócios, mas, a partir do momento em que uma empresa passa a ocupar uma posição quase monopolista e se torna guardiã do acesso ao mercado, esse tipo de decisão precisa ter um caminho razoável de recurso
    Obrigações como “permitir que usuários comerciais alcancem usuários finais”, previstas no Digital Markets Act da UE, podem ser relevantes aqui; resta ver se o comportamento das empresas mudará em resposta a leis desse tipo