Pagamentos em dinheiro acima de 3.000 euros devem ser proibidos na Holanda

 (archive.md)
1 pontos por GN⁺ 2023-08-24 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Atualmente, na Holanda, é possível pagar em dinheiro por qualquer compra sem limite de valor, mas o governo está preparando um projeto de lei para impedir pagamentos em dinheiro acima de um determinado valor
  • Em compras em dinheiro acima de 10 mil euros, o vendedor é obrigado a realizar a verificação do cliente (cliëntenonderzoek)
  • Esse procedimento de verificação é uma medida obrigatória para prevenção à lavagem de dinheiro e ao financiamento do terrorismo
  • O vendedor pode recusar o recebimento de dinheiro acima de determinado valor ou até de forma total
  • Se o projeto de lei em preparação entrar em vigor, pagamentos em dinheiro para compras de 3.000 euros ou mais serão totalmente proibidos

Pagamento de compras em dinheiro

  • Atualmente, é possível pagar em dinheiro por qualquer compra, independentemente do valor
  • O vendedor pode decidir não aceitar dinheiro a partir de determinado valor ou simplesmente não aceitar dinheiro

Verificação do cliente em compras acima de 10 mil euros

  • Se uma compra acima de 10 mil euros for paga em dinheiro, o vendedor é obrigado a realizar a verificação do cliente (cliëntenonderzoek)
  • Essa verificação é um procedimento obrigatório para prevenção à lavagem de dinheiro e ao financiamento do terrorismo

Projeto de lei para limitar pagamentos em dinheiro a 3.000 euros

  • Está em preparação um projeto de lei que proíbe pagamentos em dinheiro de 3.000 euros ou mais
  • Essa lei se aplica a todos os compradores e vendedores de bens
  • Quando a nova lei entrar em vigor, compras de 3.000 euros ou mais não poderão ser pagas em dinheiro

Leituras relacionadas

1 comentários

 
GN⁺ 2023-08-24
Opiniões do Hacker News

  • Respeito outros idiomas, mas o HN é um site em inglês, então os posts devem estar em inglês
    https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&query=by%3Adang%20english-language%20site&sort=byDate&type=comment

  • Muitos outros países têm restrições parecidas. Há uma lista da Europa aqui: https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/cash-payment-limitations.html
    Em geral, 3.000 a 4.000 euros parece ser o patamar comum

    • Ainda bem que a Noruega, onde moro, não tem limite, e espero que não haja planos para introduzir um
    • Nos EUA, empresas não precisam informar transações em dinheiro acima de 10 mil dólares?
      https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f8300.pdf
      Vejo a maioria dessas restrições como medidas para impedir sonegação fiscal e lavagem de dinheiro
    • Parece que essa prática horrível é mais disseminada do que eu imaginava
    • Do nosso lado, o limite é de 15 mil euros, então parece razoável até certo ponto, e a invasão de privacidade também não parece tão grande
      Mas 3 a 4 mil euros é um nível completamente diferente, e eu não sabia que em outras partes da UE era tão baixo. Não gosto disso

  • Com apenas 10 a 20 anos de inflação, isso vira, na prática, quase uma proibição do dinheiro em espécie

    • Exatamente isso. Nos EUA, o relatório de transações monetárias é obrigatório quando uma transação individual passa de 10 mil dólares, e esse limite de 10 mil dólares foi definido na Bank Secrecy Act de 1970
      Agora, 50 anos depois, 10 mil dólares de 1970 deveriam equivaler a pelo menos uns 50 mil dólares em valores de 2023. Burocratas mancomunados com políticos não querem indexar esses limites à inflação
    • No Canadá e, acho, nos EUA, você não pode cruzar a fronteira levando mais de 10 mil dólares em dinheiro. Como foi dito abaixo, é possível levar mais se declarar
      Essa lei existe há muito tempo, até onde me lembro, e nesse período o poder de compra de 10 mil dólares deve ter caído pelo menos 4 a 10 vezes. Toda lei regulatória deveria ter cláusula de caducidade, e limites monetários deveriam ser indexados à inflação. Não se deve permitir que o governo aumente sorrateiramente seu poder dessa forma
    • A maioria, ou uma parcela considerável, dos países da UE já não permite pagamentos em dinheiro acima de alguns milhares de euros. A Holanda agora está seguindo essa tendência, e na Grécia o limite chega a 500 euros
    • A mesma coisa acontece com tecnologia. Os limites de velocidade em bairros provavelmente foram definidos numa época em que carros tinham freios a tambor e má visibilidade
    • Então eles podem monitorar todas as transações e desligar compras de acordo com o que o governo quer que as pessoas comprem
      Tipo: se você comprou carne demais em uma semana, não pode comprar mais até a semana seguinte. Não adianta dizer “mas eu trabalhei por esse dinheiro”
      Na prática, é como uma company store, só que, em vez de uma empresa, é o governo “do povo, pelo povo” dizendo o que você deve comprar. E, além disso, o governo também investe nas empresas para as quais induz as pessoas a irem

  • Notícia muito triste. O fascismo digital está chegando. Sempre que possível, saco dinheiro e pago em espécie
    Antes, vivi quase a vida inteira fazendo o oposto, mas mudei depois que entendi para onde isso aponta. Por coincidência ou não, mudei logo depois de assistir Black Mirror e, embora eu não possa dizer que tenha sido a única influência direta, deixou uma impressão forte
    Curiosamente, a Holanda também produziu recentemente uma boa série de TV sobre esse tema, Arcadia. Eu sempre vi a Holanda como um dos melhores países do mundo, então é triste vê-la caminhando nessa direção

    • Se Black Mirror fez você mudar, fico curioso se houve algum episódio específico

  • O conteúdo traduzido pelo Google é este: atualmente, todas as compras podem ser pagas em dinheiro, mas em compras em dinheiro acima de 10 mil euros o vendedor precisa fazer a devida diligência do cliente.
    Nem todo vendedor aceita dinheiro, e o vendedor pode recusar pagamentos em dinheiro acima de determinado valor ou até recusá-los totalmente: no cash to be accepted
    Se uma compra acima de 10 mil euros for paga em dinheiro, o vendedor precisa fazer uma client investigation para prevenir lavagem de dinheiro e financiamento do terrorismo.
    O governo está preparando um projeto de lei para proibir pagamentos em dinheiro de 3.000 euros ou mais; quando a nova lei entrar em vigor, compras de 3.000 euros ou mais não poderão ser pagas em dinheiro: legislative proposal in the making to prohibit cash payments from € 3,000

  • Aqui, a liberdade de escolha é vista como algo muito importante. Pessoalmente, nos últimos três anos não usei dinheiro em espécie mais de duas vezes e gosto da conveniência do Apple Pay ou do Google Pay, mas dinheiro em espécie claramente precisa continuar existindo.

    • Percebi que, ao usar dinheiro em espécie, gasto menos por impulso; pesquisando, vi que esse já era um efeito esperado conhecido pelo setor bancário.
      Então passei a usar dinheiro em espécie sempre que possível, e minha situação financeira ficou muito melhor. Usar só dinheiro em espécie é menos conveniente, mas, se por conveniência você abre mão da verificação e da cautela, no longo prazo a conclusão é que o dinheiro em espécie acaba sendo mais conveniente.
    • Se você não usa, acaba perdendo.
    • Em teoria, dinheiro em espécie é um meio de pagamento simples, mas as moedas estão ficando cada vez mais ambíguas. Nos EUA, se alguém te dá alguns pennies ou dimes de troco, na prática está te empurrando lixo metálico.
      Como uso banco digital, não tenho como depositar moedas, e também não quero carregá-las como carrego cédulas. No fim, preciso levá-las a uma máquina como a Coinstar, que devolve só uma parte do valor nominal; então é preciso juntar moedas por anos para que elas tenham algum valor.
    • Claro que dinheiro em espécie precisa existir, mas, ao mesmo tempo, usá-lo para valores grandes como 3.000 euros ou mais é algo que, na prática, quase só criminosos fazem. O equilíbrio parece razoável.

  • Não é à toa que a série da PBS de Milton Friedman sobre as virtudes do livre mercado se chamava “Freedom to Choose”.
    Para que esse tipo de mercado funcione, é preciso poder escolher livremente o que fazer para ganhar dinheiro e também poder escolher livremente em quais bens e serviços gastar esse dinheiro. Uma parte importante da série mostra que, quando o governo tenta controlar essa dinâmica, surgem resultados exatamente opostos aos objetivos declarados.
    Quem gostaria de viver num sistema em que você é descaradamente direcionado em tudo, do trabalho que faz todos os dias ao que consome?

    • Essa medida não tenta influenciar onde você gasta dinheiro. Exceto, claro, se você estiver tentando lavar dinheiro ou comprar itens ilegais.
      Isso não quer dizer que não existam políticas com essa natureza, como subsídios para alimentos, deduções fiscais e alíquotas diferenciadas de IVA, mas esta não é uma delas.
    • Na prática, o Estado quer tirar a liberdade de não pagar impostos.

  • É frustrante ver cada vez mais leis desse tipo. Elas criam facilmente transtornos no cotidiano do trabalhador comum, enquanto lavagem de dinheiro e evasão fiscal em escala várias ordens de grandeza maior aparecem claramente na forma de transações imobiliárias de nove dígitos, leilões de arte e empresas de fachada sediadas nas Ilhas Cayman.

    • O fato de um trabalhador comum não poder usar 3 mil euros em dinheiro no dia a dia é um transtorno tão grande assim?
    • Fico curioso sobre como se lava dinheiro por meio de transações imobiliárias ou de obras de arte.
      Por exemplo, se você vendeu uma grande quantidade de cocaína e tem 5 milhões de euros em cédulas no cofre de casa, como lavaria esse dinheiro dessa forma para transformá-lo em dinheiro “legal”?
    • Um trabalhador comum gasta 3 mil euros em dinheiro?

  • Isso soa como algo que se aplica apenas a determinados agentes.
    A Wwft se aplica a pessoas envolvidas em fluxos de dinheiro ou na compra e venda de bens de alto valor. Por exemplo, bancos, corretores imobiliários, tabeliães, consultores fiscais, advogados e intermediários na compra e venda de veículos, obras de arte e joias.
    Portanto, uma transação pontual, como vender um item pessoal uma única vez e receber em dinheiro, provavelmente fica fora da obrigação de devida diligência do cliente.

  • Cada vez mais sinto que o governo não existe para mim; parece que sou eu que sirvo ao governo.
    O governo quer controlar tudo, até como usamos dinheiro em espécie.

    • Porque dinheiro em espécie não pode ser rastreado. Se o governo não consegue controlar completamente todos os aspectos da vida, não consegue verificar se somos boas pessoas.
      A conversa acaba indo para algo como: o que fazer se os “maus” forem deixados fazer o que quiserem? Pensem nas crianças. O argumento é que você não quer que as crianças se machuquem, certo?
      A ironia é que pessoas que querem que profissionais do sexo, minorias e comunidades marginalizadas vivam sem medo, ao mesmo tempo votam em políticas assim para controlar os “maus” como elas os enxergam. Sic semper tyrannis