3 pontos por GN⁺ 2023-07-21 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Aos 17 anos, Derek Sivers causou um acidente de carro e viveu por 18 anos carregando a culpa, acreditando que a outra motorista nunca mais voltaria a andar
  • Aos 35 anos, ao procurá-la para pedir desculpas, a outra motorista na verdade o recebeu andando, e o acidente não a deixou incapaz de andar pelo resto da vida
  • A outra motorista teve fraturas na coluna, mas depois passou a cuidar mais dos exercícios e ficou mais saudável; ela, por sua vez, pediu desculpas, dizendo que causou o acidente por não estar olhando para a estrada
  • Os dois acreditavam, sobre o mesmo acidente, que a culpa era de cada um, e um pequeno mal-entendido antigo pode crescer com o tempo e virar uma grande diferença de interpretação
  • O passado não é apenas um fato físico, mas uma história de interpretação construída sobre memórias imperfeitas e informações limitadas; por isso, muita coisa fora do acontecimento real pode ser revista

A memória de um acidente cristalizada por 18 anos

  • Aos 17 anos, enquanto dirigia de forma imprudente, ele colidiu com um carro vindo na direção oposta e entendeu que havia quebrado a coluna da outra motorista, fazendo com que ela nunca mais pudesse andar
  • Carregou esse peso por muito tempo e, aos 35 anos, decidiu procurar a outra motorista para pedir desculpas pessoalmente
  • Encontrou o nome e o endereço, foi até a casa dela e, assim que disse que era o adolescente que havia causado o acidente 18 anos antes, o arrependimento acumulado veio à tona e ele começou a chorar

O encontro real que mudou a interpretação do passado

  • A outra motorista o abraçou dizendo “está tudo bem” e o levou andando até a sala de estar
  • Na verdade, algumas vértebras haviam sido fraturadas, mas aquele acidente não a havia impedido de andar
  • Ela disse que, depois daquele “pequeno acidente”, passou a dar mais atenção aos exercícios e ficou mais saudável do que antes
  • As lembranças sobre a responsabilidade pelo acidente também eram diferentes
    • Sivers via aquilo como culpa dele, por ter ignorado a placa de preferência
    • A outra motorista achava que tinha batido nele porque estava comendo enquanto dirigia e não olhava para a estrada
  • Ambos passaram 18 anos sofrendo por acreditar que o acidente tinha sido culpa sua

Como um pequeno mal-entendido vira uma grande narrativa no presente

  • Assim como, ao apontar um laser para a Lua, basta mover a mão muito pouco para que, do outro lado, ele pareça se deslocar milhares de milhas, um pequeno mal-entendido de muito tempo atrás pode se amplificar com o tempo e gerar muitos equívocos
  • O passado parece um fato físico, mas na verdade pode ser uma memória e a história associada a essa memória, uma interpretação baseada em informações incompletas
  • O acontecimento real é apenas uma pequena parte do passado; o resto é perspectiva, portanto a própria história pode ser reinterpretada

1 comentários

 
GN⁺ 2023-07-21
Comentários no Hacker News
  • Foi certo ele ir procurá-la e pedir desculpas, mas o resto não convence
    É meio que: “Existe uma pequena chance de que a confusão e a destruição que causei aos outros não tenham sido tão ruins quanto eu os levei a pensar. Obrigado, eu sabia que minha negligência/maldade não tinha sido tão grave assim”
    As piores pessoas que já conheci adorariam que isso fosse verdade. Fazem sacanagem com os outros ou tentam arruinar a carreira de alguém e, quando são confrontadas, reagem com algo como “se eu consegui arruinar a carreira dessa pessoa, então qualquer um conseguiria” ou “já se passaram 10 anos, por que ela simplesmente não superou isso?”
    No fim, é a lógica de “sim, eu esfaqueei, mas como eles não conseguiram impedir, a morte foi basicamente culpa deles”. Passivos negativos realmente existem e se acumulam com o tempo como juros compostos
    Quem ouve que causou dano real provavelmente de fato causou. Dizer para si mesmo que os fatos da história não importam, ou que as pessoas que você feriu podem até ter acabado melhores, não conserta quem ficou quebrado. É preciso simplesmente pedir desculpas com sinceridade e tentar reparar

    • Não vejo textos como esse incentivando pessoas cínicas
      Muita gente, no fundo, simplesmente não se importa honestamente com o dano que causa
      Alguém como Mark Wahlberg, por exemplo, tenta se “perdoar” para ficar em paz consigo mesmo por ter cegado um vizinho na adolescência, mesmo sem ter sido perdoado pela vítima real: https://time.com/3623630/mark-wahlberg-pardon/
    • Isso me parece uma leitura um pouco severa e ainda leva a uma falácia da ladeira escorregadia
      Tipo: “isso é um conselho ruim porque alguma pessoa cínica pode interpretar como permissão para fazer coisas ruins”
      Lidar diretamente com o ocorrido o quanto antes provavelmente é uma boa ideia. Mas não dá para obter uma verdade objetiva pura sobre todos os acontecimentos da vida. Por isso, aprender que a narrativa que tenho sobre o passado pode, se deixada solta, agir como um tirano da vida, me parece um bom insight
    • Essa parte de “Existe uma pequena chance de que a confusão e a destruição que causei aos outros não tenham sido tão ruins quanto eu os levei a pensar. Obrigado, eu sabia que minha negligência/maldade não tinha sido tão grave assim” é ainda pior que isso
      No próprio texto, ela diz que, graças àquele “pequeno acidente”, passou a prestar mais atenção ao condicionamento físico, emagreceu e depois disso ficou mais saudável do que nunca
    • A parte de “Quem ouve que causou dano real provavelmente de fato causou” parece perder o ponto central da história
      Pelo que entendi, essa história também funcionaria do mesmo jeito se um passado cor-de-rosa tivesse se transformado em um presente sombrio
      O ponto provavelmente é que a diferença de percepção é tudo. Só porque algo existiu no passado não significa que seja a verdade. O ato de reinterpretar também é o ato de remodelar o que é verdade
      Pessoalmente, não sei o quanto isso está correto, mas é uma ideia bem interessante
    • Isso é verdade, mas, de outro ângulo, para a vítima/alvo também o amargor em relação ao passado é um veneno, e perdoar por si mesmo é melhor
      https://www.psychologytoday.com/au/blog/evolution-the-self/2...
  • O ponto central do texto é que você pode mudar a história, mas o exemplo real é uma mudança na relação factual. Os fatos reais eram diferentes do que se pensava, e por isso a história mudou
    Portanto, não é correto dizer que “os fatos reais são apenas uma pequena parte da história”. Os fatos são a história. Se quiser ser honesto, você não pode mudar a história a menos que descubra que os fatos eram diferentes

    • Dá para ver com que rapidez você acredita no que chama de “fatos reais”. Eles também devem ter acreditado com a mesma rapidez nos “fatos reais” deles
      Isso é a história. Não os fatos, mas aquilo que contamos a nós mesmos e aos outros. É por isso que a memória foi trazida à tona. A memória é um conjunto de fragmentos instáveis de cenas na cabeça, e com isso construímos histórias. As histórias mudaram, vão continuar mudando e ainda estão sendo escritas agora
      Se você não acredita em livre-arbítrio e acha que suas histórias já foram escritas, isso vira outra ideia bem interessante também
      Aqui, a palavra fato induz ao erro. Não se está falando de realidade observável como “ela vai ao parque” ou “eu tomo sorvete”, mas de emoções, pensamentos, memórias, resultados percebidos, ambições, projeções e suposições. Essas coisas não são objetivas. Mesmo que nos reunamos e nos esforcemos para torná-las assim
    • Os fatos não mudaram. O fato de que, anos atrás, duas pessoas bateram seus carros uma na outra continua o mesmo. Era verdade antes de se encontrarem e continuou sendo verdade depois
      O que você está chamando de fato é, na verdade, uma perspectiva ou interpretação sobre os fatos. Ambos achavam que tinham culpa, o que significa que interpretaram o mesmo fato da colisão em direções opostas. Agora tiveram a chance de alinhar suas opiniões ou interpretações mútuas, mas o fato de que os carros colidiram não mudou. Apenas se sentiram melhor ao saber que o outro também achava que tinha causado o acidente
      O ponto parece ser que nossas memórias não se baseiam em fatos, mas em interpretações pessoais
      Psicologicamente, isso é bastante verdadeiro. O cérebro descarta os fatos muito rápido, mas se agarra às emoções por muito tempo
      Por exemplo, imagine que você foi a uma cafeteria buscar um café. Pode ser difícil até lembrar do fato em si de ter recebido o café. Aconteceu, mas provavelmente quase não haverá memória disso. O cérebro descarta o fato. Mas, se uma barista bonita lhe entregou o café sorrindo ou piscando, é muito provável que o cérebro retenha a emoção dessa interação com muito mais força do que a de inúmeras transações parecidas, e você a recorde vividamente por anos
      No mesmo exemplo, se ao chegar em casa você se convencesse de que “a barista não piscou, só tinha algo no olho”, você não teria reagido à paquera. Mas, se um ano depois encontrasse a mesma barista numa festa e ouvisse “naquela vez eu estava flertando, por que você não me convidou para sair?”, é bem provável que depois, ao se lembrar do episódio, você recorde claramente uma piscadela intencional e um sorriso levemente irritado. Mesmo que antes tivesse certeza de que foi um gesto inocente. A memória mudou. Tudo isso se baseia em emoções e interpretações dos fatos, mas os fatos em si não mudam. A quantidade de piscadas e sorrisos sempre foi a mesma; o que mudou foi a interpretação e a memória
  • Durante a pandemia de COVID-19, tive momentos assim. Li muita história e vi fotos da gripe espanhola, e ouvi dizer que matou mais gente do que a Primeira Guerra Mundial
    Por algum motivo, eu imaginava o mundo do fim dos anos 1910 como se todos estivessem doentes e no hospital, mas agora acho que deve ter sido mais parecido com a COVID-19. As pessoas adoeciam e morriam, mas a vida continuava, e algumas pessoas não eram afetadas de forma alguma
    Mesmo com guerra mundial e pandemia, o mundo não para completamente. As pessoas ainda têm filhos, se casam, começam negócios, fazem trilhas e tocam violão. A história é definida pelo que escolhemos considerar importante

    • A imagem tem um papel enorme em como um acontecimento é percebido. Sempre há uma tendência de, quando ocorre um desastre natural, vermos apenas os piores casos, e muitas vezes isso não representa o evento como um todo
      Mas às vezes isso também é necessário para fazer as pessoas levarem esses eventos a sério. Porque eles podem afetar muita gente de forma muito negativa. Caso contrário, alguns podem olhar só para imagens que parecem normais e pensar que as pessoas mais atingidas estão exagerando o impacto do acontecimento
      Outro exemplo que me vem à cabeça são os protestos de 2020. Se você olhar apenas a forma como a imprensa conservadora cobriu os eventos, tudo parecia um caos completo. Mas todos os amigos que estiveram pessoalmente em vários eventos locais disseram que foi totalmente seguro
    • Acho que isso também é uma lição importante para quem está ansioso sobre como será a mudança climática no futuro. Já é terrível para muita gente e continuará ficando cada vez pior em certo grau, até certo ponto, mas, como na COVID-19, na Guerra Fria, nas guerras mundiais e nas pandemias de gripe, no panorama geral a vida também vai continuar
      Mas também é importante notar que isso vale apenas no panorama geral. Em eventos assim, e em outras tragédias que continuam acontecendo, para muitos indivíduos a vida não continuou. Eles perderam a própria vida, ou perderam pais, filhos ou amigos
      Pessoalmente, sinto que é muito difícil manter essas duas verdades na cabeça ao mesmo tempo
    • Entender a história de forma incompleta funciona nos dois sentidos. Basta pensar nas inúmeras doenças que eram difundidas na época, mas que praticamente desapareceram em países com medicina moderna
      No começo do século XX, era comum ficar gravemente doente, às vezes de forma fatal, e por isso a vida cotidiana também era muito pior
      No geral, a vida hoje é melhor, e podemos melhorar mais. Para melhorar, precisamos ser honestos sobre a história
    • A COVID-19 não é um bom modelo para entender a gripe espanhola
      Recomendo fortemente The Great Influenza: https://www.amazon.com/Great-Influenza-Deadliest-Pandemic-Hi...
      Tivemos uma sorte desesperadora. Aquilo não foi “algo como a COVID-19”
    • Também não ajuda que grande parte do que chamamos de “história” na verdade seja propaganda. Por exemplo, aquelas infames fotos de “eliminação das academias” da epidemia de poliomielite
  • Em outro universo, aquela mulher poderia ter ficado sem conseguir andar, engordado e morrido de ataque cardíaco há 10 anos
    Então o passado não é verdadeiro até deixar de não ser verdadeiro, e depois de se tornar verdadeiro talvez possa até ser pior
    Não sei muito bem como devo interpretar essa história

    • Isso me lembra esta história: https://thedailyzen.org/2015/03/20/zen-story-maybe/
      É uma história taoista sobre um velho fazendeiro que cultivou a terra por muitos anos. Um dia, seu cavalo fugiu, e os vizinhos vieram dar a notícia e lamentar: “Que azar o seu”. O fazendeiro respondeu: “Talvez”
      No dia seguinte, o cavalo voltou trazendo três cavalos selvagens, e os vizinhos exclamaram: “Que maravilha”. O velho respondeu: “Talvez”
      No dia seguinte, o filho tentou montar um dos cavalos não domesticados, caiu e quebrou a perna, e os vizinhos vieram novamente consolar o infortúnio. O fazendeiro respondeu: “Talvez”
      No dia seguinte, oficiais do exército vieram à vila para recrutar os homens jovens, mas, ao verem a perna quebrada do filho, seguiram em frente. Quando os vizinhos o parabenizaram porque as coisas tinham dado certo, o fazendeiro disse: “Talvez”
    • Minha reação é exatamente a mesma. Ainda assim, como o ponto central da história se mantém de qualquer jeito, talvez seja melhor escolher o resultado positivo
    • Parece um texto escrito como um elaborado momento de reconciliação, imaginando como seria se um garoto de 17 anos deixasse alguém incapacitado, e então concluísse que, como nada é real, no fim todos são perdoados
  • Costumamos achar que não sabemos o futuro, mas que sabemos o passado
    Na nossa cabeça, temos um modelo do passado e um modelo do futuro. Claro, por causa da termodinâmica há uma assimetria na forma como conhecemos passado e futuro. Mesmo assim, é melhor pensar nos dois como modelos probabilísticos bem distantes da certeza

    • Temos apenas impressões parciais do passado. Vemos, sentimos e pensamos algo em vários momentos, e então usamos inferências abstratas de causa e efeito para construir uma narrativa sequencial do que aconteceu
      Dois observadores diferentes podem construir histórias diferentes. Para chegar a um consenso, precisam trocar seus pontos de vista
      Se todos os observadores esquecerem sua história ou desaparecerem, os “fatos” daquele passado desaparecem da memória coletiva. Isto é, se não foram transmitidos à geração seguinte por meio da fala, da escrita etc.
    • A consciência seria uma solução para o demônio de Maxwell?
      Para mim, faz sentido. A consciência forma um fechamento sobre um mecanismo de apagamento em direção a cada vez menos caminhos ao longo do tempo. No fim, torna-se uma estrutura inconsistente. Exatamente o que o universo precisa
    • Você pode explicar melhor a parte sobre “por causa da termodinâmica há uma assimetria na forma como conhecemos passado e futuro”?
    • O passado também é afetado por viés de sobrevivência. A chance de jogar uma moeda e dar cara três vezes seguidas é 1/8, mas, depois que no futuro saem três caras seguidas, esquecemos as outras possibilidades
      Por exemplo, antes de Hitler, Stalin e Mao serem concebidos, também havia uma chance de 1/8 de os três nascerem mulheres
    • Ambos os modelos, do passado e do futuro, não têm realidade alguma e são produtos da imaginação
  • Se tudo ficar registrado para sempre, perderemos isso
    Colocando de forma mais elegante, como foi dito em https://twitter.com/BrianRoemmele/status/1681340407857422336...:
    “Tenho que dizer isto, mesmo que só faça sentido décadas depois. A base da inteligência e da consciência humanas é tanto a capacidade de lembrar de algo quanto a capacidade de esquecer algo. Com a tecnologia de IA, teremos de encarar a memória eterna, e isso será difícil”
    Aqui eu trocaria IA por TI de modo geral. Sobre isso, antes eu acreditava em degradação digital, mas agora já não sei. Por exemplo, dá para pesquisar instantaneamente todas as fotos do celular e encontrar imagens que contenham uma determinada string. A tecnologia está evoluindo na direção de entender qualquer formato de dado e, na prática, preservar esses dados

    • Como se chama uma frase como “A base da inteligência e da consciência humanas é tanto a capacidade de lembrar de algo quanto a capacidade de esquecer algo”? Parece sabedoria embalada, mas não resiste ao menor exame
      “A capacidade de esquecer tanto quanto a de lembrar”, hmpf. Uma das duas não é mais importante?
    • Eu vejo mais o contrário. Nós amplificamos esse efeito
      Falas impulsivas do passado ficam registradas para sempre e são reavaliadas sob novas lentes no presente. Algo que antes podia ser totalmente inofensivo depois vira escândalo. Sempre que alguém se torna o protagonista do dia na internet, todo o histórico dessa pessoa é puxado e reavaliado
      Como em muitas outras coisas, a internet amplificou isso, mas em geral numa direção negativa
    • Dados e informação não se degradam, mas código se degrada. Porque depende de acordos implícitos dos sistemas base em que o código roda, dos sistemas com que interage e das expectativas dos usuários
      Já a informação normalmente fica mais útil com o tempo e custa relativamente pouco em comparação com o custo de manter código. Mesmo os dois sendo digitais, é assim
      E, como vemos, boa parte do aumento da “utilidade” da informação ao longo do tempo vem de novas formas e ferramentas para entendê-la
  • Isso toca em terapia narrativa. O acontecimento realmente ocorreu, os fatos são imutáveis, e não dá para mudá-los ou desejar que não tenham acontecido só porque são desconfortáveis
    Mas a forma como damos significado a isso e internalizamos isso afeta profundamente a vida. Especialmente se a narrativa dominante em que acreditamos sobre nós mesmos estiver impedindo nosso florescimento
    https://www.psychologytoday.com/us/therapy-types/narrative-t...

    • Há uma mensagem parecida, além de muito outro conteúdo útil, no livro The Courage to be Disliked. É um livro muito bom e, como muitos livros de psicologia, não tem enrolação
      O título pode induzir ao erro. É menos sobre ser detestado e mais sobre ser útil aos outros. Eu recomendaria a qualquer pessoa
  • Se você se interessa por esse tema e quer entender como historiadores pensam, vale a pena procurar textos sobre historiografia e memória histórica
    Essa pessoa parece ser só alguém que se descreve como empreendedor e palestrante do TED
    A forma como entendemos o passado é um tema profundo, constantemente analisado e debatido por especialistas de verdade. Pessoalmente, acho melhor ler o que eles escrevem do que textos como este

    • Este comentário me lembra muito o XKCD “Ten Thousand”: https://xkcd.com/1053/
      Não há necessidade de diminuir a credibilidade do autor, que escreveu sobre sua experiência pessoal e os insights que tirou dela, só para apresentar a pessoas interessadas um campo de estudo mais profundo
      Pessoalmente, eu já tinha ouvido a palavra “historiography”, mas não fazia ideia de que significava isso. Agora eu sei. Se o autor não tivesse postado essa pequena anedota, eu não teria descoberto isso hoje
  • A moral desta história é dirigir com segurança e estar sempre atento

  • É clichê, mas é aquela coisa de “o passado é história, o futuro é mistério e o presente é uma dádiva”
    Minha memória vem piorando há anos. As pessoas podem se aproveitar de mim insistindo com confiança que eu me lembro errado de alguma coisa
    Testemunhas de crimes também muitas vezes confabulam. Como não sabem o que viram, acrescentam informações falsas e “enriquecem” a memória
    Mesmo assim, o título está errado. O passado é verdadeiro; nós é que não conseguimos nos lembrar dele