2 pontos por GN⁺ 2023-07-02 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Elon Musk anunciou que está aplicando limites temporários para lidar com o enorme volume de scraping de dados e manipulação do sistema sofrido pelo Twitter
    • Contas verificadas podem ler 6.000 tweets por dia
    • Contas não verificadas, 600 por dia
    • Novas contas não verificadas, 300 por dia
  • Ironicamente, esta publicação registrou o maior número de visualizações de todos os tempos

1 comentários

 
GN⁺ 2023-07-02
Opiniões do Hacker News
  • Chama atenção que o anúncio tenha sido feito diretamente pelo Elon, não pela Yaccarino. É bem provável que a decisão também tenha sido do Elon

  • A situação é ridícula. Parece que o Twitter está fazendo DDoS contra si mesmo
    Durante toda a manhã de hoje, o feed inicial do Twitter ficou praticamente fora do ar e, mesmo sem carregar nada, o site continuava tentando de novo. No primeiro vídeo aparece a mensagem de limite de taxa e a barra de rolagem à direita tremendo; no segundo, dá para ver o Twitter disparando contra si mesmo cerca de 10 requisições por segundo tentando buscar conteúdo que nunca chega
    A mais recente “inovação genial” do Elon, que impede a leitura do Twitter sem login, parece ter criado condições infernais que os engenheiros não previram, e o resultado é essa comédia de auto-DDoS
    No console de rede do Firefox, cerca de 10 requisições por segundo passando para twitter.com: https://sfba.social/@sysop408/110639435788921057

    • Eu achei que pelo menos teriam colocado um backoff exponencial
      to = 2; while (!request(timeout=to)) { to *= 2; }
      Posso aceitar um contrato de 6 semanas. Basta 1 milhão de dólares adiantado e uma passagem na cápsula Dragon
    • Quer dizer que não dá para operar uma empresa de tecnologia com 3 engenheiros e um Mac Mini?
    • A explicação de que “bloquear a leitura sem login aumentou a carga sobre o Twitter” não faz muito sentido
      Não entendo por que impedir a visualização da timeline inicial colocaria mais estresse no Twitter
  • Isso me faz lembrar que o Elon nunca teve a intenção de comprar o Twitter em primeiro lugar
    Parece que ele usou a oferta de aquisição do Twitter como pretexto para vender cerca de US$ 2,5 bilhões em ações da Tesla perto do topo sem derrubar muito o preço. Ele fez pumps and dumps parecidos com criptomoedas como Dogecoin, mas, por fundamentalmente não ser tão inteligente, acabou fazendo a estupidez monumental de assinar um contrato de aquisição com o Twitter
    Ele deve ter achado que brigaria com algo como a SEC e conseguiria escapar, mas na prática acabou diante da poderosa Delaware Court of Chancery
    No fim, tentando ganhar sorrateiramente alguns bilhões de dólares, queimou cerca de US$ 40 bilhões de patrimônio pessoal, o que parece um dos maiores erros da história moderna

    • Essa é uma interpretação bem forçada, encaixando a motivação depois do fato. A explicação mais simples é que ele fez uma oferta pelo Twitter, depois o mercado e o valor do Twitter despencaram, e ele tentou escapar do preço excessivamente alto ao qual estava preso
    • A aquisição do Twitter foi pelo motivo citado acima, mas depois ele parece não ter previsto a queda do mercado
      Se as ações do Twitter não tivessem afundado como uma pedra logo em seguida, é bem possível que ele ainda tivesse conseguido sair depois de assinar o contrato. Se aquilo foi mesmo uma manipulação para despejar ações da Tesla em investidores pequenos, fica difícil sentir pena
    • Ontem, no HN, eu estava lendo uma thread sobre LLMs e vi a história de que o Elon teria sido “enganado” a investir na OpenAI quando ela era uma entidade beneficente, e depois não recebeu participação após a conversão para fins lucrativos
      Agora aparece até a história de que o Elon foi “enganado” a comprar o Twitter. É um histórico e tanto, e ainda assim é curioso que ele continue sendo a pessoa mais rica do mundo. Ainda assim, é divertido ouvi-lo falar de foguetes
    • Que contraexemplos comparáveis existem na história antiga?
    • O impressionante é que, no fim, isso provavelmente não vai ter grande efeito. Tesla e SpaceX parecem empresas com licença para imprimir dinheiro por mais de uma década
      Para o Elon, perder US$ 40 bilhões é como nós perdermos US$ 400; no quadro geral, talvez não seja grande coisa
  • Eu sabia que algumas empresas seriam expostas quando a era dos juros baixos acabasse, mas isso é demais. Estamos vendo alguém jogar US$ 44 bilhões pelo ralo
    Se fosse um limite de 600 postagens, até daria para entender, mas limite de 600 visualizações? A free agency da NBA acabou de começar, e não param de surgir rumores de trocas e contratos; só de rolar para ver se há novidades, em uns 30 minutos você estoura o limite de 600
    O Twitter era bom para acompanhar esse tipo de informação e ainda me mostrava alguns anúncios, então era uma troca aceitável. Agora fico só atualizando a ESPN para ver as últimas notícias de contratos

    • Era um serviço que eu conferia com frequência, exatamente o tipo de comportamento que qualquer empresa de mídia social adoraria, mas esta manhã, enquanto eu tomava café e tentava me atualizar, bati no limite de taxa e nem consegui passar pelo feed
      Se há um lado bom, é que era o último app social que eu mantinha no celular, então acho que meu tempo em redes sociais vai cair bastante agora
    • Isso parece menos consequência do “fim da era dos juros baixos” e mais pura incompetência do Musk e de sua equipe
      O Elon vem ficando cada vez mais instável na plataforma e, recentemente, até respondeu a um tuíte dizendo que a França seria dominada pelo Islã. Não sei se ele sempre foi assim ou se os relatos de uso excessivo de cetamina são verdadeiros e estão influenciando
    • O mais engraçado é que o Elon confirmou que até rolar passando por um tuíte conta como 1 leitura
    • Se vocês não pararem de reclamar, talvez ele limite tudo a 600 caracteres, incluindo os headers da requisição /s
    • Fico imaginando como se sentem as pessoas que pagaram por contas verificadas
      Elas pagaram por alcance, recursos extras e prioridade de exibição, e agora os seguidores ou as pessoas que deveriam ser alcançadas precisam pagar também para ler o conteúdo. Algumas realmente pagam valores consideráveis por contas comerciais
      Em geral, eu vejo o Musk como uma excelente pessoa de produto, mas esta medida parece algo decidido no calor do momento ao ver números abaixo do esperado, tentando melhorar métricas sem pensar em como o produto realmente funciona
  • Dá a sensação de estar vendo o fim de uma era. Elon está insistindo em enterrar o Twitter, e o Reddit também parece estar tentando seguir esse caminho estranho
    O Reddit talvez consiga se recuperar, mas quanto ao Twitter não sei. O que vai substituí-los? Como esta é a época mais fácil para criar sites pessoais ou fóruns, será que existe a possibilidade de um retorno gradual à internet pré-corporativização?

    • Sempre me surpreende um pouco quanta gente não sabe que boa parte das “coisas boas” dos últimos 10 anos ou mais foi fortemente subsidiada por capital de risco
      Todas as startups legais de que as pessoas gostavam começaram queimando dinheiro. Por isso o Uber era barato, o DoorDash também era barato, o YouTube era útil e criativo, o Facebook era um lugar para se conectar com colegas de escola/faculdade, o Twitter era uma praça pública gratuita, o Reddit era um playground de todo tipo de fórum, o Imgur era uma alternativa sem anúncios à hospedagem de imagens cheia de anúncios, e dava para comprar qualquer coisa com financiamento a 0%
      Mas tudo isso só foi possível porque as empresas gastavam mais dinheiro do que ganhavam. Muitas ainda estão no vermelho, mas estão se debatendo para mudar isso, e algumas talvez não sobrevivam. Mesmo que sobrevivam, o produto com certeza será pior do que era nos anos 2010
      Existe a crença de que a tecnologia sempre só avança e só melhora, mas acho que, conforme avançamos pelos anos 2020, vai crescer a percepção de que os anos 2010 foram muito melhores. Só que isso foi porque todos os custos foram jogados no cartão de crédito sem se preocupar com a conta que um dia chegaria
    • Não parece ser o caso. Elon disse na semana passada que o Twitter bateu seu recorde histórico em “segundos de usuário”, e o uso do Reddit também não parece ter caído muito
      O que está acontecendo de fato parece mais perto de pensamento desejoso
    • O fato de o Instagram estar indo para o lado do fediverso é algo grande, e me deixa bastante otimista quanto ao futuro do ActivityPub
      Ainda não resolveu tudo, mas é bem interessante pensar que talvez vejamos o futuro das mídias sociais descentralizadas
    • Se a Meta for esperta, deve mudar imediatamente de rumo em relação à bobagem do Metaverse e aproveitar esse enormeportunidade usando a área em que já é boa
      Sei que ela está criando um concorrente do Twitter, mas precisa encontrar uma forma de ajudar as pessoas a recuperarem seus seguidores antigos quando migrarem. No fim, poderia até desafiar o Reddit. Não seria o resultado ideal, mas uma empresa com essa competência central deveria estar dedicando um esforço enorme para aproveitar a situação atual
    • O mais estranho desta era é que grandes players como o Google não estão tentando aproveitar essa situação para criar alternativas
  • Mesmo depois de toda a besteirada até agora, isso é realmente bizarro como forma de matar deliberadamente um app
    Mesmo que alguém esteja disposto a pagar por algo constrangedor como verificação, um limite de 6.000 posts por dia em um app como o Twitter é ridículo. Minha conta “não verificada” bateu no limite de taxa em cerca de 5 minutos
    Eu vinha esperando que o $newApp reunisse usuários suficientes para ficar divertido, mas isso me dá ainda mais vontade de criar eu mesmo a mudança que quero ver

    • A cada impressão negada, eles estão literalmente jogando receita fora. Parece claramente uma medida desesperada
      Minha interpretação é que quebraram alguma coisa e precisam reduzir a carga para manter o site funcionando. A história de “scraping extremo” parece, como sempre, papo furado à la Musk
    • Com esta medida, a ideia de que “os sauditas investiram para matar o Twitter” passou de teoria da conspiração absurda para talvez plausível
    • É só imaginar estar na colônia marciana do Elon e, um dia, de repente, ter um limite de taxa imposto à quantidade de ar que você pode respirar
      Até hoje eu via isso com assombro e esperança; agora parece se voluntariar para virar um Belter de The Expanse. Fico meio triste que o sonho que antes era “eu também quero entrar” tenha virado “de jeito nenhum”. Era um dos últimos grandes sonhos de futuro que meu eu dos anos 1990 tinha para os anos 20X0
    • O ainda mais absurdo é que, mesmo pagando, você continua vendo anúncios
  • Atualização do Elon: https://twitter.com/elonmusk/status/1675214274627530754
    Ele diz que em breve vai aumentar o limite de taxa para 8.000 contas verificadas, 800 não verificadas e 400 novas não verificadas
    Citação de post no Mastodon: https://mstdn.social/@maxkennerly/110640373859329500
    Isso não é uma forma de lidar com “scraping de dados”; é uma forma de responder a uma perda catastrófica de capacidade do sistema. Scraping de dados é limitado bloqueando ações que uma pessoa não consegue realizar, como acessar 1.000 posts por minuto. Esta é uma medida para reduzir diretamente a atividade normal de todo o sistema

    • Essa explicação não está correta
      O método padrão para scraping em grande escala é usar uma botnet, um ataque Sybil em que dezenas a centenas de milhares de IPs continuam fazendo algo como 10 requisições por minuto. Quando bem feito, é quase impossível detectar quais nós participaram apenas por padrões de acesso ou user agents
      Ainda assim, limites de taxa são relativamente pouco eficazes nessa situação. Uma abordagem de prova de trabalho como HashCash pode funcionar
    • Estou meio a meio entre achar que eles estão realmente passando por um problema técnico catastrófico e achar que Musk ficou irritado com alguma coisa e está impondo uma solução sem sentido. Ambas são perfeitamente possíveis
    • Parece uma cena em que ele gira um grande botão escrito “limite de taxa” e fica olhando para a reação da plateia como um participante do The Price Is Right
    • Beleza, então isso significa que o tempo em que dá para ver tweets aumentou uns 3 minutos
      Provavelmente ele usou por algumas horas como usuário verificado, bateu pessoalmente no limite e postou isso na hora
    • Pelo menos ele está se envolvendo pessoalmente até no fim de semana prolongado
      Se fosse na minha empresa, isso teria resultado em 15 reuniões, um sprint de 6 meses e, no fim, só teriam decidido uma nova cor para o ícone
  • 99% das contas não verificadas ficam limitadas a ver no máximo 600 tweets por dia. Ou seja, se passar de uma olhada leve uma vez por dia, acabou
    Não é estranho que tudo esteja quebrando. Ainda assim, o Twitter deve ter uma grande equipe de engenharia que vai conseguir resolver isso em breve. Ah, espera...

    • Bati no limite depois de algo como 20–25 minutos de tempo total de tela. Uma bagunça completa
    • Fico curioso para saber para qual alternativa ao Twitter as pessoas estão migrando. Edit: parece ser o Bluesky, se os servidores aguentarem
      Eu gostava do Elon e das coisas que ele criou, então não pretendia sair, mas agora simplesmente não dá para usar. O Mastodon ainda parece complicado demais para o público geral. Para onde vão as pessoas não técnicas?
    • Não é um problema de engenharia. Computação — e, no fim das contas, energia — custa dinheiro
      Antes, como alguém disse, a gente só não sentia isso porque havia subsídio. Agora estamos sentindo. Se o conteúdo vale isso, pague e contribua; se não, vá embora. Existem alternativas, mas não há como escapar do fato de que mover todos esses bits não é grátis
  • Estou ficando cada vez mais preocupado que o Bluesky tenha perdido o seu momento
    Quando começaram a distribuir convites, recebeu uma atenção enorme, mas esfriou bem rápido, e mesmo depois de meses ainda não está aberto
    Um incidente como este é a oportunidade perfeita para tirar usuários do Twitter, mas eles não estão prontos

    • Isso me lembra o Google+. Ficou restrito por convites durante muito tempo, cansando a segunda leva de usuários, e depois, quando o interesse foi baixo no lançamento público, o Google sentiu que precisava empurrá-lo à força para todo mundo. Os dois períodos contribuíram para uma percepção negativa
    • Por um tempo achei que Bluesky fosse só mais um eufemismo para Twitter. Tipo quando chamam este site de Orange Site
      Não acho que vá ser o próximo Twitter. O que tem mais chance é o Mastodon, mas eu sempre erro a grafia
    • Também não dá para esquecer do Nostr. Nos últimos 6 meses, o desenvolvimento avançou de forma realmente impressionante
      Damus(iOS) - https://apps.apple.com/us/app/damus/id1628663131
      Amethyst(Android) - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vitorpampl...
      Satellite(web) - https://satellite.earth
      Primal(web) - https://primal.net
      Iris(web) - https://iris.to
      Snort(web) - https://snort.social
      Coracle(web) - https://app.coracle.social
      Todos são interoperáveis, todos são open source
    • Entrei na lista de espera, mas meses se passaram e nada. Se a fila está tão atrasada assim, parece haver um problema bem sério
    • Agora parece que todo mundo correu para conferir e o site está rangendo sob a carga
  • Se Musk tivesse simplesmente fechado o site por completo, poderia ter produzido o mesmo efeito sem parecer totalmente incompetente
    É bem estranho ver alguém gastar dezenas de bilhões de dólares e queimar toda a boa vontade do público. Esse tipo de comportamento autodestrutivo é difícil de explicar a não ser por estar passando por grandes dificuldades internamente

    • Não acho que seja uma reação causada por dificuldades internas. Vejo mais como resultado de estar desconectado do mundo
      Ele deve achar que o que está fazendo é certo e popular, e dentro da bolha dele provavelmente é mesmo. Deixando de lado que um dos luxos de ser bilionário é poder criar uma bolha impenetrável, já vi muitas pessoas se comportarem de maneira parecida em escala menor
    • Ou talvez ele esteja simplesmente muito chapado