1 pontos por GN⁺ 2023-07-01 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Usuários não logados que tentam abrir um tweet são bloqueados por uma tela de login, restringindo a visualização pública sem conta
  • O Twitter não se pronunciou oficialmente, e, devido às frequentes confusões operacionais desde a aquisição por Elon Musk, ainda existe a possibilidade de ser um erro temporário
  • Como a plataforma enfrenta dificuldades para ampliar sua base de usuários, pode ser uma medida para incentivar quem apenas visualizava conteúdo a criar uma conta
  • Se os tweets deixarem de ser acessíveis publicamente, sua exposição em mecanismos de busca pode diminuir, reduzindo o tráfego vindo do Google
  • Como Musk ainda está profundamente envolvido na operação, o bloqueio da busca do Twitter por ferramentas de IA também é apontado como uma possível motivação

Bloqueio da visualização de tweets sem conta

  • Usuários não logados que tentam ver um tweet passam a ver uma tela de login
  • Usuários sem conta não conseguem mais visualizar tweets diretamente
  • O Twitter não se pronunciou oficialmente sobre essa mudança
  • Como várias confusões operacionais continuam desde a aquisição por Elon Musk, é difícil descartar a possibilidade de essa mudança ser um erro
  • Em um cenário em que a plataforma enfrenta dificuldades para ampliar sua base de usuários, também pode ser uma tática para empurrar usuários que apenas visualizavam conteúdo para a criação de conta

Impactos esperados e contexto relacionado a Musk

  • Se os tweets não forem acessíveis publicamente, os algoritmos dos mecanismos de busca podem avaliar pior o conteúdo do Twitter
    • O número de pessoas que chegam ao Twitter a partir do Google pode diminuir
    • Para usuários que querem visualizar sem conta, a usabilidade piora
  • Elon Musk não é mais CEO do Twitter, mas ainda está profundamente envolvido na operação
  • Também é apontada como possível motivação a intenção de impedir que ferramentas de IA pesquisem no Twitter
    • No passado, depois que a Microsoft removeu o Twitter de sua plataforma de anúncios, Musk mencionou um processo alegando que a Microsoft havia usado ilegalmente dados do Twitter para treinamento
  • Mesmo enquanto Linda Yaccarino se adapta ao novo papel de CEO, o Twitter continua apresentando erros técnicos
    • No início da mesma semana, alguns usuários receberam uma quantidade anormalmente alta de notificações dizendo que haviam sido suspensos por 3 dias por causa de spam
    • Não foi confirmado exatamente o que aconteceu, e o Twitter não respondeu a uma consulta por e-mail

1 comentários

 
GN⁺ 2023-07-01
Comentários do Hacker News
  • Tweet do Elon: https://twitter.com/elonmusk/status/1674942336583757825?s=20
    “Deve ser liberado em breve. Como dito em uma postagem anterior, por causa de um nível extremo de raspagem de dados, foram necessárias medidas drásticas e imediatas
    Quase toda empresa fazendo IA, de startups a algumas das maiores empresas da Terra, estava raspando quantidades enormes de dados
    É bem irritante ter que subir urgentemente uma quantidade massiva de servidores só para sustentar a valorização absurda de alguma startup de IA”

    • Tenho uma ponte para vender para quem acredita nisso. As empresas de IA viraram uma boa desculpa para empresas que já queriam trancar os dados dos usuários, e pode até ser verdade que o Musk esteja sinceramente irritado por o Twitter não estar ficando com uma parte desse financiamento de venture capital em IA
      Mas é bem provável que o Twitter fosse nessa direção mesmo sem as empresas de IA. O Twitter do Musk nunca deu sinal de valorizar acesso a dados públicos ou acesso anônimo, e isso também combina com a tendência de empurrar para fora da plataforma usuários que não geram monetização
      A palavra “temporário” também é estranha. Não há outro jeito de bloquear isso além de exigir login, e essa situação não vai mudar na semana que vem. É duvidoso que colocar captcha resolva, e também é difícil processar empresas com sucesso por scraping do Twitter
      Se isso realmente acabar sendo temporário, será por causa da fuga do Twitter e das críticas dos usuários. Não porque a situação da qual o Musk reclama vá mudar na semana que vem, mas porque ele é impulsivo e cede facilmente à pressão
    • O que o Elon diz tem seu lado de razão. Boa parte da atual febre de IA depende de roubar o conteúdo das pessoas e explorar a infraestrutura construída por outros
      Modelos de licenciamento e compensação, leis, soluções técnicas, atribuição de origem, segurança e privacidade precisam de tempo para alcançar isso. No momento é quase uma terra sem lei, então a regulação também precisa cumprir um papel
      Ainda assim, é irônico o Elon falar em “valorização absurda”
    • Mataram a API, então não sei o que esperavam. Com uma API decente, controle de acesso e limitação de requisições ficam muito mais fáceis
    • Difícil de acreditar. Centenas de milhões usam o Twitter, e mesmo assim havia tanta gente raspando dados que foi preciso fechar de repente o acesso sem autenticação?
      Qualquer desenvolvedor diria que quem faz scraping pode simplesmente fazer login com Selenium ou outro navegador headless e continuar raspando
      Para mim, parece mais um experimento fracassado do Musk mexendo nos controles para tentar aumentar o engajamento
    • Há 10 anos, usei legalmente o “firehose” do Twitter pago para criar sistemas de IA, e mesmo naquela época mais de 99% dos dados já eram lixo. Agora deve estar pior
      Na época, o valor estava principalmente em tendências históricas, coisas como Google Trends, e notícias de última hora, e só o último ponto era realmente interessante. É difícil ver isso como uma fonte de dados valiosa o bastante para justificar scraping em massa, embora uma abordagem muito mais direcionada talvez tenha valor
      A alegação de que foi preciso adicionar “uma quantidade massiva de servidores” com urgência não parece plausível
  • Essa medida matou o Nitter
    Que desastre. Acho que agora vou largar o Twitter
    O Reddit está em estado de Eternal September, o Twitter ganhou uma barreira de login. Se o HN for o próximo, acho que praticamente largo a internet também
    A versão atual da internet está ficando cada vez pior

    • O HN não é o próximo. Nós odiamos mudança
      Mais precisamente, sabemos muito bem que os usuários odeiam mudança, e nós também, então é uma decisão fácil
      Além disso, para a YC o valor do HN está na comunidade, então é preciso manter a comunidade feliz
      Feliz? Melhor dizendo, o mais feliz possível dentro das circunstâncias
    • Entrar em conteúdo do fediverse, Mastodon, kbin, Lemmy etc. tem sido muito recompensador para mim, embora as bordas sejam bem ásperas
      Parece o Twitter e o Reddit de 15 anos atrás. Principalmente no sentido de que range e tem muitos bugs, mas a web de 15 anos atrás também era assim
    • A internet está bem. O que está chegando a um fim inevitável são as empresas altamente centralizadas construídas sobre essa tecnologia
    • Parafraseando Gilmore: “A rede interpreta login obrigatório e bloqueio de acesso como censura e encontra um desvio”
      Se o Twitter bloquear mais leitores, as pessoas vão parar de postar e migrar para outro lugar. Se o Reddit expulsar os moderadores que construíram seu sucesso, as comunidades vão evoluir em outro lugar
      A floresta cresce de novo, e surgem outros caminhos contornando a área que está morrendo
    • Para fazer uma previsão mais otimista, isso provavelmente é temporário
      Vai gerar uma cobertura enorme, indignação, elogios dos fãs à estratégia ousada e também um grande aumento de inscrições bem quando há uma onda saindo do Reddit
      Depois, como num passe de mágica, vai abrir de novo. E sai mais cobertura
      A maioria das decisões estratégicas absurdas, ousadas, geniais e terríveis de que ouvi falar desde a aquisição do Twitter tem seguido mais ou menos esse roteiro. O surpreendente é que funciona toda vez
  • O lado das redes sociais está realmente passando por um período bem turbulento.
    Primeiro a API do Twitter, depois a API do Reddit, o que levou hoje ao fim do Apollo e de muitos clientes do Reddit, e agora até o Nitter foi encerrado.
    Fico feliz que o Lemmy esteja ganhando alguma tração. Acho que ele ajuda mais do que o Mastodon porque é menos centrado em feed em tempo real e mais lento.
    Também não é um caso em que só passa a ter valor depois que você constrói primeiro uma rede de amigos. As comunidades já estão lá esperando, e basta entrar em uma instância e adicionar as comunidades. Sites como https://sub.rehab ajudaram bastante nisso.

    • Também gostei muito do Lemmy. Acho que o maior problema é que as pessoas veem o próprio Lemmy como um substituto do reddit.com.
      Para mim, faz mais sentido ver o Lemmy como uma ferramenta para criar sites separados, cada um substituindo o reddit.com à sua maneira, e que interoperam entre si enquanto crescem conforme os interesses dos usuários locais.
      A maior barreira é decidir onde criar a primeira conta. Não é intuitivo e, quando há uma grande entrada de usuários, os sites mais estabelecidos às vezes fecham inscrições como medida de proteção anti-September.
      Eu comecei no programming.dev, que alguém mencionou no HN, e foi uma boa porque ao menos tinha foco e não era uma cidade fantasma. Também me inscrevi no beehaw, porque gostei do tamanho e da etiqueta, e porque, se houver defederation, provavelmente eu tenderia a ficar do lado deles.
      À medida que comecei a entender como ActivityPub, federation e defederation funcionam, fiquei bastante otimista.
      Seria ótimo se alguém criasse algo como um cruzamento entre GitHub Pages e ActivityPub, que funcionasse como o Disqus e se integrasse com Lemmy/kbin/Mastodon. Assim, autores de blogs poderiam voltar a ter comentários em seus próprios sites, e tudo isso poderia se conectar e crescer organicamente.
      Parece haver potencial para substituir o que se perdeu com o fim do Google Reader e das comunidades de comentários em blogs.
    • O que é Lemmy?
    • Cada vez que aperto uma tecla, isso vira navegação no histórico. Não sei que tipo de loucura é essa.
    • O que tínhamos antes era o fenômeno dos juros baixos.
    • Sinceramente, gosto muito mais do tildes do que do Lemmy.
  • Sempre me incomodou que, em muitos casos, órgãos públicos tenham adotado o Twitter como principal meio de comunicação.
    Nunca me pareceu certo que uma empresa privada ficasse entre uma função pública e o público que depende dela. Como moro fora dos EUA, o fato de ser uma empresa privada de outro país tornava isso ainda pior.
    Cheguei a registrar uma reclamação pedindo a um órgão público local que criasse um canal de comunicação que não fosse controlado por uma empresa privada estrangeira. Claro que riram de mim, e eu, como bom cidadão, recuei.
    É difícil encaixar isso no meu quadro de “paranoia razoável”. Eu me sentia desconfortável, mas nunca imaginei que o Twitter realmente cortaria o acesso; e agora estamos aqui.

    • A privatização vai além do que parece ser um serviço básico online.
      O sistema local de abastecimento de água de Guam é privatizado, e os ativistas locais estão profundamente insatisfeitos.
      Acho que ontem ou anteontem o Guardian também publicou uma matéria sobre o efeito da privatização no uso da água no Reino Unido ou em alguma região dele. Basicamente, aquela companhia de água se tornou a mais endividada entre todas, e era justamente a privatizada.
      A privatização de dados públicos é uma abordagem míope e impensada para a comunicação pública.
    • O Facebook também já cortou o acesso a coisas como páginas de brigadas de incêndio australianas.
    • As pessoas estão migrando. https://redditmigration.com
    • Hoje em dia é comum ter que aceitar os termos de conta do Google para receber educação pública.
      Na minha opinião, isso deveria ser ilegal.
    • Infelizmente, vivemos em um mundo em que as redes sociais de empresas privadas são o meio mais eficaz de transmitir avisos públicos. Isso porque muita gente as usa diariamente.
      Não sei se as pessoas instalariam um app governamental de rede social só para receber informações sobre assuntos públicos.
  • Desde que o Tweetbot parou de funcionar, passei a usar muito menos o Twitter e só olhava quando havia um link; acho que isso fez bem para a saúde mental.
    Se surgir uma barreira de login, esse uso também vai cair para zero, então no geral é uma boa notícia.

    • Agora usar o Twitter está realmente irritante. Isso porque as respostas de contas com check azul passaram a subir para o topo do feed.
      Para encontrar comentários “normais”, é preciso rolar por tudo aquilo. A extensão de navegador BlueBlocker ajuda, mas só consegue bloquear uma conta a cada 15 segundos mais ou menos, e se for mais rápido você cai no limite de requisições e precisa fazer login no Twitter de novo.
    • Comigo foi igual. Não senti falta nenhuma.
      Em compensação, quando parei de usar o Reddit no começo deste mês por causa do blackout, a sensação de perda foi bem maior.
      Estranhamente, o Twitter já vinha ficando tão instável nos últimos meses — muitas vezes nem carregava, e vídeos quase nunca funcionavam — que minha taxa de clique em links do Twitter já estava caindo. Daqui para frente, deve virar 0%.
    • É curioso como largar essas coisas, quando isso é forçado, acaba sendo mais fácil do que se imagina.
      Isso porque a forma como o serviço passou a ser usado ficou distante demais das minhas preferências.
      Acho que isso mostra muito bem a diferença entre a ilusão de valor oferecida por essas redes e o valor real.
    • Quando vi o TweetDeck pela primeira vez, ele me lembrou o Architect do filme The Matrix, como se fosse uma forma de devorar o Twitter inteiro de uma vez só.
      Aquele sujeito que observava várias dimensões do Neo por uma parede cheia de TVs, verificando se ele não estava quebrando o equilíbrio da Matrix.
      Nós não somos animais tão sofisticados assim. Não somos tão burros quanto dinossauros que esquecem a presa assim que ela sai do campo de visão, mas também não somos tão inteligentes quanto gostamos de acreditar.
      Por isso, para mim, o Twitter é entretenimento, e não algo de que se deva depender.
    • Parei completamente de usar o Twitter pelo mesmo motivo.
      Só clico ocasionalmente em algum tuíte compartilhado, talvez uma vez a cada poucas semanas, e não sinto falta nenhuma.
  • Musk comentou sobre isso aqui: https://twitter.com/elonmusk/status/1674865731136020505
    “É uma medida de emergência temporária. Os dados estavam sendo saqueados de forma tão severa que isso estava degradando a qualidade do serviço para usuários normais!”

    • Para quem acreditava nas mentiras do Musk sobre “liberdade de expressão radical”, agora acabou
      Os últimos meses mostraram que ele silencia pessoas sempre que quer. A plataforma é dele, então é um direito dele, mas claramente era mentira
      Agora nem mesmo esse discurso limitado dá para consumir sem deixar o Twitter rastrear tudo o que eu leio e todos os links em que clico
    • O que exatamente significa “saque de dados”?
      Lembro quando o Twitter fornecia o arquivo de tweets para a Library of Congress. Também havia o firehose, em que você podia consumir quantos tweets quisesse
    • Captura de tela: https://www.celsoazevedo.com/files/2023/twitter.png
    • Quem acreditaria por um segundo em qualquer coisa que sai da boca desse sujeito? Mesmo que fosse verdade, e daí, Elon?
      Ele é tão bom em dar tiro no próprio pé que talvez devesse considerar virar um jogador profissional de roleta russa
    • Primeiro, foi ele mesmo quem cortou a infraestrutura para economizar custos
      Segundo, esse “saque de dados” era exposição, e ele removeu a exposição dos tweets das pessoas para, de novo, economizar custos
  • Paul Graham ficou famoso por começar a usar Mastodon, mas desde o ano passado não escreveu mais nada por lá
    Ainda assim, o canal de emergência “HN caiu?” do HN Status continua existindo só no Twitter. Antes dava para ler publicamente em <https://twitter.com/HNStatus>
    Agora, se o HN cair, só usuários logados no Twitter conseguem ver o motivo

    • Se o HN cair, é só tentar de novo algumas horas depois, ou amanhã
      Se ficar fora do ar por uma semana, talvez eu passe a me interessar pelo que aconteceu
      HN fora do ar é uma emergência para mais alguém?
    • Se o HN cair, talvez apareça um post sobre isso no /r/sysadmin
    • Paul Graham ficou famoso por começar a usar Mastodon, mas com a mesma fama voltou rastejando para o Twitter
      É viciado demais para largar
    • O link nas regras de redirecionamento do robotblake está funcionando agora:
      https://syndication.twitter.com/srv/timeline-profile/screen-...
      https://news.ycombinator.com/item?id=36544185
    • Isso provavelmente vale para quase 99% dos usuários do HN
  • O https://nitter.cz/ do coletivo tcheco NoLogz exibiu um aviso em vez de uma mensagem de erro
    “O Nitter.cz não funciona mais, como todas as outras instâncias do Nitter. O motivo é que o Twitter bloqueou todos os caminhos de acesso a conteúdo sem login
    Desculpem, mas no momento não há nada que possamos fazer, e nem temos certeza de que a situação vá mudar no futuro
    Não confiem em corporações. Principalmente não em uma corporação na qual um único megalomaníaco detém todo o poder. Usem soluções open source e guiadas pela comunidade, como o Mastodon, se possível
    Atenciosamente, coletivo NoLog.cz
    PS: vocês também podem nos apoiar para que possamos continuar operando nossos outros serviços”

    • Se isso levar a uma migração para uma das grandes instâncias do Mastodon, pode até ser uma forma bem catártica de lidar com isso
  • Isso não parece, ironicamente, algo que vai acelerar o declínio do Twitter?
    Eu nunca vou criar uma conta no Twitter. Mesmo assim, publishers vinham se comunicando por meio de tweets que eu conseguia ver
    Agora é preciso ter uma conta para ver tweets, então o alcance de público desses publishers simplesmente diminuiu
    De qualquer forma, vou acabar vendo capturas de tela no Reddit

    • Parece que todo tipo de serviço acha que conta obrigatória aumenta o “engajamento”
      Em certas métricas, sem dúvida funciona. No longo prazo, resta ver. Eu ainda não tenho conta no Pinterest
    • Ele precisa de receita agora, e as outras tentativas de monetização, como check azul ou anúncios, não deram muito certo
      Então está tentando ganhar dinheiro rapidamente com dados gerados por usuários justamente no auge da febre dos grandes modelos de linguagem
      Para isso, primeiro precisa restringir o acesso aos dados. Porque, se os dados forem publicamente acessíveis, ninguém vai pagar por eles
    • Se a afirmação do Musk hoje, de que “esta plataforma registrou na última semana o maior número de usuário-segundos da história”, for verdadeira, então não está em declínio nem um pouco
  • Considerando o quanto o Spez se vê como o Musk, é de se esperar que o Reddit implemente a mesma coisa em breve
    Estamos só assistindo de camarote a internet que amávamos morrer lentamente nas mãos de empresas gananciosas
    É realmente uma situação triste

    • A internet que eu amava era cheia de fóruns aleatórios e sites de texto
      Na verdade, fico até feliz achando que fóruns menos centralizados vão aumentar
      Todo mundo sabe que dá simplesmente para não usar Reddit e Twitter, né? Você pode hospedar seu próprio fórum na internet
    • Há pouco tempo chamei o Spez de um termo ofensivo e levei uma sinalização do dang, e isso me incomodou
      O Spez é incompetente demais para ser contestado como líder. Sinto que, se o visse na rua, apontaria e riria
      Entendo que empresas de mídia social tenham medo de scraping de dados para treinar modelos de IA de concorrentes, mas, do ponto de vista da comunicação, isso foi muito mal conduzido
    • O Reddit é útil nos resultados de busca do Google, mas o Twitter e o Instagram não são
      Por exemplo, se você buscar no Google por “movies like X”, os resultados padrão costumam ser sites de agregação automática ou a visão de um único crítico. Se buscar por “movies like X reddit”, dá para conseguir mais recomendações
    • O Reddit marca itens de forma arbitrária como “disponível no app” ou “conteúdo 18+” para forçar login
      Já fazia esse tipo de coisa muito antes de o Musk encher o Twitter de dívidas
    • É difícil ver isso simplesmente como um problema de “empresas gananciosas”. Eles já vinham sendo “gananciosos” há bastante tempo
      Em certo sentido, eles têm até a obrigação legal de serem “gananciosos”
      Quanto mais se deixa nebuloso exatamente o que, ou quem, causa esse problema, menos se consegue entendê-lo