1 pontos por GN⁺ 2023-06-30 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A Kagi captou US$ 670 mil em uma rodada de investimento via SAFE note, seu primeiro financiamento externo
  • A rodada teve a participação de 42 investidores qualificados e tem forte caráter comunitário, já que a maioria deles é usuária real da Kagi
  • Os recursos captados serão usados para acelerar iniciativas de produtos novos e existentes, além de reforçar os benefícios de produto incluídos na assinatura
  • A empresa também trabalha em projetos adicionais que ainda não estão prontos para divulgação, então novas mudanças de produto podem aparecer no curto prazo
  • Para mudar a estrutura em que dados pessoais são usados como moeda de troca em buscas e navegação, o alinhamento de incentivos entre usuários e empresa é essencial

Primeiro financiamento externo e planos de uso dos recursos

  • A Kagi captou US$ 670 mil por meio de uma rodada de investimento via SAFE note
  • Esta rodada é o primeiro financiamento externo da Kagi
  • O investimento contou com a participação de 42 investidores qualificados, a maioria deles usuários reais da Kagi
  • Os recursos captados serão destinados ao desenvolvimento de produtos e à ampliação dos benefícios da assinatura
    • Acelerar iniciativas de produto novas e existentes
    • Oferecer benefícios de produto novos e aprimorados incluídos na assinatura
    • Dar andamento a projetos adicionais que ainda não estão prontos para divulgação

Rumo de longo prazo contra a web baseada em anúncios

  • A Kagi vê a construção de seus serviços não como uma corrida de curta distância, mas como algo mais próximo de uma maratona
  • Será preciso tempo para mudar a prática em que dados pessoais e elementos humanos são usados como moeda em atividades online essenciais, como busca e navegação
  • A empresa defende uma visão, missão e modelo de negócios que valorizam o alinhamento de incentivos entre a companhia e a comunidade de usuários
  • O objetivo é ajudar os usuários a acessar livremente o conhecimento coletivo e imparcial da humanidade
  • A Kagi busca ajudar os usuários a expandir seu pensamento, em vez de aumentar seus perfis em tecnologias de publicidade

1 comentários

 
GN⁺ 2023-06-30
Opiniões no Hacker News
  • Tive que ler o título duas vezes. No começo li como 670 milhões de dólares e fiquei triste pensando “dinheiro que um VC vai torrar em 3 anos”, mas depois vi o K e ri
    Nesse nível, isso parece mais um financiamento próximo de bootstrap de verdade, então dá esperança de que a Kagi continue perto da missão original. Estou torcendo de verdade pelo Vlad

    • Para referência, em negócios “bootstrap” é uma abreviação de “pulling yourself up by your own bootstraps” e normalmente significa não receber capital externo
      Em computação, bootstrap é o processo de iniciar a partir de um estado em que o código ainda não foi carregado nem executado; hoje em dia isso fica em ROM e o termo parece menos intuitivo, mas antigamente você digitava um pequeno programa de bootstrap por chaves no painel frontal ou, com sorte, lia de fita de papel. Esse programa era bem curto, só o suficiente para carregar e executar mais código
    • Eu li o mesmo título da forma exatamente oposta. Pensei: “ai, então não está indo bem, e esse dinheiro não vai ajudar muito”
    • Parece que muitos usuários reais do Kagi e do Orion participaram, então a dinâmica de “um grande VC vai estragar tudo” pelo menos não parece total
      Isso me parece promissor, e eu queria ter qualificação para participar de um investimento assim
    • Um investimento de 670 mil dólares não é capital bootstrap, é literalmente o oposto
      Não vejo qual o valor de forçar essa narrativa. Parece aquele jeito de fundador de dizer “eu não trabalho com big data, só com um conjunto de 50 bilhões de linhas”
    • Também fiquei feliz com essa notícia. Eu estava adiando assinar para ver se eles iam pelo caminho de VC, e isso me parece um sinal de que não vão, então assinei
  • Sei que muita gente aqui acha que o Kagi não vale a pena pagar, mas, como usuário inicial, eu o uso satisfeito há bastante tempo
    Busca é realmente importante para mim, e não se resume a encontrar lojas ou páginas da Wikipedia. Eu leio muitos artigos acadêmicos e quero distinguir facilmente resultados úteis de ruído. O Kagi facilita isso com lentes
    O Brave Search tem algo parecido, mas a interface do Kagi é melhor, e, por ser um serviço pago, dá a sensação de que ele não vai ser descartado nem drasticamente alterado por algum capricho de CEO para agradar anunciantes. Também gosto de ele mostrar o número de anúncios e rastreadores na página, e de poder rebaixar ou bloquear domínios específicos. Também gosto do fato de que, se eu bloqueio um domínio, ele fica bloqueado no celular também
    O mais importante, em especial, é a capacidade de colocar a busca entre aspas para corresponder exatamente à string. A web ficou grande demais para qualquer buscador ser perfeito, mas o Kagi lida melhor com correspondência literal do que os buscadores que eu uso com mais frequência, e tende a não inventar resultados falsos quando não há correspondência real. Essa é a parte irritante no Google. Eu também usava o DDG antes, mas a qualidade da busca caiu, e agora parece que as aspas quase não funcionam mais
    Espero que o Kagi tenha sucesso. Ele não precisa competir com o Google; basta ser bom o suficiente para as pessoas que estão dispostas a pagar

    • Eu tinha esquecido que criei uma conta gratuita no Kagi há um tempo, mas estes comentários me fizeram pensar que eu deveria testar de novo
      Não precisa dar um salto gigantesco em qualidade; basta ser realmente bom e não piorar
      A busca do Google está fora das minhas opções porque tento evitar produtos do Google sempre que posso, e hoje em dia ela também está bem ruim. Então uso principalmente o DuckDuckGo, mas, sinceramente, ele também não é lá grande coisa. É um produto gratuito com foco em privacidade, mas a quantidade de gasto com anúncios me deixa desconfiado. Não parece sustentável. Posso estar errado, e anúncios não personalizados talvez sejam mais sustentáveis que o modelo de assinatura do Kagi, mas a busca não é boa. Na prática, às vezes acabo usando !g para tentar melhorar os resultados — ou melhor, para conseguir resultados relevantes — e isso não dá uma sensação boa
      Então quero migrar para o Kagi e ver se ele entrega os resultados que eu quero. Se entregar, pago com prazer. Acho que pagaria até 25 dólares por mês. É muito para uma assinatura, mas comparado à minha renda mensal não é tanto assim, então, se facilitar meu trabalho, pareceria uma troca justa
    • Fiquei curioso sobre o que são as lentes do Kagi. É diferente do Google Scholar?
  • Outro dia eu queria fazer um diagrama de Venn simples como piada, e tinha certeza de que devia haver centenas de pessoas com uma ferramenta simples dessas publicada na web
    Procurei no Kagi e todos os resultados do topo exigiam cadastro ou assinatura, e a piada não valia tudo isso
    Deu aquela sensação de hoje em dia, como no Google, de haver muitos resultados quase próximos do que você quer, mas na prática só cheios de irritação
    Não estou dizendo que o gratuito deve ser garantido, mas, na web antiga de que eu gostava no Google, eu teria encontrado o site de algum desenvolvedor hobbyista que não exigia nada
    Aí, no momento em que cliquei em “não comercial”, foi como ser teleportado de volta para a web antiga, e o primeiro resultado era uma ferramenta simples e gratuita feita por um hobbyista

    • https://excalidraw.com/ é uma ferramenta excelente para guardar para esse tipo de coisa ou para desenhar algo rapidamente
    • Onde fica o filtro não comercial?
  • Pode me ajudar um pouco? Já usei o Kagi e, quando gastei minhas 100 buscas, parei de usar.
    Odiei a sensação de ter que ficar contando as pesquisas, e parecia que havia uma barreira em cada busca. Eu pensava coisas como: “Será que devo pesquisar isso no Kagi ou simplesmente usar o Google?”. Pode soar bobo, mas eu ficava ansioso sentindo que estava “desperdiçando” 1 busca a cada pesquisa.
    Também não senti que a qualidade da busca tivesse melhorado tanto assim. O recurso de lenses parecia legal, mas eu não penso nesse tipo de coisa quando vou pesquisar, então não usei muito a fundo. Acho que 25 anos usando o Google moldaram minha forma de pensar sobre busca.
    O Kagi parece o tipo de serviço que eu realmente deveria adorar, e eu estaria disposto a pagar, mas acho que preciso de dicas para aproveitá-lo melhor ou de uma forma diferente de enxergar a busca.

    • Uso desde o beta e ainda pago. No começo tive a mesma preocupação, mas na prática nunca bati no limite.
      Conferi meu histórico e nem cheguei perto do limite. Uso o plano de 1.500 buscas por US$ 10/mês e, na maioria dos meses, faço menos de 500 buscas.
      Não acho que a qualidade da busca seja algo especial. Nunca consegui entender de vez como usar as lenses e também não tenho muita vontade de tentar de novo. O que eu gosto é da privacidade e do fato de poder dar pesos diferentes para sites, além de bloquear sites que não quero ver de novo. Sei que também existem plugins de bloqueio de fontes no Google.
      Não tenho dicas específicas. O Kagi é parecido com o DuckDuckGo, e a vantagem é justamente cobrar dinheiro. Hoje em dia, não consigo mais acreditar que até mecanismos de busca focados nominalmente em privacidade, como o DDG, não vão acabar indo por um caminho antiético. Talvez seja ingenuidade minha, mas sinto que, em teoria, uma empresa que cobra para garantir privacidade é mais confiável. Pelo menos, mentir descaradamente sobre isso seria uma cara de pau grande demais.
    • No começo eu também fiquei preocupado em passar da cota, mas nunca nem cheguei perto. Uso o antigo plano de US$ 10/mês por 1.500 buscas.
      No meu caso, sinto que os resultados são melhores do que no Google. Não é uma diferença da água para o vinho, mas dá para perceber. O recurso de bloquear/promover/rebaixar sites específicos é excelente, e eu também gosto das regras de URL que você pode criar. Por exemplo, configurei links do Reddit para abrirem em old.reddit.com, e links do YouTube para redirecionarem para uma instância do Invidious.
      Também há outros bons recursos. Gosto bastante do resumidor universal, e o resumo dos resultados de busca já foi útil várias vezes. Mas, acima de tudo, gosto da sensação de não estar fazendo concessões por usar algo que não é o Google. Com DDG e Brave eu tinha essa sensação de compromisso.
    • Eu também não gostava da sensação de ficar contando buscas e cancelei a assinatura do Kagi depois que o preço subiu.
      Mesmo assim, de vez em quando acompanho as atualizações no servidor do Discord, e parece que eles estão tentando baixar de novo o custo da busca ilimitada para algo em torno de US$ 15.
      A qualidade da busca não era uma melhoria revolucionária em relação ao Google, mas, no período em que usei, a diferença era claramente perceptível. Já o Neeva e o Brave eram claramente um downgrade. Acho que o Kagi brilha quando você usa ativamente as ferramentas que ele oferece e começa a subir ou descer vários domínios.
      Faz alguns meses desde a última vez que usei, e desde então eles adicionaram o resumidor de resultados de busca e algumas ferramentas de IA, então talvez agora a balança esteja pendendo mais para o lado do Kagi.
    • Eu era exatamente assim, então fiz o seguinte. Usei o plano de US$ 10 e observei meu uso por uma semana; deu uma média de 30 a 40 buscas por dia, então subi para o plano Family.
      Vai soar estranho, mas agora tenho 1.400 buscas e não convidei ninguém. Como meus dados mostram que sobra bastante, não preciso mais me preocupar.
      As lenses são o principal motivo de eu assinar. Eu costumo procurar informações reais criadas por pessoas, como ajuda sobre produtos ou opiniões sobre serviços; a busca comum já é boa, mas, quando mudo para a lens Forum, só aparecem discussões de pessoas reais, o que é impressionante.
    • Eu realmente gostei do Kagi, mas achava caro pagar US$ 25 por mês pelo ilimitado e não queria ficar consciente do número de buscas.
  • Sou um cliente satisfeito, então acho ótimo.
    O recurso que passei a usar muito depois que o limite de uso sumiu foi o resumidor.
    Fiz um bookmarklet pequeno para ver rapidamente o resumo da página que estou lendo agora: https://gist.github.com/Julioevm/68275ea1324046caedfdfb2ba0e...

    • O resumidor é muito bom para entender rapidamente o essencial de casos jurídicos.
    • Eu estava me perguntando qual seria a melhor forma de usar esse bookmarklet no Firefox, mas é só criar um novo favorito e colar o conteúdo bruto do arquivo no campo de URL.
  • A Neeva foi cofundada por um ex-executivo do Google e oferecia uma experiência de busca paga com recursos parecidos, mas acabou encerrando as atividades
    No texto de encerramento, disseram que o problema maior não era convencer as pessoas de que deveriam pagar por busca, e sim a dificuldade de distribuir o serviço — ou seja, virar padrão no navegador, ser usada no trabalho, entrar no celular das pessoas
    O que a Kagi faz de diferente para conseguir ter sucesso?

    • A diferença é que ela aparece no topo da primeira página do HN. Eu nunca tinha nem ouvido falar da Neeva, mas sou usuário pago da Kagi
    • Depende de como se define “sucesso”. Em termos de qualidade dos resultados, é melhor do que outros mecanismos de busca e, pelo que entendi, parece não estar tão longe do ponto de equilíbrio considerando a folha salarial
      A Neeva era uma coisa esquisita movida a capital de risco, e isso ficava evidente. Fez até acordos de bundle com “grandes marcas” como a LastPass, mas o produto principal não era bom. Os resultados de busca da Neeva muitas vezes eram piores que os do Google; os da Kagi não são
    • Eu odiei a Neeva assim que usei. Parecia lenta e travada
      Gostei da Kagi assim que usei e continuo pagando desde que começaram a cobrar. Diferente da Neeva, acho que a principal coisa que a Kagi faz é simplesmente criar um bom produto
    • A Kagi tem o Orion, seu próprio navegador, que traz usuários para o mecanismo de busca
      Para a maioria dos meus usos, o buscador já é melhor que o Google, e ele tem uma interface limpa, um design inteligente e recursos que realmente agregam valor
      Não gosto que o Orion não seja cross-platform e fique restrito ao ecossistema Apple. Ainda assim, é um app nativo e eu o uso como opção padrão no macOS e no iOS
      Não tem telemetria, vem com bloqueador de anúncios embutido, tem bom desempenho e oferece suporte a extensões do Chrome e do Firefox. Também funciona no iOS
      Além disso, entre os navegadores do mercado, ele disparado tem o melhor suporte nativo a abas em estilo de árvore, e a sincronização de abas também é fácil
      Ainda está em desenvolvimento, mas já é estável o bastante para eu usá-lo como navegador principal
      Esses dois produtos mostram a forte capacidade técnica de uma equipe pequena. Prefiro apostar em uma empresa que investe em capacidade técnica e a demonstra, em vez de uma focada em capital de risco, nomes famosos, marketing e crescimento
    • Talvez seja porque a Neeva levantou dinheiro demais, passou a ter metas de crescimento irreais e acabou pressionada a se vender
  • “A Kagi está criando um novo mecanismo de busca pago, sem anúncios, e um navegador poderoso como parte de sua missão de humanizar a web”
    Com 670 mil dólares?
    A Cuil gastou cerca de 30 milhões de dólares para desenvolver um mecanismo de busca independente. E isso foi 15 anos atrás, quando a busca era mais simples
    Pode existir mercado para uma empresa de busca que opere com baixo custo, mostre pouquíssimos anúncios e faça esforço real para bloquear spam. Todo mundo está cansado do Google e do Bing, e há uma grande oportunidade de chacoalhar o setor e apagar uma capitalização de mercado de 1 trilhão de dólares
    Mas não com 670 mil dólares

    • Acho justamente que uma organização pequena é o formato capaz de fazer isso acontecer, porque força o foco no que importa
      A pior forma de montar um projeto de mecanismo de busca é tratá-lo como um Projeto Manhattan, com orçamento gigante e um exército de professores e especialistas
      A história está cheia de matadores do Google ousados e ambiciosos, mas a maioria não chegou a lugar nenhum
      Dá para jogar dinheiro quase infinito em qualquer organização, e ela vai consumir tudo. Acho que busca, em especial, é vulnerável a orçamentos inchados de P&D e a várias formas de mission creep
      No fundo, desenvolvimento de software escala muito mal à medida que a organização cresce, e quanto maior a organização, mais difícil fica definir direção e tomar boas decisões. Uma equipe motivada e talentosa de 3 a 4 pessoas é o ponto ótimo para concluir o trabalho
    • Talvez o negócio já seja sustentável, e esses 670 mil dólares possam ser usados para contratar mais uma pessoa e ganhar um pouco de velocidade
      Há muito esforço desperdiçado neste setor. O Slack tem mais de 1.500 funcionários para fazer um app de chat. Claro, é um app de chat muito bom, mas a Mozilla mantém um navegador com mais ou menos metade disso, e nem todo mundo lá está focado no Firefox
      Um amigo meu está em um projeto em que ficou 3 semanas apenas cobrando horas enquanto problemas de conta de desenvolvedor eram resolvidos. Nem está claro quando ele realmente vai poder começar a trabalhar
      Eu passei 2 anos fazendo um web app e um servidor gRPC, quando talvez só o segundo já bastasse
      Há mais exemplos. O ponto é que dá para queimar 30 milhões de dólares com facilidade, mas isso não significa que seja obrigatório
    • Fico me perguntando se você viu o que eles já construíram. O produto existe e é bem utilizável: https://kagi.com/
    • Segundo o texto, esse dinheiro veio em sua maior parte dos clientes atuais da Kagi
      A Kagi não está construindo um crawler da web. A Kagi é mais parecida com um “cliente” de busca, que é uma forma de construir com orçamento apertado. Isso é complementado por seus próprios crawlers pequenos e pontuais
      “Aqui, recebemos a consulta do usuário e reunimos resultados de busca a partir de várias fontes externas, incluindo, mas não se limitando a, Google, Bing e Wikipedia, além de fontes internas de dados.” https://help.kagi.com/kagi/privacy/privacy-protection.html
      “Também temos nosso índice não comercial próprio, o Teclis, um índice de notícias, o TinyGem, e IA para respostas diretas.” https://help.kagi.com/kagi/search-details/search-sources.htm...
      Gosto da visão da Kagi de LLM + busca. Se você usar com inteligência as capacidades de zero-shot dos LLMs para resumir, classificar, reconhecer intenção e responder, até um concorrente pequeno pode ter chances reais de competir com o Google
    • Como alguém que já substituiu o Google pela Kagi, para mim eles já conseguiram
      Nunca paguei nada ao Google além dos meus dados, mas pago a Kagi há quase um ano. O modelo é diferente e, pelo que vi até agora, melhor
      Quanto dinheiro foi queimado no fim das contas não é um bom indicador para decidir se foi criado um bom produto ou um negócio viável
  • Parece que ficou bem aquém da meta. No e-mail de convite para a rodada de investimento da Kagi, constava o seguinte
    rodada SAFE, com teto de valuation pré-money de 40 milhões de dólares
    no máximo 249 investidores
    dessa forma, pretendiam captar cerca de 2 milhões de dólares com usuários, até o máximo de 5 milhões de dólares
    mínimo de 5.000 dólares por investidor, máximo de 500 mil dólares
    então os 670 mil dólares captados desta vez representam apenas cerca de um terço da meta

    • Para deixar claro como isso funciona, nós não definimos um valor específico como “meta”
      O AngelList RUV, veículo de investimento usado nesta rodada, aliás é um produto muito bom e fácil de usar, exigia que fosse definido um valor-alvo, e fizemos a melhor estimativa com base no número de pessoas que haviam demonstrado interesse em investir na Kagi até então, cerca de 260
      Mas, quando a rodada de fato abriu, a maioria não pôde participar desta vez por causa dos requisitos de investidor credenciado exigidos por esse veículo de investimento. Teríamos ficado satisfeitos com qualquer valor, e 670 mil dólares são mais do que suficientes para a próxima etapa da empresa
    • Em setembro, a receita anualizada era de 318 mil dólares; quanto será agora? 600 mil dólares? 1 milhão de dólares? Um valuation de 40 milhões de dólares para essa receita é alto demais. Eu também não teria investido. Já não estamos em 2021
    • Queria saber o que é MM
  • A Kagi é realmente ótima. Gosto especialmente das Lentes, que permitem configurar filtros para usos específicos de busca
    Fico feliz com a notícia do investimento, e estou muito satisfeito em pagar 10 dólares por mês. Vale totalmente a pena

    • Queria entender como você usa as Lentes. Estou tentando explorar mais os recursos da Kagi
  • “A Kagi levantou com sucesso 670 mil dólares em uma rodada de investimento SAFE, sua primeira captação externa até hoje. Isso foi possível com a participação de 42 investidores credenciados, a maioria usuários reais da Kagi”
    É um parágrafo bem denso

    1. O que é SAFE? Segundo o Google, é a sigla para Simple Agreement for Future Equity, uma forma de startups captarem capital. É um contrato juridicamente vinculante que permite ao investidor comprar, no futuro, um determinado número de ações pelo preço acordado, normalmente em uma rodada posterior de investimento
    2. O que é “investidor credenciado”? Pelos critérios dos EUA, a SEC explica assim: https://www.sec.gov/education/capitalraising/building-blocks...
      patrimônio líquido acima de 1 milhão de dólares, individualmente ou somado ao do cônjuge/parceiro, excluindo a residência principal
      ou renda individual acima de 200 mil dólares em cada um dos últimos 2 anos, ou 300 mil dólares em conjunto com cônjuge/parceiro, com expectativa razoável de manter o mesmo nível neste ano
    • Pelo contexto, o lugar que você está lendo agora é o Hacker News, operado pela YC
      O que o Google não explicou é que o SAFE foi criado pela YC há 10 anos para oferecer uma estrutura melhor para investimentos anjo e seed do que as tradicionais notas conversíveis personalizadas
      Dá para ler mais aqui: https://www.ycombinator.com/documents/
      “Investidor credenciado” é basicamente alguém considerado sofisticado o bastante para colocar dinheiro em startup e depois não processar dizendo “eu não sabia que startup era arriscado”. Receber investimento apenas de investidores credenciados é uma forma de se proteger contra esse tipo de situação
      Os dois termos são usados com bastante frequência no HN e na comunidade de startups em geral
    • SAFE é comum em equity crowdfunding. As captações da Republic também costumam ser feitas via SAFE. Pessoalmente, não gosto