Vamos reviver os fóruns web capengas
(tedium.co)- Fóruns web antigos tinham código tosco e quebravam com frequência, mas, como espaços onde pequenas comunidades podiam permanecer por muito tempo e conversar, tinham aspectos mais satisfatórios do que as redes sociais modernas
- Depois da Usenet e das listas de e-mail, os fóruns web se espalharam passando por implementações iniciais como o WWW Interactive Talk em 1994, ferramentas CGI/Perl e softwares comerciais e de código aberto
- UBB, Slash, vBulletin, phpBB e Discourse influenciaram a automoderação, a extensibilidade, a customização por comunidade e a cultura de discussão ao estilo Stack Exchange
- O BBCode foi uma sintaxe própria para fóruns que controlava a entrada de HTML, mas ainda permitia formatação e macros de imagem; começou no UBB e chegou ao phpBB, ao vBulletin e até ao RichTextLabel do Godot
- Operadores de fóruns precisavam assumir diretamente hospedagem, segurança e falhas de servidor, enquanto plataformas Web 2.0 como Digg, Reddit e StackOverflow reduziram esse fardo e atraíram usuários
Espaços de conversa antes da Usenet e dos fóruns web
- Usuários da internet inicial dependiam da Usenet e de listservs de e-mail para conversas em formato de fórum
- Provedores modernos de Usenet, como GigaNews e SuperNews, anunciam a disponibilidade de 110 mil newsgroups
- Com raízes no fim dos anos 1970, a Usenet tinha uma estrutura centrada em texto e, no fim dos anos 1990, sua influência já estava em declínio
Como a web começou a incorporar fóruns
- A web originalmente não era um ambiente muito adequado para fóruns, mas a ideia de usar páginas web como meio de discussão pública surgiu já no início dos anos 1990
- Eric Hunting, na thread “Forums in the Web” do alt.hypertext em abril de 1994, antecipou em boa parte o que os fóruns web logo se tornariam
- Ele via que a web não tinha um meio de discussão pública como a Usenet
- Previu que, se imagens e multimídia fossem tratadas junto com as postagens, surgiria uma interação diferente da Usenet centrada em texto
- Esperava que a redução do anonimato melhorasse o comportamento online, mas o resultado real não foi tão simples
- Em junho de 1994, Ari Luotonen, do CERN, desenvolveu o WWW Interactive Talk, ou WIT, considerado o primeiro software de fórum baseado na web
- Ele registrou que era um software feito às pressas em poucos dias
- Não foi mantido por muito tempo e já não aparece no site do W3C
- O código-fonte foi recolocado no GitHub e adaptado para rodar também em um contêiner Docker
- O Collaborative Cork Board da NCSA era uma ferramenta que transformava respostas por e-mail em threads de fórum
A disseminação de ferramentas comerciais e gratuitas
- Os fóruns web começaram nos experimentos de desenvolvedores web iniciais que usavam CGI e Perl, e rapidamente se expandiram como casos de groupware corporativo
- A Lundeen & Associates lançou, no outono de 1995, a ferramenta de fórum WebCrossing
- Em até um ano, grandes veículos como o Minneapolis Star-Tribune, The New York Times e Salon já a usavam
- The New York Times a utilizou na cobertura eleitoral de 1996
- O WebCrossing pode ser um dos softwares nativos da internet em desenvolvimento ativo há mais de 30 anos
- O Salon o usou por mais de 15 anos como centro de sua comunidade digital, até encerrá-lo em 2011
- A lista com centenas de sistemas de fórum preservada no Perlwatch mostra o ambiente da época para quem procurava bulletin boards no fim dos anos 1990 e início dos anos 2000
- O WWWboard do Matt’s Script Archive era uma ferramenta primitiva que mal funcionava, mas permitia que usuários comuns criassem discussões em threads
- Fóruns ficavam longos demais, dificultando o carregamento, e também surgiam problemas de segurança sem correção
- Por ser uma opção gratuita, pôde ser amplamente usado
Softwares de fórum que deixaram marcas nas comunidades da internet
- O Ultimate Bulletin Board ficou conhecido como UBB e UBB.classic, e se popularizou graças ao baixo custo
- Foi desenvolvido por volta de 1996 pela Social Strata, e a empresa relacionada existe hoje com o nome CrowdStack
- O Slash foi desenvolvido por Rob Malda em 1998 para gerenciar o fórum do Slashdot
- Recursos poderosos de automoderação eram seu ponto central e influenciaram plataformas como Hacker News, Digg e Reddit
- O SoylentNews é conhecido por usar um fork direto do Slash
- O vBulletin é uma plataforma comercial de fóruns bastante conhecida
- Os infames fóruns do Something Awful usavam vBulletin, mas foram bifurcados anos atrás e fortemente modificados e customizados por mais de 20 anos
- O phpBB surgiu em período semelhante ao vBulletin, mas era gratuito e open source, e conquistou uma grande comunidade que criava extensões
- O nodeBB é apresentado como uma modernização da abordagem ao estilo phpBB
- O Discourse é um novo tipo de software de fórum criado em 2014 por Jeff Atwood, Robin Ward e Sam Saffron
- Em uma época em que muitos fóruns rodavam em PHP ou Perl, a mudança para uma base de código em Ruby foi uma transformação importante
- Pode ser visto como uma extensão do Stack Exchange, cofundado por Atwood em 2008
A comunidade duradoura mostrada pelo The Well
- O The Whole Earth ‘Lectronic Link, ou The Well, começou em 1985
- É uma das comunidades online em operação contínua há mais tempo na cultura digital
- Diferentemente de muitos bulletin boards ou serviços online do mesmo tipo, fez uma transição bem-sucedida para a web
- Ainda hoje atua como uma comunidade privada paga
BBCode antes do Markdown
- Fóruns iniciais precisavam sanitizar o texto que usuários inseriam em formulários
- Permitir qualquer entrada poderia quebrar o site ou criar vulnerabilidades
- Era preciso oferecer algum nível de formatação sem permitir HTML diretamente
- O BBCode começou em 1998 no UBB e se espalhou por plataformas de fórum como phpBB e vBulletin
- Era algo próximo de substituir
<e>do HTML por[e] - Ao restringir recursos extras permitidos pela especificação HTML, dava aos operadores de fórum controle sobre o comportamento dos usuários
- Bloqueava JavaScript, mas ainda permitia letras grandes, macros de imagem e recursos de melhoria de usabilidade
- Era algo próximo de substituir
- Macros de imagem como
:10bux:do Something Awful influenciaram a formação da linguagem de comunidade e da cultura inicial dos memes - O desenvolvedor Chris Shiflett, em um artigo de 2005 sobre BBCode, considerou que os benefícios de segurança do BBCode eram mais fracos do que pareciam
- A entrada deve sempre ser filtrada
- Confiar apenas no escape de
htmlentities()não é o ideal - Não se pode presumir que um atacante seguirá as regras do BBCode; isso deve ser imposto pela lógica de programação
- Shiflett reconheceu que, independentemente dos motivos de segurança, o BBCode era útil para usuários e podia ser mais fácil de memorizar do que HTML real
- O shortcode dos sistemas de gerenciamento de conteúdo da família WordPress também é usado de maneira semelhante para modificar visualmente ou compor conteúdo de páginas
- O Godot adotou BBCode para escrever texto rico em sua interface baseada em nós
- Como a popularidade do Godot cresceu nos últimos anos, uma ferramenta que começou em software de fórum baseado em Perl também pode ser usada em jogos modernos
Por que os fóruns perderam espaço para as mídias sociais
- O motivo curto para os fóruns terem perdido espaço para as mídias sociais é a novidade
- Assim como houve uma migração da Usenet para os fóruns, usuários que viram as fraquezas dos fóruns no fim dos anos 1990 e início dos anos 2000 queriam outra coisa
- A operação de um fórum precisava ser responsabilidade direta de alguém dentro da comunidade
- Era preciso pagar custos de hospedagem
- Se o servidor lotasse, fosse hackeado ou superaquecesse, era preciso responder diretamente
- Também cabia ao operador lidar com situações em que o Slashdot criava um link e gerava uma enxurrada de tráfego
- Digg, Reddit e StackOverflow foram plataformas comunitárias representativas da era Web 2.0, criadas em linha com o fluxo de usuários que procuravam algo um pouco melhor do que o fórum feito por um amigo
- Dick Costolo, ex-CEO do Twitter, via o Twitter como algo que encolhia o mundo e permitia que tunisianos transmitissem sua situação e ouvissem o apoio do mundo inteiro
- Depois disso, as avaliações sobre mídias sociais mudaram
- Nigel Barber criticou em 2024 que as mídias sociais são operadas por algoritmos de engajamento que ignoram princípios de comunidades bem-sucedidas
- Michael Wesch, em 2009, no contexto do YouTube, viu o problema não como falta de contexto, mas como colapso de contexto (context collapse), em que vários contextos desmoronam em um único instante
O valor dos espaços pequenos e toscos
- As redes sociais modernas atraem usuários com bons elementos, mas podem acabar deixando uma sensação de vazio
- O Visual Editors, fórum de designers de notícias de meados dos anos 2000, tinha um recurso de chat que frequentemente saía do ar sem aviso, mas era excelente como espaço comunitário
- Se os usuários têm tendência a sempre migrar para ferramentas mais novas e brilhantes, é provável que tivessem ido para outro lugar mesmo que os fóruns funcionassem bem
- À medida que a internet se estabelece como parte do mobiliário da vida, talvez voltemos a querer mais a experiência de alcançar um pequeno grupo de pessoas com ideias parecidas do que a capacidade de chegar a todo mundo
- No código PHP e Perl que mal funcionava ainda havia, mesmo 25 anos depois, um encanto comunitário que dá vontade de recuperar
3 comentários
Eu me identifico muito com isso, como alguém que criou algo tipo um fórum por conta própria e usa, ainda que em pequena escala, aqui e ali. Sinto falta de espaços onde as pessoas possam compartilhar suas bobagens e trocar ideias umas com as outras, em vez de textos de IA.
Hoje em dia, parece que até pessoas que criam e usam fóruns ou quadros de mensagens, como eu, estão desaparecendo. Entendo, já que manter a hospedagem também tem custo, haha;
Comecei a usar a internet pelo Usenet, haha, só de ouvir o nome já bate uma nostalgia.
Opiniões do Hacker News
Só a novidade não explica tudo, e a árvore de comentários no estilo Digg/Reddit foi claramente uma melhoria por facilitar encontrar e acompanhar discussões interessantes
Era bom poder seguir uma troca consistente mesmo quando a pessoa que conduzia a conversa mudava a cada comentário, e ainda é difícil pensar em uma alternativa tão boa para dar espaço a várias vozes
O formato do Twitter tinha uma estrutura em que uma frase forte era seguida por uma longa sequência de respostas, então era preciso clicar mais para ver o contexto, e sua menor anonimidade tinha basicamente a vantagem de destacar vozes já influentes
Os fóruns antigos tinham muito scroll e muito conteúdo desnecessário, então, passada a nostalgia, é difícil voltar para eles
No caso de produtos novos, a thread que reúne mais reação aparece quando ainda ninguém sabe de fato do que se trata, e por isso se acumulam centenas ou milhares de comentários especulativos
Nesse ambiente, a influência fica concentrada em quem teve acesso antes do lançamento
Não fica claro como transmitir bem, numa estrutura HN/Reddit, a experiência de usar um modelo como o Fable
Dá para publicar um novo post no blog ou fazer um Ask HN, mas o segundo dificilmente recebe grande atenção
Os fóruns antigos eram ruins de ler, mas eram melhores para manter uma discussão concentrada ao longo do tempo
O formato dos fóruns “ruins” de antigamente não era gamificado por votos, e havia muitas threads de longo prazo que seguiam lentamente por meses ou anos
Lugares como SomethingAwful, que já foram populares e tiveram muito tráfego, também tinham um ritmo e um clima comunitário diferentes, como um bar de bairro com fregueses habituais onde às vezes aparece um rosto novo
Claro, ainda existem muitos desses fóruns “ruins” para quase todo interesse ou hobby imaginável
É parecido com ter que assistir e comentar o mesmo canal de notícias na TV; desvios são possíveis, mas em geral não são incentivados
O modelo Reddit/Digg não tem essa característica e parece mais um exemplo de como a cultura se fragmenta em milhares de pedacinhos, em vez de haver uma narrativa única de que todos possam participar
Entendo as vantagens do novo modelo do Reddit, mas acho ruim para a coesão social
Houve algum ganho, mas também abriu grandes vulnerabilidades; às vezes isso ajudava a achar conteúdo de qualidade com mais facilidade, mas ao mesmo tempo afundou tudo num mar de spam de farm de karma
O Reddit também não resolveu direito o problema da moderação
Como nas antigas BBS e message boards, os moderadores do Reddit não recebem salário do Reddit, são anônimos e não prestam contas
Existem bons moderadores, mas a maioria não é, e moderar não é divertido, então vale perguntar por que alguém faria isso de graça
O comportamento de alguns moderadores do Reddit só pode ser interpretado como guerra psicológica a serviço de regimes autoritários
Ordenação e moderação continuam sendo problemas difíceis
Algoritmos podem ser manipulados, até agora a IA não tem julgamento suficiente para fazer bem nenhuma das duas coisas, e também é difícil confiar que humanos não ajam como tiranos nem empurrem sua própria agenda ou a agenda de quem os financia
Mais ainda sem incentivos caros como remuneração e padrões que sejam realmente aplicados
Fóruns antigos sem voto positivo/negativo talvez sejam menos vulneráveis a farm de karma
Sem karma, não existe farm de karma, mas é difícil abrir mão das coisas que vieram junto com o sistema de karma
Seja em fóruns tradicionais ou em ordenação baseada em engajamento, posts fora de tópico são ignorados, e o que acontece com o autor é parecido nos dois ambientes
Algumas culturas de fórum podem atrair ruído, mas os fóruns têm alguns mecanismos para transformar esse ruído em efeito líquido positivo
Se um post tem valor negativo, o moderador aplica probation ou ban, e o conteúdo problemático vira exemplo do qual todos podem aprender
Se a comunidade vê comentários fora de tópico como algo de valor neutro, eles simplesmente são ignorados, e o autor aprende o que a comunidade não considera valioso
Além disso, existe a estrutura de subfóruns, que permite threads dedicadas a ruído fora de tópico, e esses subfóruns acabam gerando subculturas com relações diferentes com o conteúdo e estilos próprios de escrita
No fim, os fóruns refletem melhor seus membros do que comunidades ordenadas por voto
Só que a fricção para novos autores se adaptarem é grande, e a estrutura também é frágil, então os moderadores precisam acompanhar o pulso da comunidade com muito discernimento
Sinto falta dos fóruns
No auge deles, eu participava ativamente de duas ou três até umas seis comunidades, dependendo dos hobbies da época, e fóruns locais baseados em hobbies, como música ou fotografia, já tinham pontos em comum que facilitavam conhecer pessoas offline
Eles também eram lugares para encontrar informação profunda sobre temas específicos
Lembro de vasculhar threads do subfórum de sobrevivencialismo do Stormfront enquanto me preparava para trilhas de vários dias e viagens ao ar livre
Não apoio o que eles representam, mas muitos deles se preparavam de forma paranoica para a “guerra racial iminente”, então as informações sobre preparação e sobrevivência eram boas
Reddit e HN preencheram o vazio deixado pelo declínio dos fóruns, mas não são a mesma coisa
Talvez o que eu mais sinta falta seja da possibilidade de dar um pouco de personalidade e estilo à persona online com avatar, assinatura personalizada e título
No começo dos anos 2000, os fóruns do SomethingAwful eram uma mina de ouro, e nunca ri tanto na vida por causa das brincadeiras entre usuários
Quando aparecia alguém famoso ou infame entre os usuários, a thread pegava fogo, e tudo parecia muito mais “real” e pessoal
Em subreddits muito nichados ainda existe um pouco dessa atmosfera, mas quando chegam a uns 10 mil usuários isso logo vira uma corrida por dopamina baseada em votos
Fui moderador ou administrador em alguns deles, e comunidades reais se formavam
Graças aos avatares e assinaturas, ficava mais fácil reconhecer autores frequentes e vê-los como uma pessoa, não só como um adversário de debate
Em lugares pequenos, como a comunidade durava muito tempo e havia gente que escrevia todos os dias, a vida acontecia ali
Houve formatura na faculdade, casamento, morte dos pais, câncer, crescimento na carreira e aposentadoria, e muita gente acabou sendo conhecida razoavelmente bem como pessoa, não como interlocutor sem rosto
Hoje, nos sites gigantes, muitas vezes parece menos que estou conversando com pessoas e mais com um aglomerado de inteligência coletiva
A palavra “tosco” me chamou a atenção
Concordo com o sentimento de revitalizar os fóruns, mas, como alguém que manteve lugares assim por alguns anos, o que eu queria claramente eram fóruns que não fossem toscos
Na verdade, acho que um dos grandes motivos do declínio dos fóruns foi justamente o fato de serem toscos e difíceis de manter
Com aqueles softwares monstruosos em PHP/Ruby e sistemas de plugins que eram um pesadelo de segurança e manutenção, administrar um fórum era um trabalho bem difícil
Também houve fóruns que morreram porque já não dava mais para atualizar sem perder metade das funcionalidades
Vamos revitalizar fóruns que não sejam toscos
Dá até para dizer que o desafio que resta não é técnico
Quase todos os fóruns que eu frequentava acabaram sendo hackeados no fim, tiveram credenciais vazadas e bancos de dados apagados
Mesmo antes disso, lidar com spam já era praticamente um emprego em tempo integral para os administradores
Lugares como o Reddit conseguiram sobreviver e substituir fóruns porque tinham economia de escala para lidar com esse tipo de trabalho inútil
Pode ser uma pergunta ingênua, e desenvolvimento web não é muito a minha praia, mas fico me perguntando se isso é mesmo tão difícil ou se simplesmente não há gente suficiente se importando
Não é preciso “revitalizar” fóruns; eles já existem em grande número
Se você quer isso, é só participar deles
Quando penso em um fórum “de verdade”, é esse tipo de fórum independente que me vem à cabeça
Tenho alguns fóruns que visito quase todos os dias e eles provavelmente estão entre os sites que mais acesso, junto com Hacker News e mais alguns
Não é mais como era nem há só 10 anos
Parece a perda de algo que existia antes, e eu sei que dá para fazer de novo, mas é impossível reproduzir o que tínhamos, especialmente os usuários, que importam mais do que o formato
Talvez nem fosse um problema de plataforma, mas sim de “a empresa X decidiu acabar com o fórum Y”, e depois disso nunca mais foi a mesma coisa
Vi isso acontecer algumas vezes, e grupos realmente coesos e excelentes acabaram praticamente se despedaçando
Concordo bastante com esse argumento
Uso alguns fóruns temáticos à moda antiga, e no geral a sensação é melhor do que em canais do Discord ou fóruns do tipo mais moderno
Acho que pode ser uma questão de idade e atitude
Esse despotismo implícito de meu fórum, minhas regras mostra suas vantagens em espaços bem administrados e permite lidar rapidamente com trollagem e spam
Um servidor de Discord ou um subreddit é grátis, pode ser criado ou abandonado a qualquer momento e, no Reddit, se você sair, o site ou outra equipe pode até assumir
Então não há muito motivo para se importar se a administração for uma bagunça
Quase não se investiu tempo nem esforço na configuração, e, se a comunidade morrer, não se perde dinheiro
Já um fórum independente tem custo de hospedagem, e é ruim pagar todo mês por um lugar que virou cidade fantasma
Então surge pelo menos algum interesse em manter a coisa funcionando bem e corrigir os problemas, nem que seja para não desperdiçar tempo e dinheiro
Ou talvez o simples fato de ter que pagar já filtre o dono médio de fórum, afastando crianças, adolescentes e eremitas da internet, e deixando gente adulta com alguma experiência de vida
https://www.catb.org/jargon/html/K/kill-file.html
As discussões fluíam em ordem cronológica, como na vida real
É só imaginar dar às pessoas um controle remoto para aumentar ou diminuir o volume da voz de alguém
É exatamente esse o papel do voto
Sinto muita falta dos fóruns à moda antiga
Tenho dificuldade de entender como comunidades abraçam o Discord por completo, já que ele não serve para quase nada além de chat em tempo real e efêmero
Lembro de participar literalmente por anos de threads em fóruns de verdade, e era ótimo
Não existe exatamente uma alternativa moderna equivalente aos fóruns, e o Reddit é o mais próximo, mas ainda não é a mesma coisa
Espero que discussões interessantes voltem a acontecer em espaços não controlados por empresas, mas não sinto saudade daqueles fóruns ruins
Sempre achei que os fóruns foram um grande retrocesso
Tínhamos a Usenet, e havia conversas em threads fáceis de filtrar e ótimos leitores em abundância
O que faltava era algo como um bom suporte a imagens inline, e isso poderia ter sido acrescentado
Em vez disso, começamos a implementar fóruns horríveis
Para participar de várias discussões, era preciso favoritar vários fóruns, havia bugs e CAPTCHA, e o processo de acesso tinha muitas dificuldades
Claro que também era preciso se cadastrar em cada um deles com nome de usuário e senha
Até hoje não existe na internet um bom meio de discussão como a Usenet, e nem sei se algum dia vai existir
Uma única comunidade que inclua toda a humanidade não consegue escalar
É preciso ter um jeito de filtrar abusadores, e as pessoas divergem muito sobre onde traçar a linha do comportamento aceitável
Nesse caso, é preciso ter uma forma de excluir pessoas de espaços onde elas não são bem-vindas, e também diferentes meios de discussão que incentivem ou desestimulem certos comportamentos
O resultado são comunidades diferentes, com expectativas de comportamento diferentes, e é isso que existe hoje na WWW
A Usenet funcionava porque era pequena, e só uma parcela minúscula da população do planeta a usava
Veja https://en.wikipedia.org/wiki/Web-based_Usenet#Web-based_sites_and_popularity
Uma delas é operada em https://newsgrouper.org/
Muitos grupos da Usenet foram abandonados ou só têm alguns excêntricos circulando por lá, mas ainda existem lugares com discussões valiosas
Há alguns anos o spam vinha em ondas, mas depois que o Google Groups cortou a conexão isso praticamente parou
A infraestrutura ainda existe, não há anúncios nem algoritmos manipulativos, e ela está esperando que mais gente a use
Não está crescendo, mas seguimos mantendo contato
O mesmo vale para um fórum que frequento desde 2001
Recentemente desativei minhas contas de IG, FB e Reddit, e saí de quase todas as plataformas tradicionais de mídia social
A censura passou de todos os limites
Acho que a mídia social venceu pura e simplesmente por causa do efeito de rede
Quando um número enorme de pessoas se reúne em um só lugar, é natural que elas queiram ter ali mesmo todo tipo de discussão
Não acho que o mundo tenha escolhido a mídia social por ela ser melhor
A mídia social foi um produto fortemente guiado por interesses comerciais, que adotou todo tipo de dark pattern para atingir massa crítica
O que matou os fóruns não foi o fato de serem ruins, nem a existência do Reddit, nem o fim da moda
Foi a combinação de spam e regulação
Pelo mesmo motivo que o Craigslist não tem mais anúncios pessoais, as pequenas operações morreram quando a carga legal e de trabalho foi empurrada para os operadores
Os fóruns do estilo antigo eram algo que você hospedava por conta própria ou mantinha pagando um servidor em algum lugar, e isso exigia conhecimento e tempo de manutenção
Isso é separado do trabalho de moderação
Além disso, não acho que o desenvolvimento do Simple Machines e do phpBB tenha se mantido tão forte quanto o das pessoas tentando fazer spam
É realmente muito bem feito e funciona igualmente bem no celular e no desktop
E isso sem nenhum plugin ou personalização
Mesmo 20 anos atrás, bastava fazer uma instalação nova pelo cPanel e ela ser indexada para centenas de contas aparecerem tentando ganhar vantagem de SEO com o campo de URL da homepage na página de perfil do usuário
Só dá para imaginar o quanto isso deve estar infinitamente pior agora