2 pontos por GN⁺ 20 시간 전 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Jörg Seidel, do Mastodon, criticou publicamente o CEO da Mullvad, afirmando que ele financia o partido sueco de extrema direita Örebro party
  • Ele afirma que o CEO não é apenas um apoiador, mas uma importante fonte de recursos que doou mais de 70% do financiamento do partido
  • Aponta que essa doação foi o motivo que permitiu ao Örebro party realizar atividades em nível nacional neste ano
  • Seidel mencionou a interrupção da confiança na Mullvad, dizendo que não quer financiar um partido cujo objetivo é a deportação forçada
  • Como base, linkou a matéria da Flamman “Techprofil ger miljoner till Örebropartiet”, e a publicação inclui a hashtag #Mullvad

Alegações da publicação no Mastodon

  • Jörg Seidel reagiu dizendo ser “muito triste de ler” a notícia de que o CEO da Mullvad financia o Örebro party da Suécia
  • O ponto central é a alegação de que o CEO não é um simples apoiador do Örebro party, mas uma das principais fontes de financiamento, tendo doado mais de 70% dos recursos do partido
  • Seidel entende que, por causa desse apoio financeiro, o Örebro party conseguiu atuar em nível nacional neste ano

Motivo para deixar de usar a Mullvad e link de referência

  • Seidel afirmou que, “por motivos óbvios”, não vai mais confiar nos serviços da Mullvad
  • Citou como motivo para deixar de usar o serviço o fato de não querer financiar um partido que tem como objetivo a deportação forçada
  • Como base, linkou a matéria da Flamman Techprofil ger miljoner till Örebropartiet
  • A publicação inclui a hashtag #Mullvad

1 comentários

 
Opiniões no Hacker News
  • Pelo número de posts e centenas de comentários sobre este tema, a demanda por discussão é clara, mas os links enviados não eram muito detalhados
    Como outros threads foram mesclados aqui, pode haver comentários abaixo que pareçam fora de ordem cronológica

    • Como o post linkado foi removido, não sei o que mais dá para especular agora que já há mais de 650 comentários
      Parece estranho que a moderação do HN permita tanto interesse em uma questão política e controversa assim
  • Wikipedia do partido em questão: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96rebro_Party#
    Para mim, não soa tão extrema-direita assim. É nacionalista
    Mas não sou sueco, então tenho curiosidade sobre o que pensam as pessoas que de fato são afetadas pelas políticas do Örebropartiet

    • Eu também achei isso no começo, mas mudei de ideia quando vi na TV o líder dizendo que “devemos expulsar os malditos parasitas que ficam sentados vivendo às nossas custas”
      Conheço políticos que falam desse jeito, então acho que dá para ter uma ideia do quadro geral
    • Basta procurar o item estranho: “as principais pautas incluem reduzir salários de políticos, encerrar o apoio tributário a esculturas, monumentos e arte, remigração em massa, políticas de imigração mais rígidas e atendimento odontológico gratuito”
    • A combinação de benefícios governamentais generosos para cidadãos com restrição à imigração parece ser um espaço interessante que partidos que não se encaixam bem no eixo tradicional esquerda-direita passaram a ocupar
    • Só o fato de ser “nacionalista” já o coloca bem perto da extrema-direita
      E, se querem deportações em massa, isso fica ainda mais claro
    • É interessante que um partido europeu escolha vermelho e preto como cores e esteja à direita da centro-direita
  • Fazendo uma pequena analogia sobre a sociedade sueca, há aspectos parecidos com os EUA. Um grande lado da sociedade é branco e muito loiro, e outro lado bastante grande não é
    Ao longo dessa linha surgem várias separações em economia, educação, religião, valores e acesso a recursos e oportunidades
    O irritante é que “CEOs de empresas bem-sucedidas” vivem na esfera do privilégio e, na prática, não sofrem nenhum incômodo por causa de pessoas de pele marrom
    Eles têm muitos lugares para ir, inclusive um vasto arquipélago difícil de alcançar para quem não pode comprar um barco. Ao mesmo tempo, aproveitam a mão de obra qualificada e barata de pessoas que deixaram seus países por pobreza, conflitos e guerra
    Eu também vou trocar de provedor de VPN
    Um dia talvez elejamos uma pessoa corrupta, moralmente degradada, incompetente e pouco instruída e deixemos que ela faça exatamente o que prometeu, destruindo-nos de várias maneiras, a ponto de surgirem campos de detenção para pessoas de pele marrom

    • Não vejo bem qual é a relação entre raça e status migratório
      Não está claro qual é a lógica para juntar as duas coisas. Essa associação parece estar sempre na cabeça da maioria branca, não necessariamente na de quem se opõe à imigração. No Reino Unido, a imigração polonesa também enfrentou grande oposição, e poloneses são brancos
      Suponha que um país tenha muitas pessoas pouco assimiladas, cuja cultura de origem seja muito diferente da sociedade majoritária. O pequeno ponto em comum de elas não terem ascendência europeia mostra apenas o fato de não terem essa ascendência
      A pele branca evoluiu na Europa junto com os europeus, e a cultura europeia também; portanto, é uma coincidência que a pele branca acompanhe essa cultura. A diáspora europeia nos EUA está diminuindo gradualmente, e, se entrasse em massa na Europa, também poderia irritar os europeus
      A estratégia de se recusar a tratar a imigração em massa como um fenômeno cultural e econômico e difamar os opositores como racistas já não funciona mais
      Quando se faz isso, essas pessoas acabam dizendo “tudo bem, então vamos chamar de racismo. Vou votar nisso”, e no fim racistas de verdade são eleitos
      Tenho curiosidade se há alguma análise ou argumento que enfrente as questões que as pessoas contrárias à imigração em massa de culturas não ocidentais — e que querem reverter ao menos parte dela — de fato levantam
    • Não há semelhança aqui. Os suecos são o povo nativo da Suécia
      Os “brancos” dos EUA não são nativos nem povos originários dos EUA
    • Fico curioso se há alguma fonte para essa afirmação. Pesquisei, mas não encontrei dados que a sustentem
      Encontro muitos dados mostrando uma alta proporção de loiros na Suécia e em outros países nórdicos, mas os EUA quase nem aparecem nesses rankings. Parece mais uma diferença do que uma semelhança
    • A frase “um vasto arquipélago difícil de alcançar para quem não pode comprar um barco” está errada
      Há uma rede de balsas e barcos de transporte de passageiros muito bem estruturada. [1] Algumas rotas estão incluídas no passe de transporte público de Stockholm. O passe de 5 dias custa €12 por dia, e não é preciso comprar um barco
      [1] https://images.ctfassets.net/4l7cjdaypzcu/UrqsczDUUVXP3wS6rU...
    • A Suécia originalmente não era como os EUA, mas isso mudou depois que os políticos decidiram criar a política de refugiados mais liberal do mundo e transformar a Suécia em uma superpotência humanitária
      Eles não pensaram em como integrar de fato tantos refugiados e oferecer a eles um futuro melhor. A motivação real pode ter sido mão de obra barata, e parece que pouco importava o que aconteceria com o restante da sociedade
      De todo modo, a política humanitária de migração da Suécia foi um fracasso completo, e é difícil culpar os suecos por quererem políticas mais rígidas. Claro, quem deve ser responsabilizado não são os refugiados, mas os políticos que aceitaram mais pessoas do que seria possível integrar com sucesso
  • “A Mullvad AB e a controladora Amagicom AB são 100% de propriedade do fundador [1 pessoa] e de Daniel Berntsson [...]”[0]
    Então vou considerar que ele tem cerca de 50%. Para mim, isso significa fim do uso da Mullvad.[1]
    Entendo que muitas pessoas que trabalham na Mullvad provavelmente tenham outras opiniões, e claro que reconheço o direito de Berntsson ter e expressar as próprias opiniões
    Também entendo que alguém possa controlar uma empresa com valores claros e operá-la por determinados motivos, sem necessariamente apoiar todas as outras causas
    Mas, no fim das contas, não quero que meu dinheiro acabe apoiando causas anti-humanas
    [0] https://mullvad.net/en/about
    [1] Se a participação dele fosse pequena, tipo menos de 5% ou menos de 10%, talvez eu julgasse de outra forma. Ainda assim, deve ser na casa dos milhões, então provavelmente não

    • Vale lembrar por um instante que a Mullvad permitiu que pessoas de todos os lados do espectro político se comuniquem anonimamente online
      Isso é algo mais nobre do que quase qualquer outra coisa. A Mullvad possibilitou liberdade para você e para milhões de pessoas, independentemente de inclinações políticas ou pessoais
    • Lamento ouvir isso. Sim, Daniel e eu somos donos de 50% cada
      Daniel fez a escolha dele, e agora você está fazendo a sua, assim como outras pessoas neste tópico
      Algumas pessoas veem esse partido como de esquerda, outras como de direita. Algumas o apoiam, outras não
      Pessoalmente, eu não apoio e, como já disse em outros lugares, acho que teria sido melhor se ele não tivesse doado. Muitos colegas pensam o mesmo
      Para ser justo, também há colegas que parecem apoiar, e outros que não se importam de um jeito ou de outro
      Ainda assim, agradeço por reconhecer a possibilidade de que Daniel e eu consigamos separar nossas opiniões pessoais da missão da empresa. É assim que vivemos também no trabalho diário
      Como local de trabalho, também fico feliz que não sejamos uma monocultura de 100% de pensamento único
  • A Mullvad tem dois proprietários, fundadores e CEOs. Daniel Berntsson e eu, Fredrik Strömberg
    Todos os posts que vi ontem e hoje, até artigos de jornal, tratam Daniel como se ele fosse o único proprietário, fundador e CEO
    Deve ficar claro que a doação pessoal de Daniel a um partido não representa os valores nem a missão da Mullvad
    Se tiver perguntas ou preocupações, você pode comentar neste tópico ou enviar um e-mail ao suporte ao cliente
    Abaixo está a resposta que você receberá do suporte
    A Mullvad é uma empresa política. Lutamos pela liberdade de expressão, pela liberdade de informação e pelo direito à privacidade. Esses são valores em que os fundadores da Mullvad acreditam firmemente
    A Mullvad protege o direito das pessoas de expressarem coisas com as quais não concordamos. Também protege o direito de todos acessarem pontos de vista dos quais discordamos
    Também praticamos esse valor com tolerância no trabalho diário. Desde que compartilhem esse conjunto estreito de valores centrais, qualquer pessoa pode colaborar com a Mullvad: funcionários, contratados, clientes, fornecedores, lobistas, parceiros de campanha etc.
    Não importa quais sejam suas outras opiniões, nem se os fundadores ou alguém da Mullvad não gostam delas. Os próprios fundadores discordam fundamentalmente em algumas questões importantes
    Isso nos permite fazer avançar uma causa comum. Um ambiente tolerante e intelectualmente aberto é libertador e também promove a busca pela verdade
    Quanto mais pessoas fizerem isso, melhor o mundo se tornará
    A doação pessoal de Daniel a um partido não faz parte dos valores nem da missão da Mullvad, assim como a opinião de alguém sobre direitos dos animais, impostos ou políticas de saúde pública
    Ainda assim, se por razões filosóficas você não quiser mais ser cliente da Mullvad, considero importante respeitar essa escolha. Nesse caso, entre em contato com o suporte

    • Sou cliente da Mullvad há muito tempo e respeito o trabalho que a empresa tem feito e a posição política pró-privacidade que ela defendeu publicamente
      Concordo que a doação pessoal de Daniel a um partido não é, e não deveria ser, parte dos valores nem da missão da Mullvad
      Mas o que me importa muito é que a Mullvad não ceda à pressão de ativistas pró-imigração que querem impor custos sociais e financeiros a pessoas e instituições que toleram discursos políticos anti-imigração
      É exatamente por isso que as pessoas divulgam essa doação e dizem que, por causa dela, não farão mais negócios com a Mullvad
      A situação que me faria cortar relações com a Mullvad seria a empresa pressionar Daniel Berntsson, em nível corporativo, a não doar para um partido anti-imigração
      Não quero viver em um mundo em que pessoas que tentam operar uma VPN focada em privacidade sejam pressionadas a fiscalizar até discursos anti-imigração que não têm relação com a missão central da organização. O valor que pago como cliente depende exatamente desse princípio
    • Mesmo reconhecendo tudo o que Fredrik disse, permanece o fato de que parte do meu dinheiro pode ser usada para fortalecer uma política que eu abomino
      Se a quantia fosse pequena, não seria um problema. Se a política em questão fosse menos importante, também não seria um problema
      Mas não é o caso. Eles não vão parar na imigração, e, olhando para outras partes do mundo, dá para ver os perigos futuros
      Desculpe, mas eu era um cliente pagante satisfeito, e agora estou indo embora
    • Fredrik, sou cliente antigo da Mullvad, paguei provavelmente mais de 400€ nos últimos anos e recomendei a amigos e familiares
      O que falta no seu comentário é que parte do dinheiro que paguei foi parar no apoio a uma organização com visões racistas extremas
      Entrei em contato com o suporte para pedir reembolso do crédito restante. Agora vou embora
    • Como cliente, não posso mais apoiar vocês
      Mas, como alguém que já passou por uma situação parecida, entendo como é difícil acabar construindo algo grande junto com uma pessoa que tem visões políticas das quais você discorda
      Recomendo considerar seriamente a opção de criar algo novo que rejeite claramente esse tipo de política
  • Entendo que a Mullvad historicamente era uma empresa líder em privacidade entre as grandes opções de VPN
    Fico curioso para saber que outras opções, igualmente baratas, fáceis de usar e satisfatórias, existem
    Pense em alguém que conheceu a Mullvad por um anúncio no Super Bowl, mas quer sair por causa dessa notícia

    • Fiquei bem satisfeito com a AirVPN
      [0] https://airvpn.org/
    • Nunca usei a Mullvad, então não posso dizer como ela se compara à ProtonVPN, mas estou satisfeito com a Proton
      Também é muito fácil de configurar em dispositivos Linux e iOS
    • Fico curioso para saber qual é a avaliação geral sobre a NordVPN
      Vejo bastante como patrocinadora no YouTube, mas não ouvi muita coisa concreta, nem positiva nem negativa
    • Por acaso você usa produtos da Apple e não é apoiador de Donald Trump? Se sim, focar só na Mullvad parece bem hipócrita
      Pelo comportamento de Tim Apple, ele é publicamente um apoiador fervoroso de Trump. Então quem usa um MacBook aqui, na prática, está apoiando uma empresa comandada por um CEO pró-MAGA
      Claro, algumas pessoas talvez vejam ganância e corrupção como atenuantes. Mesmo que aqui pareça ter sido por convicção pessoal, sem coerção
    • ivpn
  • É tão difícil assim imaginar que alguém com uma posição tão principiada sobre privacidade, a ponto de fundar uma empresa de VPN focada em privacidade, possa ao mesmo tempo ter outras opiniões extremas?
    Acho que é preciso ter um certo tipo de personalidade para ser fundador, especialmente para criar uma empresa com princípios tão fortes e se manter fiel a eles

    • O que conta como “opinião extrema” é relativo
      Se meu país tivesse passado por um aumento explosivo de violência de gangues como a Suécia, eu também apoiaria a deportação em massa de imigrantes com antecedentes criminais e uma política migratória muito mais rígida
      Considerando o quanto a situação na Suécia piorou, essa não é uma posição tão extrema
      Não quero viver em uma sociedade onde adolescentes são regularmente contratados como assassinos de aluguel, e tiroteios e explosões acontecem semanalmente ou diariamente
    • Dá mesmo para chamar isso de “extremo” agora?
      A Europa está se movendo fortemente em uma direção anti-imigração. Outros lugares, como o Japão, vivem uma tendência parecida
      Muitos países nem chegaram a abrir suas fronteiras para começo de conversa. Esse partido parece estar mais perto da média do que as pessoas querem admitir
    • O princípio da Mullvad era proteger a expressão
      Não era uma ordem política, e pessoas de todo o espectro político usavam o produto e sustentavam o negócio
      Agora o apelo apolítico está desaparecendo. Não é difícil entender por que uma VPN, um dos negócios mais comoditizados da internet, terá dificuldade para encontrar clientes sem a reputação de nicho que a Mullvad já teve
    • Este comentário me lembra a Suécia antes de 2015
      Naquela época, se você criticasse minimamente a imigração, era rotulado como apoiador dos Swedish Democrats (SD) e talvez até como nazista
  • Sou sueco, mas nunca tinha ouvido falar do Örebropartiet. Olhei o site, mas não havia muita coisa
    Traduzindo a Wikipedia em sueco, o Örebropartiet foi fundado na primavera de 2014, logo depois de Markus Allard ser expulso do Left Party e do Young Left
    Suas principais pautas incluem redução dos salários de políticos, diminuição da burocracia, responsabilização de servidores públicos, políticas de assimilação e retorno das pessoas que não se adaptam
    Acho muito razoável exigir que, ao chegar a um novo país, a pessoa tente se integrar aprendendo o idioma e entrando na cultura
    Como sueco, sinto que essa parte falta na nossa política de integração, e esse tem sido um tema discutido com frequência nos últimos anos
    No fim das contas, isso é uma questão política, mas infelizmente esse tipo de questão parece levar mais à polarização e à divisão do que ao diálogo
    Inclusão significa incluir também pessoas com crenças diferentes e respeitar opiniões que você não compartilha. A empatia surge por meio da compreensão
    Recomendo o livro “The Righteous Mind”, do psicólogo moral Jonathan Haidt, que trata desse tema: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Righteous_Mind
    Um fato curioso: ao assumir uma posição contrária e depois ver evidências subjetivas a favor da sua própria posição, há liberação de dopamina. Para evitar a polarização, é preciso autocontrole e esforço para resistir aos próprios impulsos

    • Quando a notícia saiu alguns dias atrás, fui pesquisar esse partido e fiquei surpreso ao ver que o artigo em inglês era relativamente mais longo e também incluía declarações mais terríveis
      É preocupante ver que, no artigo no idioma local, a narrativa deles parece estar pegando
    • Fico curioso para saber se isto muda sua opinião
      https://news.ycombinator.com/item?id=48704714
      Fonte
      https://x.com/AllardKlipp/status/2060109271635771457
    • Não acho razoável “exigir” integração
      A cultura existente deveria ser aberta e acolhedora o suficiente para que os recém-chegados queiram participar
      Também gosto da ideia de imigrantes trazerem sua própria cultura com eles. Em alguns casos, essa pode ser a última expressão daquela cultura, e é bom que as pessoas sejam bem-vindas a aprendê-la
      O multiculturalismo deveria incentivar diferentes culturas, não forçar todos a uma homogeneidade cultural
    • Se as pessoas são obrigadas a “entrar na cultura”, fico curioso sobre que coisas concretas poderiam estar incluídas nessa obrigação
  • Eu pago para usar o Mullvad VPN
    Acredito que eles valorizem a privacidade de todos e que sejam técnicos competentes
    Não me importo com política. Vou continuar comprando e usando o Mullvad VPN

    • Você valoriza a privacidade e acha que privacidade não é um tema político?
      VPNs, criptografia e outras ferramentas de privacidade são regularmente atacadas ou protegidas por leis e políticas, e esse processo é amplamente debatido e alvo de lobby
      Eu diria que você também se interessa por política. Só não se interessa por este tema ou por estas políticas específicas
      Claro, isso é sua liberdade, mas não deveria fingir que está completamente fora da briga
      Se o fundador da empresa tivesse doado milhões a um partido que promove a obrigatoriedade de backdoors em criptografia, acho que você de repente se tornaria uma pessoa bem política
    • Concordo. Uso porque acredito que a Mullvad seja a melhor opção pronta disponível
      Se você deixar de usar produtos por causa das opiniões dos donos, vai ter que viver numa caverna
  • Não há nada de errado em promover ou proteger os interesses de nativos ou povos originários acima dos de imigrantes ou estrangeiros
    Isso não é uma crença marginal de extrema direita; é a esquerda que tenta pintá-la assim