1 pontos por GN⁺ 2025-07-07 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Em aplicativos importantes como Hinge e Uber, algoritmos sofisticados e técnicas psicológicas operam para maximizar o lucro extraído dos usuários
  • Em cada interação cotidiana da sociedade, intermediários baseados em IA passam a intervir para criar estruturas de extração de lucro adicional
  • As empresas ajustam rapidamente seus algoritmos de acordo com a reação dos usuários para maximizar o Lifetime Customer Value
  • Como é preciso embarcar nessa tendência para não ficar para trás na concorrência, isso pode ser visto como um problema coletivo
  • A manipulação em larga escala com uso de dados, machine learning e técnicas psicológicas virou rotina, e é difícil melhorar sem mudanças fundamentais

Apresentação do problema: normalização dos algoritmos e das técnicas psicológicas

  • Grandes serviços como Hinge e Uber têm uma estrutura voltada a extrair o máximo de lucro possível dos usuários por meio de recursos como boosts, tela de gorjeta e algoritmos de vendas
  • IAs intermediárias passam a interferir em quase todos os aspectos da vida cotidiana, e a prática de arrancar "um pouco mais" com algoritmos avançados de IA se espalha por toda a sociedade
  • Em atividades diárias como comprar café, sair para um encontro ou enviar dinheiro a um amigo, intermediários maliciosos são automatizados para buscar lucro

Possibilidade de autocorreção do mercado e adaptação dos algoritmos

  • Muita gente pode achar que as pessoas vão se cansar da manipulação e evitá-la por conta própria, mas as empresas já preveem isso e respondem imediatamente por meio de dashboards de dados
  • A IA funciona de modo a evitar o abandono, oferecendo regulação emocional e recompensas extras antes mesmo de a pessoa perceber o desconforto

Concorrência e problema de ação coletiva

  • Mesmo tentando sair desse sistema, em cenários competitivos se intensifica o fenômeno em que todos os operadores precisam participar ou ficam em desvantagem
  • Todas as métricas viram alvo de competição e, como na ‘Red Queen’s Race’, capital social e valores também acabam sendo sacrificados para não ficar para trás

Estrutura social real e dificuldade de mudança

  • A sociedade como um todo está afundada nessa estrutura, e existe um problema de ação coletiva em que a saída individual dificilmente produz mudança fundamental
  • Em uma democracia guiada por algoritmos, até a possibilidade de escolha (voto) fica dissociada de mudanças reais, sugerindo que, dentro da estrutura atual, não a reforma, mas sim a mudança fundamental (revolução) seria a única solução efetiva

Conclusão e essência do problema

  • Publicidade, discriminação de preços e manipulação em larga escala baseada em dados são, em essência, erradas
  • O capitalismo moderno, como no fenômeno de wireheading, induz o comportamento humano de forma extrema, destacando que o problema chegou essencialmente a um novo patamar de escala e manipulação indiscriminada

1 comentários

 
GN⁺ 2025-07-07
Comentários no Hacker News
  • Explicação de uma situação em que, para algumas pessoas, o objetivo em si era pagar um prêmio para furar a fila, mas quando todos começam a pagar o prêmio, a realidade é que a fila continua existindo do mesmo jeito; menciona que esse fenômeno aparece de forma marcante em voos comerciais na Austrália, onde, por causa do trabalho fly-in fly-out, a classe club se tornou comum, e até prioridade de embarque ou passagens com pontos quase desapareceram; em resumo, enfatiza que precificação discriminatória e busca por status se tornam um padrão socialmente nocivo quando direcionados ao consumidor; compartilha uma experiência pessoal de antipatia pela Uber e a piora do serviço de táxi, critica o modelo de negócios da Uber por tolerar entrada ilegal no mercado, mas admite que agora a Uber está tão normalizada que nem se importa muito com tarifa dinâmica; expressa incômodo com a introdução da cultura da gorjeta na Austrália, defendendo que, como há salário mínimo garantido por lei e adicionais obrigatórios, o recurso de gorjeta deveria ser desativado; também menciona a controvérsia nas companhias aéreas europeias sobre tornar obrigatório incluir bagagem e descreve até o clima estranho de zombaria contra quem leva roupa íntima limpa, como parte de uma cultura peculiar da Europa

    • Posição de que pessoas de fora dos EUA precisam rejeitar firmemente a cultura da gorjeta; alerta que, se começarem a aceitar gorjetas, os salários cairão ainda mais e a situação só vai piorar, defendendo que nem se deveria aceitar gorjeta alguma

    • Uber e Lyft são caras, mas enfatiza que, em comparação com os táxis de antigamente, a situação hoje é muito melhor; fora de grandes cidades como Nova York, antes era preciso procurar nomes na lista telefônica e reservar com empresas suspeitas, além de ser difícil conseguir um carro; hoje é possível chamar um carro de qualquer lugar pelo app, rapidamente, e embora práticas injustas contra motoristas ou passageiros sejam claramente um problema, não existe nenhuma vontade de voltar ao modelo antigo

    • Especialmente nas companhias aéreas low-cost da Europa, relata a experiência de que quase todo mundo compra embarque prioritário; antes fazia sentido pagar extra para entrar antes, mas agora há a ironia de que a fila do embarque prioritário às vezes é ainda maior; em momentos de tarifa dinâmica da Uber, a estratégia é observar por um instante a variação no app e chamar quando fica mais barato; os táxis custam de 2 a 3 vezes mais que a Uber e nem são mais simpáticos, além de não terem sistema de avaliação, o que gera relutância em usá-los; compartilha um caso real em que pegou um táxi até o aeroporto por menos do que a Uber, porque o taxista o levou cobrando no local o valor da Uber, enquanto cobrou 5 vezes mais de outro passageiro; conclui que a postura de não usar Uber só torna a vida mais difícil, e acrescenta que, na Europa, com duas pessoas ou mais, muitas vezes Uber sai mais barato que trem

    • Se todo mundo paga o prêmio e a fila se forma de novo, então, na visão de quem acredita no mercado, o preço real acaba se tornando o preço com o prêmio incluído; compartilha a perspectiva de que só se resolve aumentando ainda mais o custo de ficar na fila

    • Visão de que nem se importa com a fila e até aprecia o conforto de entrar por último; atitude pessoal de não pagar o prêmio, ficar esperando com calma no saguão e só entrar quando a fila já estiver quase toda esvaziada

  • Argumento de que a resposta humana atemporal ao avanço tecnológico e à manipulação é o desligamento, e que isso não é teoria, mas algo que já está acontecendo; cita exemplos reais como detox digital, volta dos dumbphones entre os jovens, preferência por DMs privadas em vez de feeds públicos e a geração do “não perturbe”; o diagnóstico é que as pessoas sentem a manipulação e vão optando por sair, uma a uma

    • Minha taxa de desligamento agora não vai mais ser dada de graça; opinião de usar uma estratégia de se desconectar de forma aleatória de propósito, para que nenhum dos lados consiga prever o efeito; ironiza que até a febre dos dumbphones ou do detox digital já virou apenas mais um mercado de estilo de vida, e que até a percepção da manipulação se tornou material para novos negócios; lança perguntas experimentais sobre o quanto dá para hackear algoritmos e fazê-los traçar um perfil diferente de quem você realmente é

    • Relato de ter cortado completamente, desde 2012, o uso de apps e redes sociais que transformam e monetizam a vida

    • Perspectiva amarga de que as empresas passarão a buscar “lucro com o desligamento”; compartilha material de referência, incluindo YouTube watch?v=9h9wStdPkQY (apenas menção ao link)

    • Opinião de que um desligamento completo do capitalismo é impossível; reconhece que várias das formas de desligamento mencionadas, como detox digital e dumbphones, apenas reduzem o quanto a pessoa é explorada, mas não a libertam de fato da exploração

    • Preocupação de que desligamento é diferente de nonchalance e pode não ser uma boa resposta humana; nonchalance seria uma atitude individual, enquanto desligamento busca efeito coletivo, mas, na maioria dos casos, isso não leva a mudanças positivas; teme que o resultado seja, na verdade, piora comunitária e queda do padrão mínimo, feita em nome de igualdade e inclusão, mas que na prática aprofunda a polarização; explica que, depois de ‘Occupy Wall Street’ e da ‘Primavera Árabe’, a indiferença/hyper-individualism virou moda, fazendo até políticos e executivos perderem o senso de responsabilidade e se concentrarem mais na própria carreira; referência: Broken Windows Theory Wikipedia, The Subtle Art of Not Giving a F*ck

  • Aponta o problema de que o produto criado pelo autor, openpilot, para de funcionar se ficar 14 dias sem conexão com a internet; compartilha link para o código relacionado

    • Também critica o fato de o autor ter trabalhado voluntariamente no Twitter; critica que, depois de Musk, o Twitter virou o algoritmo definitivo de recomendação de propaganda; compartilha link para matéria relacionada
  • Diz que em geral evita textos não técnicos do George, mas considera este significativo; normalmente faltam autocrítica e a reflexão necessária, mas desta vez isso pode servir como oportunidade para provocar autoexame; comenta que também sente um clima semelhante crescendo recentemente na comunidade do HN, compartilhando um senso de urgência sobre a necessidade de mudança

    • Ao ver o título "Are we the baddies?", esperava uma reflexão sobre o próprio papel pessoal, mas se decepcionou porque não foi isso que encontrou

    • Questiona se algumas pessoas não estão apenas seguindo a moda; menciona a nuance de um texto que parece imitar superficialmente sem reflexão profunda

    • Reação um tanto sarcástica ao mencionar o caso em que geohot usou LLM para ficar bem colocado no ranking do Advent of Code

    • Deixa, como referência, o link para o tweet relacionado

  • Cita a ideia de que “se o governo abrisse para todos uma conta do S&P 500 começando com US$ 1000, a seguridade social estaria resolvida”, apontando que isso, em essência, só garantiria um fluxo contínuo de dinheiro público para grandes empresas (ou seus afiliados); explica que até a UBI (renda básica universal) é, no fundo, um indício de uma economia sem dinamismo, numa estrutura problemática em que se tolera que o governo pague pela mera existência em vez de fornecer empregos

    • Não concorda com a interpretação de que a renda básica universal “deixa as pessoas confortáveis só por existirem”; enfatiza que a UBI garante o mínimo para sobreviver, e que qualquer renda adicional ainda pode ser conquistada pela própria pessoa; apresenta exemplos de países escandinavos como base para argumentar que a UBI é necessária numa economia de mercado

    • Explica que empresas do S&P 500 não recebem de fato entrada de capital quando suas ações são compradas

    • ETFs passam por renovação e rebalanceamento, e quando uma empresa é removida pode haver grande queda no preço da ação; compartilha como exemplo que a Pltr caiu bastante recentemente depois de ser removida do índice Russel2000

  • Compartilha experiência construindo navegador de internet, infraestrutura moderna e hyper-scale cloud; no começo havia orgulho de estar criando algo melhor, mas depois que surgiu o papel de Product Manager, passou a se arrepender de tudo

    • Da perspectiva de alguém que já trabalhou como PM, pede uma explicação mais ampla de como o papel de gestão de produto se distorceu nos últimos tempos e se afastou da realidade; diz que é muito diferente de startup e compartilha a experiência de ter se machucado com uma forma de trabalho desconectada do real, afogada em boards do Miro e conversas infinitas em comentários no GDocs; conta que isso o levou a abrir mão de um salário alto e voltar para a área de construção, embora admita que não dá para culpar só gestão de produto ou cultura centrada em PM, e que muitas vezes também era difícil sentir empatia ou respeito pela maioria das decisões executivas
  • Esclarece que o título se origina de um esquete do programa de TV britânico "That Mitchell and Webb Look" e compartilha o link do YouTube

    • Menciona o poder de sátira espirituosa do programa, dizendo que o episódio Dr Death também é muito adequado para satirizar a ciência e a tecnologia modernas, com link do vídeo relacionado

    • Recomenda outro episódio triste, mas engraçado, com link

    • Menciona uma cena clássica com link

    • Brinca que agora oficialmente envelheceu

  • Opinião de que a humanidade nunca entendeu de verdade o quão essencial e ao mesmo tempo quão frágil é a cooperação humana; propõe experimentos mentais sobre como uma colônia de formigas colapsaria se seus sinais de feromônio fossem removidos, ou como o sistema mudaria se certas formigas passassem a receber os “benefícios”; imagina que o resultado seria diferente se o experimento fosse repetido com formigas dotadas de autoconsciência; aconselha que a compreensão de sistemas adaptativos complexos pode ser aprendida construindo-os diretamente e recomenda "Hidden Order", de John Holland

  • Reação positiva ao ver George tentando usar AMD para enfrentar o monopólio da NVidia; avalia de forma favorável essa atitude de querer enfraquecer um monopólio de mercado

    • No entanto, aponta que ele aparentemente desistiu porque, ao usar chips da AMD, havia bugs que dificultavam uma operação estável por longos períodos

    • Expressa certa compaixão ao ver que até mesmo George Hotz, tão bem-sucedido e apaixonado, trilha um caminho de iniciante nas questões amorosas; diz que isso faz alguém menos excepcional, como ele próprio, sentir que inevitavelmente sofrerá ainda mais

  • Perspectiva de ver esse tipo de post como um heatmap demográfico; análise de que isso significa que até pessoas um pouco mais periféricas, que antes só perseguiam interesses ou curiosidade (como os hacks do geohot), agora perceberam a gravidade do problema e começaram a falar publicamente sobre ele, sugerindo que geohot está bem no centro do fenômeno

    • Cita a pergunta: “Em algum momento as pessoas precisam perceber que vivem em comunidade, numa sociedade; o que vai provocar isso?”; avalia positivamente o ambiente de podcasts e redes sociais por ter tornado possível apontar problemas sociais de forma distribuída; enfatiza que o que realmente precisamos é de uma comunidade de vila em sentido moderno, recuperando relações de cuidado ajustadas às necessidades e circunstâncias dos outros, em vez de um individualismo excessivo e decisões autocentradas

    • Diz que não esperava ouvir de George Hotz uma mensagem tão próxima de um anti-capitalismo de raiz e aplaude a coragem de expressar esse sentimento com sinceridade