1 pontos por GN⁺ 2025-06-23 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A página do produto Acme Klein Bottle de Cliff Stoll na Amazon foi alterada para a marca “Amvoom” durante o Prime Day de 22 de junho de 2021, impedindo o vendedor original de editar o anúncio ou vender o produto
  • A Amvoom usou o Brand Registry da Amazon para tomar controle do anúncio “Acme Klein Bottle”, que não tinha marca registrada formal, e a Amazon reconheceu apenas a marca registrada emitida, mudando o nome da marca para “AMVOOM Handmade Klein Bottle”
  • As 199 avaliações de 5 estrelas e 2 avaliações de 4 estrelas acumuladas em 5 anos foram vinculadas como uma “opção de cor” de um removedor de cravos, fazendo com que avaliações da Klein bottle aparecessem em um produto totalmente diferente
  • Ao fazer centenas de pedidos e cancelá-los imediatamente, o sistema passou a tratar o estoque da Klein bottle como esgotado; mesmo sem cobrança ou envio, a Amazon descontou o estoque
  • Em 2 de julho de 2021, com ajuda de usuários do Hacker News e de funcionários da Amazon, o anúncio na Amazon dos EUA foi restaurado, mas a combinação de Brand Registry, fusão de avaliações e baixa de estoque pode facilmente expulsar vendedores independentes

Sequestro do anúncio da Acme Klein Bottle

  • Cliff Stoll informou em 22 de junho de 2021 que um vendedor estrangeiro havia tomado seu anúncio da Klein bottle na Amazon e o usado para anunciar um removedor de cravos
  • Ele pediu que os pedidos fossem feitos apenas em seu kleinbottle.com e orientou que, em caso de dúvida, confirmassem por telefone
  • O anúncio da Amazon foi renomeado para “Amvoom”, e Cliff Stoll ficou sem conseguir reverter ou editar isso
  • Como resultado, a página de produto de um vendedor independente, com muitas avaliações positivas acumuladas, foi usada para promover outro produto

A brecha criada por marca registrada e Brand Registry

  • Cliff Stoll vendia Klein bottles havia 25 anos, mas não havia registrado formalmente o nome comercial “Acme Klein Bottle” como marca
    • Ele chama isso de marca de common law (common-law trademark)
  • Na Amazon, ele mantinha havia 5 anos um anúncio que vendia apenas a Klein bottle grande
    • Esse anúncio tinha 199 avaliações de 5 estrelas e 2 avaliações de 4 estrelas
    • Não havia avaliações ruins, e os principais clientes eram pais comprando Klein bottles para seus filhos no fim do ano
  • Por volta de maio de 2021, a vendedora da Amazon “Amvoom”, de Shenzhen, China, registrou a palavra “Amvoom” como marca
  • No Prime Day de 22 de junho de 2021, a Amvoom mudou a marca do anúncio na Amazon de “Acme Klein Bottle” para “Amvoom” por meio do Brand Registry da Amazon
    • Isso foi possível porque o Brand Registry reconhecia apenas marcas registradas formalmente
    • O nome do anúncio na Amazon mudou de “Handmade Klein Bottle” para “AMVOOM Handmade Klein Bottle”

Como as avaliações foram anexadas a outro produto

  • A Amvoom não vendeu a Klein bottle; em vez disso, redirecionou as avaliações existentes da Klein bottle para seu produto de removedor de cravos
  • Ela adicionou uma segunda “opção de cor” ao removedor de cravos e vinculou essa opção ao anúncio da Klein bottle na Amazon
    • O produto de cor normal custava 12 dólares
    • A opção de cor estranha mostrava a foto da Klein bottle e custava 75 dólares
  • Como a Amazon exibia as avaliações das duas “cores” de forma combinada, as avaliações de 5 estrelas da Klein bottle também apareciam no anúncio do removedor de cravos
  • Ao ler as avaliações, era possível ver muitos comentários sobre Klein bottle e matemática misturados às avaliações do aparelho removedor de cravos
  • Segundo uma nota adicional da tarde de 26 de junho de 2021, o removedor de cravos Amvoom vendido pela TaroRee também tinha muitas avaliações positivas elogiando um “Cooker Grill Heating Element”

Esgotamento de estoque e bloqueio do vendedor

  • Para fazer o anúncio do removedor de cravos parecer plausível, a Amvoom fez centenas de pedidos na Amazon e os cancelou imediatamente
  • Mesmo sem cobrança nem envio, a Amazon descontou o estoque da Klein bottle de Cliff Stoll
  • A Amazon entendeu que a Klein bottle estava esgotada, e a Klein bottle desapareceu da “segunda opção de cor” do removedor de cravos
  • Como resultado, o anúncio do removedor de cravos passou a exibir 199 avaliações positivas, e a Klein bottle deixou de aparecer como opção de cor
  • Depois que a promoção do Prime Days terminou, a Amvoom encerrou a vinculação com seu próprio produto, mas continuou com a posse do anúncio da Amazon de Cliff Stoll
  • Cliff Stoll deixou de conseguir editar o anúncio da Amazon ou vender a Klein bottle na plataforma
    • No Amazon Brand Registry não havia como contestar por email
    • O menu suspenso do site apenas explicava as vantagens do Brand Registry e como se inscrever
    • Segundo ele, os protestos enviados ao seller support da Amazon foram ignorados

Fragilidade do modelo de vendedores da Amazon

  • Cliff Stoll resumiu que o sequestro de nome de marca explora várias falhas no modelo de negócios de vendedores da Amazon
    • O Brand Name Registry permite que o titular de uma marca registrada na USPTO tome anúncios de marcas sem registro formal
    • A Amazon não consegue limitar marcas registradas na plataforma quando elas extrapolam o escopo de produtos e serviços da marca
    • A Amazon exibe de forma combinada avaliações de variações de produto e cores de anúncios e fabricantes diferentes
    • Mesmo quando os pedidos são cancelados, ela desconta o estoque, permitindo que um invasor faça um ataque de negação de serviço para esgotar o estoque do anúncio de um vendedor sem custo
  • Por meio do sequestro de marca, até produtos não verificados podem parecer ter acumulado avaliações de 5 estrelas ao longo de anos
  • O consumidor pode ser fortemente enganado ao confiar apenas no resumo de estrelas da Amazon
  • Vendedores de má reputação podem ser recompensados com alto volume de vendas graças à pontuação elevada, enquanto vendedores honestos saem prejudicados
  • Vendedores que comercializam avaliações podem oferecer reviews infladas a vendedores da Amazon em troca de dinheiro
  • Vendedores independentes que passaram anos construindo alta satisfação do cliente podem ser bloqueados em seus próprios anúncios e empurrados para fora do negócio

Restauração e problemas remanescentes

  • Em uma atualização de 2 de julho de 2021, às 14h no horário do Pacífico, a página de Cliff Stoll na Amazon foi restaurada
  • A restauração contou com ajuda de pessoas do Hacker News, especialmente dois funcionários da Amazon que enviaram email por meio do Hacker News
  • No momento da restauração, o estoque da Klein bottle grande estava baixo, então não havia muito o que vender no anúncio restaurado da Amazon
  • Cliff Stoll disse que está escrevendo sobre esse problema e pediu que sugestões de onde publicar ou postar fossem enviadas por email
  • A primeira nota dizia que o problema do anúncio nos EUA havia sido em parte resolvido, mas no Canadá o problema não tinha sido corrigido e o anúncio havia saído do ar
  • Cliff Stoll informou que está em processo de registrar a marca Acme Klein Bottle

1 comentários

 
GN⁺ 2025-06-23
Opiniões no Hacker News
  • A Amazon ficou completamente complacente com esse tipo de problema, a ponto de empresas sediadas na China explorarem isso profissionalmente todos os dias
    Uma boa parte das vitaminas agora é falsa ou prejudicial, e até nos livros há muitas falsificações e itens de baixa qualidade, incluindo publicações pequenas
    Tentei migrar minhas compras para o Walmart, mas, mesmo depois de 25 anos, eles ainda não estavam devidamente preparados, e parecem não ter percebido que deveriam atacar esse problema exibindo de forma bem visível os logotipos das marcas autênticas
    Tentei migrar a compra de livros para a B&N, mas o site é ruim, cobram US$ 7 de frete e nem conseguem entregar de graça na própria loja mais próxima
    Parece que a Amazon consegue ficar ainda mais complacente graças a concorrentes tão deficientes

    • Para a empresa da minha irmã, que trabalha em uma editora de mangá e anime, isso é uma ameaça existencial
      Para algumas obras, o produto autêntico nem aparece nos resultados de busca da Amazon; só aparecem falsificações
      Eles também perdem clientes para sempre por causa de problemas de qualidade das falsificações. Por exemplo, se um código de download não vem incluído ou não funciona, o cliente, de forma irracional, culpa a editora e não compra obras futuras
      A Amazon parece usar algum aprendizado de máquina feito de qualquer jeito para decidir quantas cópias de cada volume encomendar; por exemplo, compra 10 mil cópias dos volumes 5 e 7 de uma série e só 1 mil do volume 6. Aí dá para imaginar quantas das 10 mil cópias do volume 7 vão vender
      A Amazon, como seria de esperar, não responde a essas preocupações
    • Basta ver a lista de recalls em https://www.cpsc.gov/
      Há milhares de produtos chineses porcaria na Amazon que violam as leis de segurança de produtos dos EUA
      Coisas como brinquedos com tinta contendo chumbo e protetores de berço que podem sufocar bebês
      Pelo procedimento, parece que a Amazon só precisa remover os produtos infratores, mas, na prática, isso parece uma tentativa em larga escala de contornar a lei. Consumidores não deveriam conseguir encontrar produtos potencialmente perigosos com tanta facilidade
    • Tentei entrar uma vez no negócio de camisetas
      Criei um design que achei bom, mandei imprimir umas 100 unidades e fui criar uma conta de vendedor na Amazon, mas descobri que não poderia obter uma conta vendendo apenas um único modelo de camiseta com um único design
      Ao pesquisar produtos concorrentes, vi que muitos designs de camisetas eram violações óbvias de direitos autorais, como personagens da Disney, e que as imagens das lojas não eram fotos do produto real, mas sim o design aplicado sobre uma foto de uma camiseta em branco
      Não entendi como a Amazon permite esse tipo de coisa
    • O Walmart também fez, ou fazia, algo parecido
      Cerca de 7 anos atrás, comprei online no Walmart um drone de brinquedo para dar de presente de Natal ao meu filho, e o site dizia para comprar com antecedência por causa da entrega de Natal, então comprei antes do Dia de Ação de Graças
      Quando meu filho abriu no Natal, o drone já estava quebrado desde o começo
      Fui devolver em uma loja física do Walmart, mas disseram que, embora eu tivesse comprado no site, era um produto de vendedor terceiro, então não podiam reembolsar e eu teria que resolver com esse vendedor
      O vendedor disse que tinha uma política rígida de devolução de 30 dias e que não poderia reembolsar. Era um presente barato, mas até hoje esse processo continua me incomodando
    • Para livros, se você for a uma livraria independente do bairro e perguntar, eles conseguem encomendar praticamente qualquer livro
      Não cobram frete; recebem junto com a próxima remessa da editora, e depois você vai buscar pessoalmente
      Se precisar ser online, vale tentar https://bookshop.org
  • Para leitores que talvez não conheçam Clifford Stoll: ele é o autor de The Cuckoo's Egg: Tracking a Spy Through the Maze of Computer Espionage, que no início dos anos 1990 era praticamente leitura obrigatória para programadores ou hackers
    Só entendi como a tomada de marca na Amazon funciona depois de ler esta explicação clara. Ele claramente continua sendo um excelente escritor
    No HN, ele participa como CliffStoll. Fiquei curioso sobre como o HN lida quando alguém registra o nome de uma pessoa famosa sem ser a própria pessoa. Aqui não parece ser um grande problema, já que não há nada sendo vendido

    • Sim, sou eu mesmo
      Quase 40 anos atrás, rastreei hackers alemães em máquinas Unix e escrevi Cuckoo's Egg sem saber nada sobre escrever. O próprio processo de escrever o livro também é uma longa história
      Depois disso, baixei o periscópio e decidi ficar em casa com minha esposa Pat para criar nossos dois filhos. Agora eles já cresceram e, nesse meio-tempo, comecei um pequeno negócio de fabricar garrafas de Klein, o que foi muito divertido
      Mas, em dezembro passado, minha esposa deixou este vale de sofrimento e lágrimas. Durante o dia me mantenho ocupado e contenho a tristeza, mas em outros momentos tento encontrar meu caminho sem ela, em profunda tristeza
      Sou profundamente grato aos amigos e conhecidos do HN pela gentileza e apoio ao longo de décadas. É uma alegria ser considerado parte desta tribo
    • Eu me cadastrei como britneyspears, mas o dang ficou bravo e me fez trocar
      Achei engraçada a situação absurda de a Britney estar no HN
    • Também vale assistir ao episódio da NOVA sobre o mesmo tema: https://youtu.be/Xe5AE-qYan8
      Acho que a maioria dos leitores mais jovens deve conhecê-lo melhor pelos vídeos do canal Numberphile no YouTube
    • Quando morei na Itália pela primeira vez, em meados dos anos 1990, as ligações eram caras e eu não tinha internet em casa, mas tinha esse livro e provavelmente o li umas 10 vezes
    • Vi uma palestra dele na Thotcon, em Chicago, contando a história de como pegou um dos primeiros hackers, e foi de longe a melhor palestra que vi em muito tempo
      Ele é excêntrico, vibrante e um contador de histórias incrível
  • Aqui é o Cliff Stoll. A tomada de marca na Amazon USA foi resolvida
    Mas a listagem da Amazon Canada ainda está sob controle da Amvoom. Não consigo vender garrafas de Klein no Canadá
    Se alguém souber como resolver, gostaria que me enviasse um e-mail

    • Fiquei curioso se você ainda usa aquele pequeno robô empilhadeira que apareceu no vídeo da Numberphile: https://www.youtube.com/watch?v=-k3mVnRlQLU
    • Cliff, fiquei curioso para saber como você descobriu que este texto estava em destaque no HN
  • Talvez haja leitores mais jovens que não conheçam Cliff Stoll
    Ele escreveu The Cuckoo's Egg, empolgante o bastante para divertir tanto geeks quanto não geeks
    Vende garrafas de Klein de vidro em tamanhos grande, médio e pequeno, além de brincos etc.
    Também deu uma palestra TED: https://www.youtube.com/watch?v=Gj8IA6xOpSk
    Ele é inteligente, excêntrico e uma pessoa incrível de se ter por perto. Passei uma manhã com ele no começo de 2024 e foi realmente prazeroso; vou guardar com carinho por muito tempo a garrafa de Klein autografada e o The Cuckoo's Egg autografado

    • De nada, Colin! Obrigado pelos sorrisos e conselhos no Hacker News ao longo de décadas
      Não sei como cheguei aos 75 anos
    • Ler o livro dele quando eu era criança foi o que me levou a me apaixonar por computadores e redes
      Alguns anos depois, comprei algumas garrafas dele para presentear vários mentores, e também comprei uma para minha mesa
      Ele é uma pessoa especial. Eu não conhecia a palestra TED, vou conferir
  • É por causa de coisas assim que as pessoas perguntam “o que aconteceu com a supervisão regulatória?”
    Empresas que ocupam um espaço tão grande parecem, na prática, não ser reguladas
    Isso é uma transação baseada em premissas falsas, uma prática enganosa e um oligopólio. Imagino que a Lei Sherman tenha sido feita justamente para situações como essa
    Dá para dizer algo parecido ao tentar recuperar contas no Google, na Apple etc.

  • “Acme Klein Bottle Wine Bottle” é incrível
    Lembra muito o Catalogue d'objets introuvables (1969), de Jacques Carelman. Em inglês, foi traduzido em 1971 pela Ballantine Books, de New York, como “Catalog of fantastic things”
    Segundo a Wikipedia, Carelman é mais conhecido por sua obra de 1969 que parodiava o catálogo da empresa francesa de vendas por correspondência Manufrance; a obra foi traduzida para 19 idiomas, incluindo coreano, hebraico e finlandês
    Entre os objetos imaginários estão a “Kangaroo gun”, cujo cano teria sido estudado para que a bala seguisse uma trajetória senoidal acompanhando os saltos do animal, e a “Plaster anvil”, uma “bigorna de gesso” descartável que possibilitaria grande economia por ser jogada fora após o uso
    O objeto mais famoso era a “Coffeepot for Masochists”, com um bico voltado para trás que queima o usuário; esse design virou símbolo da crítica aos objetos cotidianos e chegou a aparecer na capa de The Design of Everyday Things, de Don Norman
    Eu não tinha feito a conexão com o livro de Don Norman, que também é outro clássico, mais sério

  • Acho que sites como o StockX, que abrem a embalagem, verificam e depois reenviam, vão ultrapassar a Amazon mesmo custando mais
    Não tenho nenhum investimento no StockX; é uma opinião baseada na ideia de que a Amazon foi originalmente construída sobre confiança
    Nos primórdios, comprei um livro na Amazon e, quando ele não chegou depois de 2 semanas, eles disseram “acreditamos em você” e enviaram outro de graça. Uma semana depois, o primeiro livro, que tinha sido extraviado, também chegou, e fiquei com dois. Entrei em contato com a Amazon e eles disseram para eu ficar com os dois e dar um a um amigo
    Experiências assim fizeram muita gente ser fiel à Amazon; era sem complicação e altamente confiável, então as pessoas compravam mesmo sendo mais caro. Não valia nem a pena comparar preços: se viam na Amazon, compravam na hora, confiando que receberiam o produto pelo qual pagaram
    Agora isso acabou, e o nível de confiança caiu para o do eBay. Chego a ter a sensação de que posso receber uma caixa com pedras em vez do item que quero
    As pessoas estão dispostas a pagar mais por confiança e para evitar dor de cabeça. Se quero comprar um livro de capa dura bem impresso e continuam chegando cópias toscas em papel fino, a confiança acabou
    Se houver um site onde isso nunca acontece, vou comprar de bom grado mesmo sendo mais caro; se de um lado há alta chance de fraude e do outro não, nem vou comparar preço. Essa confiança provavelmente foi exatamente o motivo de a Amazon ter virado a loja online padrão, então é surpreendente que eles pareçam não se importar muito com isso

    • Ao longo dos anos fiz milhares de transações no eBay e na Amazon, e também vendi cerca de 100 vezes no eBay
      Pelo que se fala dessas empresas no HN, eu deveria ter sofrido golpes sem parar, mas na prática os problemas foram raros, ambas as empresas resolveram bem, e a maioria das transações foi totalmente tranquila
      A Amazon nos comentários do HN agora beira o puro exagero
      Entendo que há problemas e que algumas pessoas tiveram azar, mas soa tolo perguntar se alguém realmente acredita que tem mais chance de receber uma caixa de pedras do que o produto pedido, ou se acha que as pessoas vão pagar uma taxa alta para mandar verificar um produto comum quando a Amazon aceita devoluções a qualquer momento
    • Não há mais nenhuma confiança
      Quando você faz uma pré-venda, parece que acaba recebendo por último, para garantir entrega no dia seguinte a quem compra no dia do lançamento
      Nesse caso, a entrega pode atrasar meses, e o suporte ao cliente pode dizer para cancelar o pedido e fazê-lo de novo, prometendo reembolsar a diferença do aumento de preço
      Mas o próximo atendente pode ver o histórico do chat e ainda assim dizer que nunca prometeram reembolsar a diferença, mandando você embora
      No fim, para conseguir um reembolso de 150 euros em um pedido de mais de 2.000 euros, tive de passar meses apresentando reclamações a uma agência nacional com screenshots em mãos; só então olharam por mais de 15 segundos e cumpriram a promessa
    • Pessoalmente, não compro na Amazon nada acima de 50 dólares, e normalmente compro coisas ainda mais baratas
      A Amazon costumava ter os melhores preços, mas agora não tem mais
      Algumas semanas atrás, precisei de uma quantidade grande de ração para um gato grande e fui olhar na Amazon; estavam cobrando o dobro do que eu pagaria na Chewy. Então comprei na Chewy, e daqui em diante nem vou procurar esse tipo de coisa na Amazon
      Também costumo ir direto ao site do fabricante e pedir por lá. Muitas vezes o preço não é muito mais alto que o da Amazon, e diminui a preocupação de receber produtos falsificados ou lixo de importação paralela
    • No geral, confio mais em compras no eBay do que em compras na Amazon
    • Discordo fortemente
      Na Amazon, sempre recebi reembolso quando havia algum problema; no eBay, o vendedor sabia que o custo de processar seria maior que o valor em disputa, sumiu com o dinheiro, e o eBay não fez nada
  • Esse tipo de coisa continua acontecendo, e o problema é que parece impossível de controlar.
    Não sei como alguém que nem é tão famoso quanto o Cliff deveria lutar contra isso.

    • É só procurar outros fornecedores.
      Para produtos que interessam, geralmente dá para encontrar lojinhas com avaliações e conselhos reais. Dá um pouco de trabalho para achar, mas vale a pena procurar, porque eles conhecem bem os próprios produtos.
    • Minha assinatura Prime acaba esta semana.
      A resposta correta a essa incompetência sistêmica talvez seja simplesmente parar de dar dinheiro a eles.
    • Infelizmente, para pequenos vendedores, reputação não ajuda muito.
      Na prática, os sistemas de registro de marca e de interação com vendedores da Amazon são feitos para minimizar o contato com pessoas.
    • Dá para levar cada violação ao juizado de pequenas causas.
  • Se estes comentários servem de pista, o verdadeiro motivo pelo qual a Amazon continua passando impune mesmo sendo cartunescamente horrível é que não conseguimos tolerar pequenos inconvenientes e fomos condicionados ao consumismo a vida inteira.
    A vida tem um monte de perrengues, e entendo que, quando se somam problemas no trabalho, financiamento imobiliário e a nota de inglês do Timmy, aceitar um pouco de inconveniência em nome de princípios pode não parecer valer a pena.
    Mas eles não vão parar até que o comportamento ruim afete os negócios, e também não dá para esperar que órgãos reguladores capturados façam isso por nós.

    • Isso está sendo enquadrado como uma falha dos consumidores.
      Não é que não consigamos tolerar pequenos inconvenientes; é que, ao tolerar monopólios e agentes anticompetitivos, não temos tempo nem recursos para competir com eles, que ficaram mais rápidos.