2 pontos por GN⁺ 2025-05-20 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A visita da missão japonesa à Europa em 1862 foi algo próximo do primeiro contato após 240 anos de isolamento e coincidiu com o período de transição em que o Japão se abria ao mundo exterior a contragosto
  • A missão, com cerca de 40 integrantes, era formada em grande parte por samurais e recebeu a tarefa de aprender sobre sociedades ricas e poderosas com experiência limitada em tecnologia e cultura
  • Outro objetivo da visita era retardar a crescente pressão pela abertura do Japão após a chegada de navios de guerra americanos em 1854
  • Na Europa, as invenções da era industrial causaram um impacto quase chocante, e na França eles ficaram especialmente impressionados com o telégrafo
  • Depois disso, a visita ao estúdio fotográfico de Nadar tornou-se uma cena de experiência direta com uma nova tecnologia, e um grande grupo de jovens homens foi registrado em fotografia

A visita da missão japonesa à Europa em 1862

  • Os viajantes japoneses chegaram à Europa pela primeira vez em 240 anos em 1862
  • O Japão, que por muito tempo esteve isolado do mundo, naquela época começava a se abrir ao exterior a contragosto
  • A missão tinha cerca de 40 integrantes, e muitos deles eram samurais
  • O papel deles se dividia em duas frentes
    • aprender sobre as sociedades mais ricas e poderosas do mundo
    • retardar a abertura forçada do Japão, iniciada após a chegada de navios de guerra americanos em 1854

Tecnologia industrial e o estúdio fotográfico de Nadar

  • Na Europa, a missão ficou profundamente surpresa ao entrar em contato com as invenções da era industrial
  • Durante a visita à França, o telégrafo foi especialmente marcante
    • eles se admiraram com o fato de que mensagens podiam cruzar o continente em poucos minutos
  • Depois, visitaram o estúdio de Nadar para experimentar outra nova tecnologia europeia, a fotografia
  • O famoso fotógrafo Nadar registrou em imagem um grande grupo de jovens homens

1 comentários

 
GN⁺ 2025-05-20
Opiniões do Hacker News
  • Uma série de vídeos relacionada que mostra vários lugares do mundo nos anos 1900: https://www.youtube.com/watch?v=2-UhDuKZ2OQ
    Há muita coisa para ver além dos lugares em si. O que mais chama atenção é que isso foi antes da comercialização em massa das roupas em escala global e da obsolescência planejada que veio com ela, e o resultado dessa mudança parece bem negativo
    Algo menos óbvio, mas interessante, é que as pessoas ao mesmo tempo exibem expressões muito sérias, e quase não há sorrisos falsos nem olhares desviados. Elas não tinham constrangimento em simplesmente encarar alguma coisa ou pessoa desconhecida
    Mas essa seriedade às vezes é quebrada por cenas de dois homens na casa dos 40 encenando alegremente uma briga falsa diante da câmera, caindo sentados no chão e brincando como estudantes. É algo muito mais raro de ver hoje em dia

    • Sorrisos falsos e olhares escondidos sempre me pareceram, ao menos para mim, algo da cultura norte-americana
      Na Suíça, existe justamente o oposto, o infame Swiss stare :-)
      https://www.newlyswissed.com/about-the-swiss-stare/
    • Na minha terra natal, na Ásia, as expressões em fotos ainda tendem a ser sérias. Mas, quando as pessoas imigram para os EUA, todo mundo começa a sorrir nas fotos
      Meus pais também notaram, na vida real, que os americanos sorriem mais do que as pessoas de sua terra natal, e atribuíram isso à diferença no grau de dificuldade da vida. Na terra natal deles, a vida da maioria das pessoas é difícil, então é complicado sorrir, e às vezes até um sorriso falso pesa
      Mesmo quando a vida é bem razoável, sorrir amplamente em fotos, especialmente mostrando os dentes, pode fazer a pessoa se destacar e virar alvo de brincadeiras. Já nos EUA, a vida é relativamente mais fácil e as pessoas são mais felizes, então sorrir é mais fácil; e mesmo quem é infeliz acaba ao menos dando um sorriso falso para se encaixar
      Acho que essa explicação também pode valer para fotos antigas. A vida naquela época era mais difícil, e as pessoas apenas agiam de um jeito natural para elas
    • Hoje, desde criança, quem é filmado ou fotografado acaba recebendo uma espécie de treinamento midiático sobre “como se comportar”
      Se ficar um pouco fora da impressão desejada, o modo de selfie com IA da câmera até ajusta e corrige o rosto
    • Gosto da explicação de que, nas fotos antigas, o tempo de exposição era longo, então provavelmente era preciso ficar completamente imóvel por quase 1 minuto
      É difícil manter um sorriso natural por tanto tempo
    • A questão das expressões sérias é parodiada em A Million Ways to Die in the West:
      https://www.youtube.com/watch?v=8SslNMLO0tw&t=20s
  • Expressões como “o pintor naturalmente foi ao estúdio de Nadar para fazer um retrato, e a foto capturou um artista de inteligência feroz” podem ser verdadeiras em muitos casos, mas me fazem pensar que há algo fundamentalmente incômodo em inferir inteligência pela aparência
    Isso já é arriscado depois de um encontro breve; imagine por uma única foto. É poético pensar que uma foto diz mais sobre uma pessoa, mas, na prática, talvez não diga

    • É estranho ouvir isso. Não porque eu ache que se deva julgar alguém pela aparência, mas porque eu achava que já era uma crença comum que não se deve fazer isso
      Pelo menos, dizer algo assim publicamente era visto como uma gafe social e, mesmo sendo evidente que a sociedade real funciona sob esses preconceitos, as pessoas tentavam ao menos fingir que seguiam essa virtude
      Crescendo como millennial nos EUA, eu via com frequência campanhas de utilidade pública dizendo para não julgar as pessoas pela aparência, e isso era uma lição repetida não só em programas infantis, mas também em filmes populares. Coisas como “não julgue um livro pela capa” e “o patinho feio”
      Isso mudou agora? Ou ao menos fingir essa virtude já não é mais um tabu social?
    • Acho que a ideia não é tanto dizer que a pessoa era inteligente e que isso dá para perceber só pela foto, mas sim que a foto foi composta para fazer o retratado parecer inteligente
      É mais uma avaliação da arte do fotógrafo do que do retratado
    • Uma interpretação menos incômoda pode ser que já sabemos que Manet era inteligente, e que o retrato capturou bem esse aspecto
      Não dá para julgar o sabor de uma comida só por uma foto, mas uma foto que faz uma comida de fato gostosa parecer gostosa está, de certa forma, capturando essa gostosura
      Pessoalmente, não vejo isso como algo incômodo em si. Tenho bastante convicção de que uma rede neural treinada com IQ e fotos conseguiria encontrar nas fotos sinais confiáveis relacionados à inteligência
      Dá para imaginar uma espécie que tenha evoluído para esconder a aparência externa da inteligência, mas, nos humanos, parece mais provável que a seleção natural tenha favorecido a exibição desses sinais
    • Para o caso de australianos estarem curiosos, grody/groady é, em geral, uma versão menos universal de “grotty”. Grotty tem a vantagem de também poder ser usado como substantivo, como em “what a grot!”
    • Mesmo que essa previsão não seja muito precisa, acho que seria melhor do que aleatória. Mas, se alguém continuar dependendo da aparência visual depois que dados mais fortes estiverem disponíveis, aí será um erro
  • A interpretação de que “o caráter que levaria Leopold mais tarde a impor sofrimento imenso ao povo do Congo por interesse pessoal parece visível em seus olhos sem vida e ambiciosos. Aqui não há a centelha de humanidade que se vê nos olhos de muitos dos retratados por Nadar” talvez esteja colorida pela percepção retrospectiva do que já sabemos sobre ele

    • Sim. É por isso que o texto original também traz esse indício. Todo mundo sabe que há um viés óbvio aí
  • Parece uma viagem fascinante pela França do século 19 por meio da foto de uma pessoa
    Fiquei muito mais envolvido do que lendo o texto de hoje sobre alguma startup turbinada por IA

    • Fico imaginando se seria possível quantificar de fato o efeito de uma pintura feita por um humano ser mais “rica” em significado do que uma IA. Mas, uma vez decifrado isso, parece que o próximo passo seria colocar IA por cima novamente
  • A maioria dos posts do HN se concentra em métodos de programação, especialmente novas ferramentas e ideias.
    Mas agora as ferramentas ficaram tão boas, e a concorrência tão acirrada, que a verdadeira pergunta deixou de ser como programar e passou a ser o que programar.
    Para isso, é preciso ver as coisas pelos olhos do usuário e enxergar que valor elas têm para ele.
    Este texto imagina como Nadar via seus retratados e como esses retratados viam o mundo. Não só a época era diferente, como também, pelo que sabemos hoje, muitos dos retratados foram pessoas envolvidas na história.
    Para mim, essa é a essência do design de produto: imaginar outro mundo pelos olhos de outra pessoa e entender como fazer uma diferença real.
    Produtos normalmente se concentram no tamanho atual do mercado, mas investimentos refletem o ciclo de vida inteiro. A verdadeira força da perspectiva histórica está em entender que o que dá força a novos produtos é o valor potencial dentro de um contexto, e o quanto esse valor pode crescer com o tempo quando a tecnologia se espalha amplamente.
    Aqui, a fotografia supera em muito a espada do samurai em termos de impacto. Isso porque é um exemplo que mostra não só imagens e história, mas também o poder de registrar a luz na ciência, na medicina etc.
    Espero que este texto inspire alguém a criar a próxima invenção do tipo fotografia.

    • O problema central é que as competências necessárias para criar um produto podem ser diferentes das competências necessárias para conseguir um emprego em uma organização.
      Por isso, o que deve ser programado fica ainda mais nebuloso.
    • “As ferramentas melhoraram e a concorrência ficou acirrada, então agora o problema não é como programar, mas o que programar; e, para isso, é preciso enxergar valor pelos olhos do usuário” — isso sempre foi assim. O notório post do Dropbox no HN é um exemplo.
  • É interessante ver como a linguagem corporal e as expressões faciais variam entre culturas.
    Algumas sociedades valorizam interações abertas e expressivas, enquanto outras preferem expressões contidas ou neutras. Viajando, vi que até um simples aceno de cabeça ou um leve sorriso pode ter significados completamente diferentes dependendo da região.
    Fico me perguntando se essas normas culturais em torno do contato visual e das expressões faciais têm raízes em estruturas sociais mais profundas, como individualismo versus coletivismo, ou no ritmo de vida de cada região.
    Será que esses pequenos gestos, muitas vezes ignorados, podem refletir atitudes culturais muito maiores?

  • Gostei do texto e especialmente das fotos, mas, com certa vergonha, ainda não consigo interpretar exatamente o que “cannot even look” quer dizer. Se eu não entendo o significado, isso faz de mim justamente esse tipo de pessoa?

    • Interpretei como significando pessoas que nem sequer pensam em tentar olhar. São pessoas que nem sabem que estão deixando algo passar.
      Mas parece que outros interpretaram de outro jeito, então o que eu sei? Sou só um programador simples.
    • Está mais próximo de dizer que um “idiota” consegue tirar uma foto, mas nem todo mundo consegue fazer arte fotográfica.
  • É difícil explicar exatamente, mas sinto que cada uma dessas fotos captura muito mais sobre a pessoa do que uma foto colorida moderna.

    • Um retrato é como uma foto de longa exposição, em que o artista observa uma pessoa e captura os elementos certos no momento certo.
    • Na época, fotos eram mais caras e raras, e geralmente tiradas por profissionais. É natural que, em média, sejam mais atraentes de ver do que as fotos comuns de hoje.
      Ainda assim, há muitas fotos coloridas modernas excelentes.
  • Em fotos de passaporte dos EUA, surgiu recentemente a exigência de não sorrir.
    Comparei a foto nova em que o fotógrafo aplicou isso à força com a foto antiga em que eu estava sorrindo. Esse tipo de exigência existe há mais tempo em outros lugares. Vistos de Hong Kong e da China também exigem fotos com expressão neutra há décadas.
    Então o movimento parece ir nos dois sentidos.

  • “[Photography] is a marvelous discovery, a science that has attracted the greatest intellects, an art that excites the most astute minds -- and one that can be practiced by any imbecile.”
    Gosto desta citação.

    • Também se aplica à engenharia de software.