3 pontos por GN⁺ 2025-03-05 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • A TSMC anunciou que pretende investir pelo menos US$ 100 bilhões adicionais, ao longo dos próximos anos, em fábricas de manufatura de semicondutores nos Estados Unidos
  • Os recursos deverão ser usados para construir 3 novas fábricas de manufatura de semicondutores, 2 fábricas de encapsulamento de semicondutores e 1 centro de pesquisa e desenvolvimento no estado do Arizona
  • Essa expansão deve avançar o antigo objetivo dos EUA de trazer de volta ao país a manufatura de semicondutores, que nas últimas décadas foi transferida para países da Ásia
  • O presidente Trump enfatizou o fortalecimento da indústria de semicondutores como uma questão econômica e de segurança nacional
    • O presidente Trump mencionou que poderia impor tarifas de até 50% sobre chips produzidos em Taiwan, destacando a importância da produção dentro dos EUA
  • A TSMC já havia anunciado em 2020 a construção de uma fábrica de semicondutores de US$ 12 bilhões no Arizona
    • Depois disso, ampliou o investimento para um total de US$ 65 bilhões, incluindo mais duas fábricas
    • A primeira fábrica iniciou a produção em massa no fim do ano passado
  • Atualmente, a TSMC mantém suas instalações de fabricação de chips mais avançadas apenas em Taiwan
    • Esses chips são essenciais em diversas áreas, de sistemas de inteligência artificial de última geração a smartphones
  • Em 2022, os EUA passaram a apoiar a manufatura doméstica de semicondutores com dezenas de bilhões de dólares em subsídios por meio da lei CHIPS
    • A TSMC recebeu até US$ 6,6 bilhões em subsídios e recentemente começou a receber recursos federais
    • Autoridades dos EUA consideram a manufatura de semicondutores essencial para a economia, o avanço tecnológico e o poder militar, e os problemas na cadeia de suprimentos causados pela COVID-19 destacaram a importância do setor
  • O presidente Trump ressaltou a necessidade de fabricar semicondutores nos EUA e afirmou que considera tarifas superiores a 25% sobre semicondutores importados
    • O presidente Trump disse que Taiwan praticamente monopoliza o mercado, reforçando a importância da produção dentro dos EUA
  • Sam Altman, da OpenAI, a Oracle e o SoftBank Group anunciaram que pretendem investir até US$ 500 bilhões na construção de infraestrutura de inteligência artificial nos EUA
    • A Apple anunciou que investirá mais de US$ 500 bilhões nos próximos 4 anos e criará 20.000 empregos

1 comentários

 
GN⁺ 2025-03-05
Opiniões no Hacker News
  • Link de presente: https://www.wsj.com/tech/trump-chip-maker-tsmc-expected-to-a...

  • A ideia de que os EUA protegem Taiwan de uma invasão chinesa por causa dos semicondutores parece plausível, mas acho difícil que isso aconteça de fato
    Do ponto de vista da China, o custo de uma guerra seria muito maior do que o custo de desenvolver semicondutores avançados por conta própria e, mesmo no pior caso, ficar 2 a 3 anos atrás do estado da arte não seria fatal. A maior parte dos eletrônicos civis e militares não precisa necessariamente dos chips mais avançados, e a China já mostrou que pode ser uma forte concorrente em IA mesmo sem os chips mais recentes
    Do ponto de vista dos EUA, em caso de guerra, os únicos cenários possíveis seriam a China ocupar Taiwan rapidamente, ou haver um impasse em que os EUA desgastariam a China com armas e ajuda, ou Taiwan conseguir se defender sozinha e então os EUA intervirem para garantir a vitória
    Se assumirmos que os EUA agem apenas de acordo com seus próprios interesses, seu interesse central é manter o status de única superpotência, e entrar precipitadamente em uma guerra em território estrangeiro e perdê-la seria o caminho mais rápido para entregar a Ásia-Pacífico à China. Por isso, independentemente de quem esteja na Casa Branca, é muito provável que os EUA não entrem diretamente na defesa de Taiwan

    • A China não quer Taiwan por causa da TSMC, mas porque a vê como uma província rebelde
      Na percepção da China, a Guerra Civil Chinesa não acabou, e a ilha é o último bastião do Kuomintang. Em uma analogia ao estilo dos EUA, seria como se, ao fim da Guerra Civil Americana, os confederados tivessem recuado para uma ilha como Cuba ou Havaí, tomado o controle dela e continuado a se chamar de verdadeiros Estados Unidos
      Isso não quer dizer que a intenção de invasão da China seja legítima, mas esse tipo de motivação está mais próximo da realidade do que economia ou tecnologia. É preciso entender as motivações de um adversário potencial para também entender suas decisões e táticas
    • Para quem cresceu sob governos estáveis, pode ser difícil entender, mas ditadores têm o mau hábito de sacrificar prosperidade para obter controle
      Um ditador cercado de bajuladores é menos racional e mais difícil de prever do que um líder democrático médio. A história está cheia de reis que iniciaram guerras terríveis e arruinaram seus próprios países, e é difícil aplicar teoria dos jogos diretamente a esse tipo de pessoa
    • Uma invasão de Taiwan jamais poderia ser uma ação economicamente racional. Se acontecer, será por motivos como política interna e criação de mitos pessoais ou nacionais
      Taiwan tem uma geografia extremamente favorável ao defensor, então, se houver resistência, uma vitória rápida será difícil, e os EUA poderiam assediar as linhas de suprimento da marinha chinesa desde o primeiro dia. Com o passar do tempo, mais recursos entrariam no teatro de operações e o nível de poder de fogo também aumentaria
      Se a China gastar a maior parte de seu estoque de mísseis balísticos tentando neutralizar as bases militares dos EUA em Guam e Okinawa, poderia buscar uma vitória mais certa, mas isso inevitavelmente desencadearia a Terceira Guerra Mundial
    • A frase “do ponto de vista da China, o custo da guerra é muito maior do que o custo de desenvolver seus próprios chips” pressupõe racionalidade econômica
      Nem todas as decisões humanas são tomadas sob essa perspectiva. “Tucídides encontrou em ‘honra, medo e interesse’ as razões pelas quais as pessoas entram em guerra” — Donald Kagan, On the Origins of War and the Preservation of Peace
      https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Kagan
      https://acoup.blog/2019/12/05/collections-a-trip-through-thu...
    • Para a China, chips não são o ponto central. É uma questão de eliminar a humilhação de uma pequena ilha que ela considera ter sido originalmente parte da China não ser parte da China
  • Não dá nem para imaginar como o governo de Taiwan pode permitir algo assim. Dá pena do excelente e empreendedor povo taiwanês
    Se houver um bloqueio, tarifas dos EUA não significam nada, e Chester Nimitz já não está mais entre nós
    https://news.ycombinator.com/item?id=43123628

    • A lógica é: “a condição para continuarmos protegendo vocês é que vocês invistam em nós”
      Taiwan depende muito das garantias de defesa dos EUA, e os EUA têm um presidente protecionista que gosta de anunciar números grandes e uma base de apoiadores sensível à capacidade produtiva americana
      No longo prazo, é ruim porque reduz o poder de barganha de Taiwan diante dos EUA sob uma administração que só enxerga a geopolítica de curto prazo ou tem pouca noção geopolítica; no curto prazo, porém, talvez não haja muitas opções
    • Os EUA apresentam a deterioração das relações com a China como uma luta por “direitos humanos” e “democracia”, mas, do ponto de vista chinês, isso parece uma justificativa para uma campanha maior de contenção de sua ascensão
      A questão real é que os EUA temem perder a dominância global e tentam desacelerar a China com guerra comercial, proibições tecnológicas, cerco militar e pressão financeira
      A China prefere competição econômica e tecnológica a um confronto militar direto, mas vê os EUA como uma potência em declínio que não consegue aceitar um mundo multipolar. Os EUA chamam a expansão econômica chinesa de “diplomacia da armadilha da dívida”, enquanto ignoram o histórico de empréstimos predatórios do FMI, e proíbem Huawei e TikTok por “preocupações de segurança” enquanto praticam vigilância em massa
      Visto de Pequim, os EUA pregam regras que eles próprios não cumprem. Em direitos humanos, fecham os olhos para a Arábia Saudita e se fixam em Xinjiang; em democracia, apoiam golpes quando convém; e só gritam por livre mercado quando empresas americanas vencem
      Mas tudo isso está mais para blefe, e a China derramaria sangue por Taiwan, enquanto os EUA não. Se houver um impasse, os EUA recuam, e Taiwan acaba apanhando de todos
    • As fábricas da TSMC em Taiwan são um elemento pequeno no quadro geral, então não mudam muito o jogo estrategicamente
      Samsung e Intel também estão bem próximas em capacidade de fabricação, com diferença de poucos anos, e a maioria dos chips usados em carros, navios, mísseis, satélites e caças também não é de ponta
      O que a China realmente teme é o bloqueio de acesso marítimo. Se a China puder ocupar Taiwan como uma posição estratégica para impedir o acesso dos EUA e defender seus mares costeiros, ela abrirá mão sem problemas da tecnologia da TSMC e continuará contornando sanções e barreiras como tem feito até agora: com suborno, súplicas e roubo
    • É cedo para tirar conclusões só com base em um anúncio sem detalhes. Pode ser um processo antigo ou um processo maduro, ou um pacote de vários itens
      Os nós mais avançados provavelmente continuarão em Taiwan. A alternativa teria sido pressionar para comprar ou salvar a Intel, e isso seria muito pior
    • A política de terra arrasada para fábricas de Taiwan também pode incluir fábricas no exterior
      Não se pode esquecer que Taiwan também tem muitas instalações de produção na China, e que a Foxconn também é uma empresa taiwanesa
  • Fiquei surpreso ao saber que Taiwan tentou no passado desenvolver armas nucleares. Eles estavam de fato desenvolvendo, foram pegos e tiveram de jurar que parariam
    Agora que os EUA fizeram uma virada de vilão ao estilo luta livre e viraram o “lado mau”, eu não ficaria surpreso se Taiwan simplesmente anunciasse, como a Coreia do Norte, que tem armas nucleares
    Sinceramente, isso seria ruim para o mundo, mas, pela teoria dos jogos, é uma escolha inteligente; acho possível que muitos países que confiavam nos EUA como força de estabilidade adotem uma postura ao estilo israelense de “não vou dizer se tenho armas nucleares ou não”, ou provem sua posse nuclear com testes públicos

    • A proliferação nuclear é a única resposta lógica a esta administração
      Se o número de países com armas nucleares triplicar, a chance de uma guerra quente aumenta muito, colocando em risco a segurança de todos no mundo. Mesmo esse cálculo simples parece estar além de Trump/Musk, e eles estão tornando os americanos menos seguros e menos prósperos de várias maneiras
    • Não entendo a base para chamar os EUA de “lado mau” enquanto menciona Coreia do Norte e China na mesma frase
    • Taiwan ainda pode explodir as fábricas da TSMC e disparar mísseis convencionais contra a Barragem das Três Gargantas, causando à China consequências equivalentes às de armas nucleares
  • Pensar em China vs. Taiwan como Rússia vs. Ucrânia é errar feio
    As Forças Armadas chinesas, fortalecidas por décadas, são muito mais fortes que as russas, e toda a Marinha e a Força Aérea do Exército de Libertação Popular foram construídas tendo em mente uma guerra contra Taiwan. A Ucrânia tem a Europa, mas Taiwan só tem o Japão, e tampouco tem fronteiras terrestres com outros países
    Para os EUA intervirem, teriam de entrar com força total, usando toda a Frota do Pacífico e mais; caso contrário, não conseguiriam vencer o Exército de Libertação Popular na porta da China. É difícil imaginar a atual administração dos EUA fazendo esse “acordo”, e parece muito mais provável que os EUA recebam um acordo financeira e politicamente vantajoso e “vendam” Taiwan para a China

    • A Rússia tem independência energética e segurança alimentar, mas a China não tem nenhuma das duas
      Os EUA conseguiriam muito efeito apenas bloqueando a China, e a maior parte da Marinha chinesa é uma marinha costeira, sem estar em posição de impedir isso
      A China talvez consiga lutar por 1 a 2 anos com seus estoques, mas depois disso teria de aceitar uma desestabilização interna catastrófica. A principal tarefa da China é manter a estabilidade no território continental, e ela gasta mais dinheiro em segurança interna do que em segurança externa. As demonstrações de força contra Taiwan também podem ser vistas como uma forma de manter a estabilidade interna desviando a atenção das pessoas para um inimigo externo
      Uma invasão de Taiwan também é mais de uma ordem de grandeza mais difícil. A janela anual em que uma invasão é possível é curta, os sinais são fáceis de detectar, e há apenas algumas praias onde é possível desembarcar; se os navios de invasão forem vistos atravessando o estreito, ele ficará coberto de minas em até uma hora
      A Ucrânia mostrou que um país pequeno pode neutralizar toda a marinha de um país maior com drones marítimos, e Taiwan também está fabricando seus próprios drones. Drones provavelmente favorecem o defensor, e, especialmente se armas a laser conseguirem eliminar de forma barata enxames de drones tentando lançar bombas, o Estreito de Taiwan se torna intransitável para navios de grande porte. Uma invasão bem-sucedida exige desembarcar tropas com navios grandes
    • É muito mais provável que os EUA aceitem um acordo que prejudique gravemente os próprios EUA e “vendam” Taiwan para a China
    • Colocando o chapéu de teoria da conspiração, uma das razões pelas quais Rússia e China cooperam é porque apoiam tacitamente as posições expansionistas ou revanchistas uma da outra. Pelo menos em regiões que não sejam a fronteira compartilhada
      A atual administração dos EUA está subitamente se movendo para uma narrativa expansionista, é favorável aos interesses da Rússia na Europa e é menos hostil à China do que antes
      Esperar que esta administração aja contra os interesses da China ou da Rússia, desde que isso não conflite com os interesses dos próprios EUA, parece apostar em cavalo morto
    • Antes de os EUA “venderem” Taiwan para a China, isso só aconteceria depois que eles extraíssem toda a tecnologia significativa e transferissem para o território continental dos EUA as instituições e as pessoas necessárias para manter essa tecnologia
      Ainda devem faltar 10 a 20 anos, mas parece uma possibilidade alta
    • As Forças Armadas russas têm muita experiência de combate, e as armas russas são produtos de exportação e foram comprovadas em combate real
      A China não tem nada disso. A Rússia trouxe soldados do Extremo Oriente para o campo de batalha, mas fica a dúvida sobre quão entusiasmados os chineses estariam para matar seus compatriotas em Taiwan. O governo comunista tampouco define os taiwaneses como inimigos
  • Qual a chance de isso acabar como o acordo da Wisconsin Foxconn? Existe algum fator que obrigue a efetiva realização do investimento?

    • A primeira fábrica de semicondutores no Arizona foi concluída e está aumentando a produção, e a estrutura da segunda fábrica também já está erguida, então parece baixa a chance de terminar como uma ilusão
      Mas existe a possibilidade de inflarem bastante, na propaganda, coisas que já fizeram ou já começaram
    • A chance é baixa, mas pode acontecer. Uma fábrica de semicondutores vale muito mais do que montagem de iPhone
  • Pode ser uma pergunta boba, mas, com as tensões atuais entre EUA e UE, o que aconteceria com acordos como este se a ASML não pudesse vender equipamentos a empresas americanas?
    Não sei o bastante para especular sobre um cenário tão extremo

    • Há componentes fabricados no mundo todo, incluindo dos EUA. Além disso, equipamentos de litografia não são a única etapa que depende de um único fornecedor
      As economias dos EUA e da UE são entrelaçadas demais para serem separadas facilmente. Só distanciar a economia americana da China já é difícil
    • A própria ASML depende de parte de tecnologia fornecida pelos EUA, então não vai acontecer de a ASML ser impedida de vender equipamentos a empresas americanas
      O que a UE deveria temer é os EUA desenvolverem suas próprias capacidades e prejudicarem a ASML
    • Acho que as pessoas dão importância demais a processos 1 a 2 gerações à frente
      Mesmo que a TSMC morra lentamente, se a Samsung continuar resistindo uma geração atrás e a Intel entrar na disputa, o impacto no mundo não será grande
    • Como a ASML depende de várias patentes, acho que isso não vai acontecer. Mas não considero que patentes americanas sejam válidas no exterior, então provavelmente não é algo com que se preocupar muito
    • Pelo que lembro vagamente de comentários recentes no HN, acho que diziam que a propriedade intelectual é estruturada de modo que empresas americanas a detenham e a licenciem para a ASML
  • Esta notícia parece ter saído antes de a agência de Musk cortar em massa a equipe do CHIPS Act
    Vale acompanhar se isso será realmente levado adiante ou se, com a redução dos subsídios, a expansão será cancelada

  • É um bom negócio para a TSMC, mas péssimo para Taiwan
    É bem provável que a TSMC tenha sofrido pressão de Trump para investir nos EUA, e originalmente talvez não quisesse isso. Em compensação, com mais fábricas nos EUA, ela pode evitar tarifas como parte do acordo, e a produção de chips pode continuar mesmo que a China tome Taiwan
    Porém, se a China realizar uma ação militar contra Taiwan, há o risco de os EUA confiscarem as fábricas americanas da TSMC alegando medidas de segurança. Esse é o pior cenário para a TSMC
    Do ponto de vista de Taiwan, é um mau negócio, porque o dinheiro não é investido em Taiwan e a importância global da ilha diminui. O escudo de silício também se quebra, e o governo taiwanês não tem nenhum controle sobre as fábricas nos EUA
    Resta ver se isso realmente vai acontecer. A TSMC pode sempre manter os nós mais avançados em Taiwan, ou pode tentar ganhar tempo por 4 anos esperando que o lado de Trump perca a eleição

    • Há alguns anos, como europeu, minha intuição é que, se todas as coisas importantes passarem a ser feitas em solo americano, Taiwan será entregue à China — ou, mais precisamente, vendida
    • Talvez agora Taiwan acredite que nós não iremos defendê-la, seja qual for o incentivo. Nesse caso, é melhor pelo menos evitar tarifas
      Se mandarem engenheiros suficientes para os EUA, talvez nós nem cheguemos a aprender de fato como fabricar chips. Quando a próxima eleição chegar, dá para reavaliar
      Se a China invadir dentro de 4 anos, ao menos algumas pessoas terão sido retiradas. É uma situação bem ruim, e parece ser apenas fazer o que é possível
    • A TSMC pode ter grande influência sobre o governo de Taiwan, ou talvez, nos bastidores, praticamente controle políticos-chave
      Se a TSMC garantir nos EUA todo o ciclo de vida da fabricação avançada de semicondutores em grande escala, Taiwan pode ficar em uma posição muito insegura
    • Não é só uma questão dos nós mais avançados. Os chips feitos no Arizona também serão enviados de volta a Taiwan, porque a TSMC faz o empacotamento Fan-out PoP apenas em Taiwan
      É improvável que isso mude durante as próximas 5 fábricas. Então é um ganha-ganha bom para todos. Trump pode repetir o slogan de que “os empregos estão voltando para os EUA”, a TSMC obtém recursos adicionais para expandir a produção para seus clientes sediados nos EUA, que representam 64% de sua receita, e Taiwan continua segurando o que realmente importa
  • É preciso ter cuidado. Se houver fábricas de semicondutores de ponta nos EUA, deixa de ser necessário defender Taiwan da China

    • Chips são apenas uma parte muito pequena dos motivos pelos quais os EUA querem manter a independência e a integridade de Taiwan
      O ponto central da independência de Taiwan está ligado à capacidade de conter a projeção de poder naval da China e manter abertas as rotas marítimas sem interrupção mesmo em tempo de guerra
      Hoje, a China pode ser facilmente bloqueada, e se esse bloqueio durar apenas algumas semanas, o abastecimento de alimentos e energia ficaria sob enorme pressão. Por isso, para a Marinha dos EUA, é muito importante impedir que a China obtenha Taiwan
      É muito mais fácil guerrear contra uma superpotência que tem esse calcanhar de Aquiles
    • Por outro lado, se também houver produção fora de Taiwan, Taiwan poderá ameaçar de forma mais plausível destruir as fábricas dentro do país quando a China invadir
    • Exato. Essa é a única carta que Taiwan tem, e, se ela desaparecer, os EUA nunca mais vão se importar com Taiwan
    • Eu não presumiria que a direção da TSMC esteja 100% alinhada com os interesses nacionais do Estado taiwanês
    • É pouco provável que algo assim aconteça de fato, e todos os lados sabem disso