1 pontos por GN⁺ 2025-01-05 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Com o retorno de Donald Trump à Casa Branca se aproximando, surgiu a ideia de convidar o Canadá para ser o 28º membro da UE, diante das preocupações de Canadá e Europa com tarifas e pressões nacionalistas
  • A premissa central da proposta é a complementaridade entre os dois lados: a Europa precisa de espaço e recursos, enquanto o Canadá precisa de pessoas
  • A Guerra do Uísque de 40 anos entre Canadá e Dinamarca foi uma disputa por uma ilha ártica de 1 km², mas foi administrada de forma simbólica, com troca de bebidas e bandeiras, até terminar em 2022
  • Países ao redor da UE também estão reajustando suas relações: a Suíça acertou uma aliança mais próxima e a Islândia deve realizar em 2027 um referendo sobre entrar na UE
  • Em um contexto em que Trump fala do Canadá como se fosse o 51º estado dos EUA e chama Justin Trudeau de “Governor”, Ottawa e as capitais da UE estão se preparando para mais um mandato de Trump

Ponto de partida da proposta Canadá-UE

  • O ponto central é a proposta de a UE convidar o Canadá para ser o 28º membro
  • A ideia de que “a Europa precisa de espaço e recursos, e o Canadá precisa de pessoas. Vamos fazer negócio” resume a complementaridade entre os dois lados
  • Isso se conecta ao movimento de Canadá e Europa buscarem uma aliança reforçada em meio à instabilidade do cenário internacional

O que a ‘Guerra do Uísque’ mostrou sobre a relação Canadá-Dinamarca

  • Canadá e Dinamarca travaram, desde 1984, uma disputa de 40 anos por uma ilha de 1 km² em um estreito ártico
    • A ilha fica no meio de um canal gelado que marca a fronteira entre a Groenlândia e Nunavut, no Canadá
    • A Groenlândia é atualmente um território autônomo da Dinamarca
  • A disputa seguiu não como confronto armado, mas de uma forma mais próxima de um ritual diplomático
    • Autoridades canadenses deixavam uísque e uma bandeira na ilha
    • O lado dinamarquês levava a bebida e deixava schnapps para os canadenses
    • Ocasionalmente, apenas cartas polidas eram trocadas; não houve tiros
  • Depois de anos de discussões em grupos de trabalho, houve acordo para dividir a ilha ao meio, e a disputa terminou em 2022

O retorno de Trump e a tensão no Atlântico Norte

  • Donald Trump retorna à Casa Branca em 20 de janeiro, e junto com isso voltam as menções a tarifas e discursos nacionalistas
  • Há tensão dos dois lados do Atlântico Norte, e regiões ao redor da UE estão reavaliando sua relação com o bloco
  • A preocupação do Canadá é particularmente grande
    • Trump fala como se o Canadá pudesse se tornar o 51º estado dos EUA
    • Ele chama o primeiro-ministro Justin Trudeau de “Governor Justin Trudeau”

Reajuste das relações dos países ao redor da UE

  • A Suíça chegou a um acordo para uma aliança mais próxima com a UE
  • A Islândia deve realizar em 2027 um referendo para decidir sobre a entrada na UE
  • A Groenlândia deixou a UE em 1985, depois de conquistar autonomia em relação à Dinamarca, mas pode considerar voltar a aderir por causa do interesse de Trump

Discussões sobre a resposta de Canadá e UE

  • Autoridades em Ottawa e nas capitais da UE estão trocando opiniões sobre como responder a mais um mandato de Trump
  • A ideia de convidar o Canadá para ser um novo membro da UE é apresentada como uma forma de reduzir a ansiedade dos dois lados e fortalecer a relação

1 comentários

 
GN⁺ 2025-01-05
Comentários no Hacker News
  • "Fico realmente curioso sobre o que significa a frase 'a forma como o Canadá tratou os povos indígenas de maneira inclusiva nas últimas décadas é algo que a Europa pode emular'"
    Na Europa, como a maioria dos povos étnicos formou seu próprio país, quase não há casos comparáveis à relação entre as First Nations e os canadenses
    Alguns grupos tribais do norte da Europa também foram tratados, em geral, com tanta justiça quanto no Canadá, e hoje até mais
    Por exemplo, será que os bascos achariam melhor ser tratados como as First Nations do Canadá do que como são tratados hoje na Espanha?
    O tratamento dado aos imigrantes é um tema separado no artigo, então essa frase também não parece estar falando de casos como os refugiados sírios

    • A maioria dos povos étnicos da Europa não tem seu próprio Estado-nação
      Tratar como se não existissem grupos com língua e cultura próprias, mas chamados de “dialetos” apesar da falta de entendimento mútuo, foi parte central da formação dos Estados-nação no século 19
      Só que, na maior parte da Europa, esse projeto foi tão bem-sucedido que hoje isso não é um grande problema, embora obviamente haja exceções
      Ainda assim, a comparação com as First Nations parece descabida
      Talvez esteja se referindo a grupos étnicos em posição desfavorável, como os romani ou os judeus, especialmente os judeus pós-soviéticos mais recentes, cuja ligação com um Estado-nação ou com um patrimônio cultural europeu compartilhado é negada
      Por outro lado, não acho que haja alguém dizendo que as First Nations não são realmente canadenses
    • Os países europeus ainda têm muitos territórios que podem ser considerados colônias ultramarinas
      Como alguém de uma minoria étnica apagada por políticas educacionais e culturais, isso me soa como uma reflexão útil mesmo sem partir dessa premissa
    • As fronteiras modernas não refletem muito bem a história
      Dá para estender um conceito da linguística aos países: https://en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_a...
      Muita coisa desapareceu ao longo da história, e basta olhar para as migrações e reorganizações ocorridas durante o Migration Period
    • Há muitos conflitos e tensões étnicas pela Europa
      Bosnian/Serbian e Czech/Slovak também foram assim até recentemente, e há movimentos nacionalistas separatistas na Espanha
      Como outros já disseram, Ireland também é um caso bastante parecido
    • Ireland é o primeiro exemplo que me vem à cabeça e, de fato, por causa de lutas semelhantes, há um vínculo forte com as nações indígenas das Américas
  • Será que a Economist sabe em que época estamos?
    O nacionalismo está voltando, e partidos nacionalistas assumiram o controle dos Estados Unidos e da Italy
    O Canada também parece estar pendendo para Poilievre, que vem apelando fortemente ao nacionalismo canadense
    Na Germany, na France e no U.K., os partidos nacionalistas ainda não conquistaram maioria, mas na prática neutralizaram as coalizões governistas
    É surpreendente que, num momento desses, se proponha aos canadenses entregar sua soberania a burocratas distantes em Brussels

    • Também dá para ver isso como um enquadramento de nacionalismo da UE
      Assim como os United States passaram de uma federação de estados para algo mais próximo de uma entidade única
    • É difícil até chamar Poilievre de nacionalista
      Ele só acha que o Canada é um país e que não há motivo para sentir vergonha disso
      Já Trudeau disse que o Canada é um Estado pós-nacional sem identidade, afirmou que imigrantes são mais canadenses do que canadenses natos e destruiu a economia mais do que qualquer político de que eu me lembre
      Além disso, acumulou muito mais escândalos do que qualquer outro político ocidental teria sobrevivido
      E o artigo inteiro não faz sentido porque, seja no Canada, seja na UE, nenhum político em lugar nenhum propôs essa união
    • O partido de esquerda do U.K. acabou de vencer com a maior maioria de sua história, e não haverá eleição geral nos próximos 5 anos
      Mas isso se deve em grande parte ao fato de a direita ter se dividido entre a direita populista e a direita de centro
    • Por outro ângulo, seria só mais um governo fiscalmente incompetente e absurdamente gastador entrando no grupo
      Era exatamente disso que a UE precisava
      Como a perda de poder de compra ainda não foi suficiente, a ideia seria acelerar ainda mais até virar terceiro mundo o mais rápido possível
  • “A Europa poderia aprender com o Canadá como permitir a imigração de um jeito que a população acolha em vez de apenas tolerar”, então o autor claramente não conhece a realidade
    Os canadenses estão de saco cheio da imigração, e os canadenses jovens ainda mais
    O racismo também parece estar sendo mais tolerado a cada dia

    • Verdade
      Não moro mais no Canada, mas até meus amigos canadenses moderados e progressistas reclamam com frequência dos imigrantes
      Dito isso, essa sensação parece bem recente, e acho que o Canada teve por muito tempo uma visão positiva dos imigrantes
    • Esse não é o contexto completo da frase no artigo
      A frase inteira é a seguinte:

      Europeans could learn from Canada how to allow immigration in a fashion that the population embraces rather than tolerates, though a housing crunch has frayed that consensus of late.
      Mais do que ignorância, soa como alguém que escreveu isso sabendo bastante bem do assunto

    • Como canadense millennial, concordo
      Nunca vi tanto desprezo pela imigração, nem nada perto disso
      Ao mesmo tempo, é difícil culpar as pessoas, porque a taxa de imigração do Canadá está num nível completamente absurdo, várias vezes maior do que a taxa dos EUA ou a taxa da UE no pico da crise de refugiados Syrian
      O PIB per capita não vem caindo trimestre após trimestre há pelo menos 2 anos?
      Saúde, custo de vida, tudo está pior do que em qualquer outro momento da minha vida
      Quando eu estava na universidade, tanto o dólar canadense quanto a renda média eram mais altos que os dos EUA; agora o dólar canadense vale 70 centavos de dólar americano e a renda média é 40% menor
    • Não acho que a preocupação com a imigração em massa esteja enraizada, por natureza, no racismo
      Rotular essas preocupações como racistas muitas vezes serve para silenciar ou deslegitimar queixas legítimas da classe trabalhadora
      Quando se aponta que a política de imigração aumenta a competição por moradia ou empregos, quem se beneficia dessa política, como as grandes empresas que querem mão de obra barata, costuma ignorar isso
      Em vários países, isso foi usado para tratar a oposição como preconceito e evitar consequências econômicas e sociais mais amplas
    • Por um momento achei que fosse sátira
      O Canada também não tem poucos problemas multiculturais, e ainda por cima há o conflito entre francófonos e anglófonos
  • Ideia velha: o Canada deveria entrar na UE
    Ideia nova: a Greenland deveria usar Pac-Man defense para engolir os USA
    [1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pac-Man_defense

    • Já passou da hora: Northern California deveria se tornar um estado independente
      Sinto muita falta das listas Wired/tired/expired
      A Wired de 2000~2010 era um veículo de alto nível
  • O Canada deveria entrar na European Free Trade Association em vez da UE
    https://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Associatio...

    • Só para constar, o Canada já tem um acordo de livre comércio abrangente com a UE, o CETA
    • Não acho que essa seja uma opção atraente para o Canada
      A grande desvantagem da EFTA é que você precisa seguir muitas regras ligadas ao mercado único sem ter voz nelas
      Considerando o quanto o Canada hoje está fortemente atrelado aos USA, isso seria um pesadelo completo para muitas empresas
      Em troca de, em tese, ganhar mercados externos, perderia a compatibilidade com um mercado gigantesco logo ao lado, e algo como 60% das importações e exportações poderia ir embora
  • O Canada tem menos livre comércio entre províncias do que entre os países da UE
    As duas coisas dificilmente são compatíveis

    • Essas barreiras comerciais estranhas entre as províncias se parecem mais com exceções e regras específicas, como bebidas alcoólicas e regulamentação profissional, do que com o problema centrado em tarifas que as pessoas normalmente querem dizer com “livre comércio”
      Isso é resultado de o Canada ter um federalismo forte, como os EUA, e de os governos provinciais terem muito poder
      Em alguns casos é até mais forte do que nos EUA, em outros não
      De todo modo, já temos um acordo de livre comércio com a UE
      Em alguns produtos, em certos aspectos, isso é até melhor do que a relação com os EUA
    • É verdade, mas eu gostaria que surgisse alguma coisa que obrigasse as províncias do Canada a melhorar isso
      Embora isso seja sonhar com o impossível
    • Precisa de fonte
  • Há outra união potencial às vezes mencionada, CANZUK
    É uma união de Canada, Australia, New Zealand e UK
    Na prática e legalmente, todos compartilham o mesmo chefe de Estado e têm culturas parecidas, então, embora Quebec seja uma exceção cultural, poderia se encaixar com mais facilidade
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/CANZUK

    • Apoio o CANZUK há uns 20 anos
      O motivo do meu apoio é cultural
      Trabalhei e vivi por 15 anos em estações de esqui de Canada, Australia e New Zealand, e também trabalhei muito com jovens adultos do UK e da Ireland
      As pessoas dos países CANZUK+IE são praticamente intercambiáveis, com língua, cultura e ética de trabalho parecidas, mudando só um pouco o sotaque
      Conheço dezenas de casais internacionais que se apaixonaram ao conhecer alguém de outro país, e já vi incontáveis relações terminarem por causa de problemas idiotas de visto
      Gostaria de ver primeiro a livre circulação de pessoas, em segundo lugar um acordo militar nos moldes da NATO, e depois um acordo de livre-comércio razoável
    • Pessoalmente, tenho muito mais interesse em Canada entrar para uma união já existente e bem-sucedida do que em criarmos uma nova união concorrente
      As duas opções não parecem nem um pouco parecidas em termos de custos, benefícios e desvantagens potenciais
    • Na Australia, quem exerce de fato o papel de chefe de Estado é o governador-geral
      E esse papel também é em grande parte cerimonial
      De todo modo, concordo em geral que, em ordem de sotaques engraçados, Canadians, English, Irish, Australians e Kiwis compartilham uma cultura comum e ética de trabalho
      Se você já ouviu um neozelandês falar, não sei como dá para levá-lo a sério
      Vou culpar os Dutch, aquelas figuras engraçadas
      1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monarchy_of_Australia
      2. https://youtu.be/V4E1cfOE7P4?si=54xm1gttEG-AGLJ1
  • É uma ideia absurda
    Para entrar na EU, há uma quantidade enorme de normas que seria preciso aceitar, e este também não é exatamente o momento de maior popularidade da união
    Se a ideia é apenas trocar espaço e recursos por pessoas, um acordo mais sob medida provavelmente seria melhor para os dois lados

    • https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_single_market
      Em troca, as quatro liberdades do mercado único obtidas são imensas
    • Apesar das muitas críticas, vários países entraram e outros ainda querem entrar, e só houve um país que saiu
      Por que a demanda para entrar na EU é tão grande?
    • Além disso, os burocratas de Brussels nem são eleitos
    • Isso jamais vai passar
      Conservadores inspirados por Trump estão praticamente certos de obter maioria na próxima eleição federal
  • Esses exercícios geopolíticos de imaginação aparecem de vez em quando, mas raramente se concretizam
    Há oposição interna suficiente dos dois lados para que isso nunca aconteça
    Se Canada perdesse completamente a livre circulação e o livre-comércio com os USA, essa ideia poderia parecer mais atraente
    Mas, para isso, a economia canadense teria primeiro de entrar em colapso, e aí o benefício para a EU de aceitar um membro assim também diminuiria