2 pontos por GN⁺ 2024-12-29 | 1 comentários | Compartilhar no WhatsApp
  • Magnus Carlsen, que participava como campeão vigente, foi desclassificado do World Rapid and Blitz Championship por violar o código de vestimenta da FIDE
  • Em Nova York, onde o torneio era realizado, Carlsen disse que trocaria o jeans no dia seguinte, mas, ao receber a exigência de trocar imediatamente, encarou a situação como uma questão de princípio
  • A FIDE explicou que jeans são expressamente proibidos pelas regras do evento e que o árbitro principal aplicou uma multa de US$ 200 e exigiu a troca de roupa
  • Como Carlsen se recusou a trocar, ele foi retirado do emparceiramento da 9ª rodada, e a FIDE considerou a medida uma aplicação do mesmo critério a todos os jogadores
  • No mesmo dia, Ian Nepomniachtchi foi multado por usar calçado esportivo, mas trocou para uma vestimenta aprovada e continuou no torneio

Desclassificação de Carlsen e reação imediata

  • Magnus Carlsen foi desclassificado do World Rapid and Blitz Championship por ter violado o código de vestimenta da FIDE ao usar jeans
  • Ele participava do torneio como campeão vigente
  • Logo após a desclassificação, disse à emissora NRK que estava “pretty tired” da FIDE e que não queria mais se envolver com a entidade
  • Ele pediu desculpas às pessoas que estavam acompanhando de casa, mas acrescentou que, embora pudesse ser um “stupid principle”, aquilo não era divertido

Exigência de troca de roupa e posição de Carlsen

  • O torneio estava acontecendo em Nova York
  • Carlsen disse ao Take Take Take que havia afirmado “vou trocar amanhã”, mas que a FIDE exigiu que ele trocasse naquele momento
  • Para ele, a partir daí a questão passou a ser uma questão de princípio, e agora ele se considera velho demais para querer se importar muito com isso
  • Acrescentou que, se a FIDE quisesse agir assim, ele provavelmente iria embora para algum lugar com clima melhor

Posição oficial da FIDE

  • A FIDE explicou que as regras e o código de vestimenta do World Rapid and Blitz Chess Championships existem para garantir profissionalismo e justiça a todos os participantes
  • Jeans são uma vestimenta expressamente proibida nas regras antigas deste torneio
  • O árbitro principal informou Carlsen da infração, aplicou uma multa de US$ 200 e exigiu que ele trocasse de roupa
  • Como Carlsen se recusou, ele não foi designado para a 9ª rodada
  • A FIDE considerou que a decisão não foi parcial e é aplicada da mesma forma a todos os jogadores

Caso de Ian Nepomniachtchi

  • No mesmo dia, Ian Nepomniachtchi também foi multado por violar o código de vestimenta ao usar calçado esportivo
  • Nepomniachtchi trocou para uma vestimenta aprovada e, depois disso, continuou no torneio
  • Os dois casos mostram que o que determinou a continuidade ou não na competição foi a aceitação da exigência de troca, mais do que a infração ao código de vestimenta em si

1 comentários

 
GN⁺ 2024-12-29
Opiniões do Hacker News
  • O contexto é importante neste caso
    Jogadores de elite como Carlsen vinham impulsionando uma organização alternativa de xadrez em torno do Freestyle Chess, ou Chess960, e havia tensão com a FIDE há algum tempo
    Então isso parece menos uma simples aplicação do código de vestimenta e mais um sinal de que Carlsen estava cansado da FIDE como um todo

    • Pelas threads no Reddit, ele não estava protestando contra o código de vestimenta nem tentando criar uma cena de propósito
      Depois de ir a um evento de patrocinador durante o intervalo, voltou ao local de jogo para a rodada seguinte e aparentemente não percebeu que estava usando jeans, nem que isso poderia ser uma infração
      Depois lhe disseram para trocar de roupa, mas não havia tempo suficiente para ir se trocar antes da próxima rodada; ele entendeu que poderia trocar depois daquela rodada ou no dia seguinte, mas, quando foi informado de que seria excluído daquela rodada, simplesmente desistiu de tudo
      O ponto central da controvérsia era como exatamente a penalidade seria aplicada. As regras preveem multa para a primeira infração e desclassificação em caso de múltiplas infrações, mas não estava claro se a roupa de um dia conta como uma única infração ou se cada rodada é uma infração separada. Também não estava claro se ele poderia jogar enquanto estivesse em infração, ou se seria excluído de cada rodada até trocar de roupa, e os precedentes de torneios anteriores também eram ambíguos
      O título dizendo que ele “foi desclassificado” está errado; na prática, ele desistiu voluntariamente
    • Sim. Muitos jogadores de elite, talvez quase todos, embora alguns só digam isso indiretamente, parecem sentir que a FIDE está cada vez mais fazendo demonstrações de poder e se afastando do xadrez em si e dos interesses dos jogadores
      Havia um clima parecido na era Kasparov, e isso acabou levando a uma associação de jogadores separada e a um ciclo próprio de campeonato mundial. Mais tarde houve reunificação com a FIDE, mas parece que estamos caminhando de novo para algo assim
      Eu apostaria bastante que o chess.com está pensando estrategicamente nos bastidores em como se tornar esse substituto
    • Chess960 não é só xadrez com “regras um pouco diferentes”; é uma variante do xadrez em que a disposição das peças é aleatória no início de cada partida
      Na prática, é quase um jogo completamente diferente, e a FIDE não tem nenhum interesse nisso. As organizações Freestyle e FIDE não são concorrentes
    • Também é bem possível que haja interesses comerciais envolvidos. Magnus tem interesses empresariais na https://playmagnusgroup.com/, que compete em certa medida com a FIDE
    • Pesquisei Chess960 e isso melhorou meu dia
      O que sempre detestei no xadrez era a memorização de aberturas, e essa é uma solução realmente elegante
  • Fico me perguntando se existe sequer um jogador neste torneio que se importe com o código de vestimenta
    É difícil imaginar alguém sério sobre xadrez se importando com o material da calça do adversário
    Isso parece mais um exercício de poder de administradores burocráticos tentando fazer parecer que talento — ser um grande jogador de xadrez — está ligado a pequenos jogos de sinalização da classe alta, como o estilo de calça que alguém usa

    • Concordo, exceto pela parte dos administradores burocráticos
      Parece que eles fazem isso porque, se não executarem o poder da classe alta por procuração, essa classe vai substituí-los por outros administradores
    • Mais ridículo do que um código de vestimenta antiquado é aplicar esse código antiquado a alguns jogadores e não a outros
      Se outros jogadores também tiveram que trocar de roupa, teria sido difícil para a FIDE abrir uma exceção só para Carlsen
      Se Carlsen não considerava este torneio importante o bastante para se dar ao trabalho de trocar uma calça, talvez fosse melhor nem ter participado
    • O título do PDF do código de vestimenta é bastante sugestivo. Algo como “Proposta da Sra. B Marinello”
      https://web.archive.org/web/20200925160442id_/https://www.fi...
      Ainda assim, fico curioso se algum outro jogador reclamou com a administração
  • O código de vestimenta da FIDE [1] parece proibir apenas jeans rasgados, e permitir explicitamente os demais jeans
    Ele diz: “permitido para jogadores homens, capitães e chefes de delegação: terno, gravata, calça social, calças, jeans
    Em seguida: “não permitido: roupas de praia, camisas com linguagem obscena ou imagens de nudez/sem nudez completa, calças ou jeans rasgados”
    Magnus não estava usando jeans rasgados [2], então não vejo base para justificar essa aplicação
    Nem vou entrar na diferença de gênero dessas regras
    [1]: https://www.fide.com/images/stories/NEWS_2013/FIDE/Proposal_...
    [2]: https://x.com/MagnusCarlsen/status/1872819038554148882

    • Esse documento parece ser de 2013, anterior à mudança de regra aplicada a Carlsen
      Pelo que sei, essa mudança aconteceu alguns anos depois
    • Se isso for interpretado como proibição apenas de jeans rasgados, então a FIDE violou a redação das próprias regras
      Se Carlsen puder usar esse trecho como base, a FIDE pode passar por um grande constrangimento e talvez até enfrentar problemas legais
  • Isso me lembra quando Ronnie O'Sullivan desagradou a associação de sinuca por tirar os sapatos
    https://www.espn.co.uk/snooker/story/_/id/12736342/ronnie-os...
    Espero que esse tipo de aplicação idiota desapareça

  • Se “[para Carlsen] virou uma questão de princípio”, então, em termos de princípio, é bem possível que quem mereça elogios seja justamente a organização
    Eles tinham um código de vestimenta, ele o infringiu, foi advertido, continuou infringindo, e a organização aplicou as regras independentemente do peso do nome dele

    • O princípio aqui não é o código de vestimenta em si. Carlsen nunca tinha questionado muito essa regra antes[1]
      O ponto central é que uma pequena falha dele ao escolher a calça recebeu uma punição forte demais
      Qual seria o problema em aplicar uma multa de 200 dólares e avisar que, se ele não cumprisse até o dia seguinte, seria desclassificado? Ele já estava vestido de forma suficientemente apresentável; por que seria tão importante trocar de roupa imediatamente? Quando se está concentrado em tentar uma virada, a última coisa desejável é se estressar por causa da roupa
      Segundo Carlsen, o motivo é que a FIDE se apega rigidamente a “regras” definidas por um pequeno grupo de pessoas no poder. Sempre que algo acontece, dizem “ah, mas a regra é essa”, mas o processo para mudar essas regras é muito unilateral e centrado no poder. Este episódio foi a gota d'água, mais uma regra idiota e desnecessária
      [1]: Em um campeonato mundial anterior, ele ficou preso no trânsito e chegou usando roupa de esqui, mas trocou de roupa depois da primeira rodada
    • Não concordo. O código de vestimenta da FIDE tem dois pesos e duas medidas
      Um homem usando calças chino feitas para parecer jeans foi autorizado. Para mim, parece uma regra ultrapassada, que deveria ser atualizada ou abolida
    • Ele não estava protestando contra a multa
      Ele e muitos comentaristas veem como absurdo dar derrota por WO na rodada por violação do código de vestimenta
      Além disso, isso nem corresponde ao texto da regra. Não há nenhum lugar dizendo explicitamente que violar o código de vestimenta pode resultar em derrota por WO na rodada
    • Pela minha experiência, “códigos de vestimenta” são aplicados de forma muito seletiva
      Enquanto homens são obrigados a usar roupas muito formais, que podem até atrapalhar a respiração e a regulação da temperatura corporal, mulheres às vezes passam usando camiseta, moletom e chinelos
      De todo modo, isto é um evento esportivo, e ele é um atleta
      É parecido com exigir que atletas mulheres usem espartilho e vestido longo só porque esse era o traje tradicional da Inglaterra vitoriana
    • Se o princípio é “quem joga xadrez não pode usar jeans”, então é um princípio bem burro
      Quando existe a opção de simplesmente não criar uma regra burra para começo de conversa, aplicá-la de forma consistente não vira virtude
  • Dizem que xadrez é um jogo para pessoas inteligentes
    Então por que pessoas inteligentes deveriam se importar com a diferença entre denim e calças comuns?
    Não faria diferença nenhuma deixar os participantes usarem pijama

    • Na maioria das vezes, é por causa dos patrocinadores
      Se os participantes parecerem estar vestidos como quem acabou de sair da cama, fica muito mais difícil conseguir patrocínio para o torneio. Por isso os organizadores tentam estabelecer um padrão mínimo no código de vestimenta
      Jeans e tênis podem ser discutíveis, mas em outros torneios já houve jogadores que apareceram de calça cargo, bermuda e regata
      Nas regras da FIDE para este torneio, jeans era expressamente proibido. Se tivessem permitido jeans para Magnus, a FIDE teria virado motivo de piada
    • Não gosto muito de regras normativas de competição, mas também não gosto dessa atitude típica da cultura geek de que pessoas realmente inteligentes não ligam para gosto pessoal
      Não se importar com a aparência não é mais nobre do que não se importar com comida ou belas-artes
      Entre meus amigos inteligentes e competentes em profissões especializadas, há pessoas que, em casa, no trabalho, em casamentos, encontros, tribunais, academias, clubes ou convenções, parecem só comprar roupa nova quando a mãe precisa levá-las à Bob’s porque as manchas de pizza roll da Totino's na camisa passaram do limite aceitável
      Eles parecem rejeitar a tendência de julgar os outros pela aparência, mas, ironicamente, veem qualquer pessoa que dê a mínima para a própria aparência — isto é, que não se vista apenas com base no conforto — como superficial, burra e entediante. Como era de esperar, expectativas de gênero também pesam bastante
    • Por que pessoas inteligentes não deveriam se importar com a aparência? Se organizações e participantes querem parecer dignos e merecedores de respeito, um certo padrão de vestimenta é apropriado
      De modo mais geral, a aparência importa porque é um sinal claro de atenção e cuidado. Coisas que merecem respeito merecem que a gente se arrume, e todos se arrumarem juntos reforça a sensação de que determinado evento ou momento é importante e elevado em relação a outras coisas menos importantes
    • A maioria dos esportes tem códigos de vestimenta
      Em alguns casos, como nos esportes coletivos, há motivos óbvios, como identificar uns aos outros, mas também existe a razão de parecer mais profissional e organizado
      Veja esportes como o remo: tecnicamente, não há motivo para todos os atletas de um mesmo barco se vestirem exatamente igual, mas isso parece mais profissional
    • Xadrez é mais um jogo para pessoas com memória realmente boa do que para pessoas inteligentes
      Por isso, para mim, esse jogo parece extremamente tedioso e sem graça
  • O artigo enviado omite que Carlsen está em conflito com a FIDE por causa do Freestyle Chess[1]
    Segundo as reportagens, ele nem tinha certeza se faria questão de participar deste torneio[2]
    [1]: https://www.chess.com/blog/Eternal-Pawn/chess-at-the-crossro...
    [2]: https://www.youtube.com/watch?v=ErKi4NcLlOc

    • Magnus não foi o único a dizer que desistiria se a FIDE não aprovasse a participação na liga Freestyle
      Hikaru Nakamura também disse que desistiria se a FIDE o obrigasse a escolher uma das ligas
      A FIDE cedeu e, depois, puniu Magnus por usar jeans e negou a Hikaru a permissão para usar câmera. Pelo contexto e pelo fato de a FIDE ter mirado vários jogadores de elite, fica difícil não ver isso como uma medida política
    • Sim. Ele também estava com um desempenho muito ruim neste torneio
  • Dá para ouvir diretamente o que o próprio Magnus disse. Ele reconhece tanto o desempenho abaixo do esperado quanto a tensão com a FIDE
    Magnus Carlsen Got KICKED OUT Of World Championship (5 min)
    https://www.youtube.com/watch?v=ZNTD_R8Scbk

  • Se xadrez é esporte, então a mente também precisa de calçados profissionais de xadrez
    O comunicado acrescentou: “Mais cedo no mesmo dia, outro participante, Ian Nepomniachtchi, também foi multado por violar o código de vestimenta ao usar tênis. No entanto, Nepomniachtchi cumpriu a exigência, trocou para uma roupa aprovada e continuou participando do torneio”

  • É uma pergunta simples. Por que as pessoas assistem a torneios de xadrez?
    A: Para ver administradores administrando
    B: Para ver enxadristas jogando xadrez
    Parece que alguém esqueceu a premissa mais básica sobre a qual se apoia todo o resto com que essas pessoas se importam

    • C: Para ver pessoas bem-vestidas jogando xadrez